Muutama kysymys varaajasta

[jo-oo-pa]

Eli ostamassamme talossa vesikiertoinen sähkö/puu lämmitys.
Varaajassa kaksi vastusta alhaalla ja kummallekkin oma termari toinen alhaalla ja toinen keskellä varaajaa.

Kummatkin vastukset saa yö tai päiväsähkölle (ei erikseen), varaajassa myös käyttövesikierukka, joka poistettu käytöstä (erillinen käyttövesivaraaja)
Eli olisiko varaajassa joskus ollut myös ylempi vastus tuon käyttövesikierukan takia ja ylempi termostaatti olisi ollut alunperin sille.
Ajattelin vain että jos on paikka niin saisi ylemmän vastuksen varuille jatkuvatoimisena ja alemmat vastukset olisivat sitten yö sähköllä.

Pytty on hyvin eristetty niin ei viitsisi alkaa heti repimään auki, vaikka pakkohan se varmaan on että osaa varmuudella sanoa.
Lisäksi pytyssä on vain yksi lämpömittari ja se on yläreunassa, joten haluaisin lisätä mittarin alemmas.
Mitenhän noissa vanhemmissa pytyissä on yleensä liitäntämahdollisuuksia?

Sitten vielä tuosta puilla lämmittämisestä.
Eli miten tuolla tämänhetkisellä järjestelmällä olisi viisainta lämmittää jos käytän puita lisänä lämmityksessä?
Termostaattien lämpötilat ja vastukset yö vai päiväsähköllä jne...

[Harri68]

Jos kerrot vielä varaajan koon ja jotain kattilastakin, niin olisi helpompi antaa lämmitysvinkkejä.
Ainakin täällä meillä vastuksilla lämmittäminen on niin tolkuttoman kallista, ettei se ole edes vaihtoehto. Puulla mennään kokonaan. Vastukset on yösähköllä ja termostaatti säädetty muistaakseni 30asteeseen. Eli jos jotain sattuu talvipakkasilla, eikä voi lämmittää, niin ei ainakaan putket jäädy.
Lämpömittareiksi olen laittanut varaajan kylkeen kiinni, ylös ja alas, kinkkumittarit sellaiset pattereilla toimivat.

Harri

[jo-oo-pa]

varaaja on arviolta 2000l
Kattila on vanha alapalo kattila tais olla jaakko.
Latausventtiiliä ei ole joten termostaatti käynnistää latauspumpun aika-ajoin.
Ehkä ensi kesänä ois tarkoitus asentaa ainakin toi latausventtiili tai sitten latauspaketti.
Lisämittarit ois kiva saada, nyt ainoa tapa tietää lämpötila keskellä ja alhaalla on kokeilla termostaateilla, että koska naksahtaa.

[pähkäilijä]

Jos kattilan termostaatti käynnistää latauspumpun kattilan ja varaajan välillä ei siihen sitten toista latausventtiiliä tarvita. Kun kattilan vesi nousee esimerkiksi 72c tai 80c ja latauspumppu käynnistyy silloin systeemi toimii ihan ok.

Ylin vastus lienee kesäkäyttöä varten, silloin ei koko varaajaa tarvitse lämmittää käyttövettä varten. Kun varaajan vastusten termostaateilla terstaat huomaat miten lämmöt kerrostuvat varaajassa. Esimerksi ylhäällä on 70c josta lähtee vesi patterikiertoon ja käyttövedelle (lähti silloin kun kierrukka oli käytössä), keskellä ja alhaalla 35c. Kun lämmität lisää on keskelläkin 70c ja alhaalla edelleen viileää, lämmityksen loppuvaiheessa alapäässäkin varaajaa on kuumaa vettä, kuumaa vettä lähtee kattilaan ja kattilan hyötysuhde laskee kun kaikkea lämpöä ei konvektoripinnat ehdi siirtää palamiskaasuista veteen - savukaasujen lämmöt nousevat.

Jos käytät puuta vain lisälämmityksenä niin pidä pelkästään ylin vastus käytössä. Minkä kokoinen se on? Normaali 6 kw pitää rintsikankin lämpimänä kovempiin pakkasiin saakka. Yö ja päiväsähkön hintaero on nykyisin pieni, siellä lienee 3 x 6 kw vastuksia yösähköä varten laitettuna.

Yksi vaihtoehto on laittaa DS1820 1-wire antureita varaajaan, sen verran kaivaa eristettä auki että sellaisen saa ujutettua varaajan pintaan kiinni jos siellä ei ole yhtään putkilähtöä näkyvissä. Jos löytyy niin siihen sitten anturi kiinni ja eristettä päälle.

http://www.mrsoft.fi/ohj01.htm tuo tarviaa jo vähän enemmän nörttiyttä. Tuolla on pitkä keskusteluketju aiheesta miten 1-wire antureilla mitataan jne http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11329.0

Toisaalta pienen päiväkirjan pidolla opit nopeasti minkä verran voi lämmittää. Kun ylhäällä on vain 50c lämmintä ja poltat uunillisen puita ja teet mittaukset vastuksilla selviää missä mennään, sitten toinen uunillinen ja uus mittaus. Kirjotat vielä ulkolämpötilan ylös että nollakelillä riitti tämä ok. Toki vaaka halkotelineen alle ja näet paljonkos uuniin meni puita selvittää samaa asiaa nopeasti, 10 kilolla lämpiää x määrän jne... Keskimäärin 10 kilolla lämpiää 30 kWh - se on 2000 litran varaajassa noin 13 astetta.

edit 1 aste 2000 litrassa on 2,32 kWh, jos 10 kilon puumäärää polttaa 2 tuntia ja talo tarvitsee lämpöä tasaisesti 3 kw verran sillon varaaja lämpenee vain 10-11 astetta - toki yhdessä kohtaa voi lämpötila nousta 35>70c johtuen varaajan kerrostuneisuudesta.

[jo-oo-pa]

Siis varaajassa ei ole ainakaan enää ylävastusta ainoastaan termostaatti noin keskivaiheilla joka ohjaa toista alavastusta.
Toista alavastusta ohjaa taas toinen termostaatti, joka on alhaalla noin vastusten korkeudessa.
Eli jos pidän yösähkön päällä niin mikään vastus ei ole ns. varalla päiväaikaan.
Mihinköhän tuolla systeemillä on pyritty?
Siis kaksi vastusta 6kw alhaalla, joita ohjaa erilliset termostaatit, jotka ovat alhaalla ja keskivaiheilla.
Toinen ohjaa toista ja toinen toista alavastusta.
yö sähkö päällekytkettynä päivällä ei tule virtaa kumpaakaan vastukseen, joten en saa mitään vastusta varalle jos lämpö loppuukin kesken päivän kovilla pakkasilla.
Olenkin miettinyt, että jos saisi ylävastuksen asennettua ( jos paikka sille) niin voisi tuon ylemmän termostaatin asennuttaa toimimaan tariffista riippumatta tuolle ylävastukselle.

Koska varaajassa on paikallaan käyttövesikierukka, niin luulisi paikan ylävastukselle olevan olemassa vai??

[matsson]

Talon keskuksessa pitäisi olla valintakytkin yö-päivä ja normaalisti toinen vastus on mahdollista saada päälle päiväaikaan jos varaajan puolivälissä oleva termostaatti pyytää.
Yö tariffin aikaan molemmat vastukset ohjautuu alemmalla termostaatilla.
Jos tuollainen yö-päivä ohjauskytkin löytyy niin käännä se päivä asentoon.Jos se on yö-asennossa niin sillä estetään toisen vastuksen päiväkäyttö.

Siis varaajassa ei ole ainakaan enää ylävastusta ainoastaan termostaatti noin keskivaiheilla joka ohjaa toista alavastusta.
Toista alavastusta ohjaa taas toinen termostaatti, joka on alhaalla noin vastusten korkeudessa.

Kyllä toimintajärjestys yleensä on siten että yö-sähkön aikaan molemmat vastukset lämpenee ja ohjautuu alemmalla termostaatilla ja päiväsähkön aikaan vain toinen vastus ohjautuu ylemmän termostaatin mukaan.Edellyttää että keskuksen valintakytkin on päivä-asennossa

Termostaatin sijoitus vastukseen nähden pitää tehdä aina niin että termostaatin anturi on joko vastuksen kohdalla tai ylempänä.Kun vastus lämmittää vettä niin sen tiheys muuttuu ja lämmennyt vesi nousee varaajan yläosaan vaikka lämmitysvastus olisi varaajan alaosassa.Tuossa kuvaamassasi tilanteessa varaajan vesi lämpenee ylemmän termostaatin ohjaamana varaajan yläosasta tuohon termostaatin kohdalle ja kun termostaatin asetusarvo on saavutettu niin termostaatti katkaisee lämmityksen.Varaajassa siis muodostuu lämpökerrostumia siten että kuumin vesi on aina ylimpänä.
Periaatteessa on aika sama onko vastus varaajan alaosassa vai puolivälissä,termostaatin sijoitus ratkaisee mihin asti varaaja lämpenee.

[jo-oo-pa]

Kokeiltu on, eli jos keskuksen kytkin on päivä asennossa niin silloin kumpikin termari kytkee oman vastuksensa.
Eli toinen termostaatti on vain toiselle vastukselle ja toinen toiselle. kumpikaan termari ei siis kytke molempia vastuksia.
Jos kytkin on yö asennossa ei päivällä tapahdu mitään.
Eli kumpikin vastus omalla termarillaan joko yö tai sitten kokoajan eli päivä.