Outo sähkövika

[Seppo H. Ovi]

Jonkin verran olen foorumia lueskellut ja nyt uskaltauduin kirjoittamaan ensimmäisen viestini tänne. Tervehdys siis kaikille.

Talossamme on sulaketaulu mallia posliini. Taulu on vaihdettu 90-luvun puolivälissä ja ilmeisesti samalla kertaa siihen oli kytketty ulkorakennukseen vedetty 2x1,5mm2 + suojamaan käsittävä kaapeli. Kaapelilla on oma 10A:n sulakkeensa.

Kaapelia ei ole tällä hetkellä kytketty piharakennuksen päässä mihinkään. Laitoin kuorittuihin päihin suojaksi huppuliittimet eli ne eivät missään nimessä ole oikosulussa keskenään. Kun sulaketauluun laittaa sulakkeen, se palaa 0-3 tunnin kuluttua kytkemisestä vaikka mitään kuormaa sulakkeen takana ei olekaan. Sama aika menee, jos kaapeliin on kytkettynä pistorasian nokassa oleva roikkavalo.

Käytin kaapelia irti taulusta ja tein sille mittauksia yleismittarilla. Toisesta päästä oikosuljetun kaapelin vaihe- ja nollajohtimien välinen resistanssi on halpismittarin mukaan 1,4 ohmia. Oikosulku poistettuna resistanssi on noin 1,8Mohmia. Vaiheen ja nollan välille kytketty 9 voltin paristo nostaa toisessa päässä jännitteen 9,37 volttiin (suoraan pariston navoista mitattuna 9,46 volttia). Tämän mukaan kaapeli olisi käsittääkseni kunnossa?

Vaihejohdin on kytketty ihan oikein sulakkeelle ja myös nolla- ja suojamaajohtimien kontakti kiskoon on kunnossa. Miksi sulake poksuu?!

PS. Minulla ei ole sähköasennuslupia, mutta sähköalan tutkinto on plakkarissa, joten jotain tajuan sähkön sielunelämästä. Tätä ongelmaa en kuitenkaan tajua... :)

[Juha_P]

Moro vaan.

Kaapeli lienee maahan kaivettuna?
Veikkaisin, että kaapelissa on jonkunmoien vaurio ja sinne on päässyt vettä.
Itselläni ole pihavalojen kanssa samalainen ongelma.
Vika löytyi lopulta niin että maakaapeli puhalsi vesihöyrysysuihkun parin kymmenen sentin päästä yhdestä valotolpasta. Kaivoin sen esiin ja sieltä löytyi pahalla haiseva vauriokohta.

Lisäys:

Vaiheen ja nollan välille kytketty 9 voltin paristo nostaa toisessa päässä jännitteen 9,37 volttiin (suoraan pariston navoista mitattuna 9,46 volttia).

Tämäkin mielestäni puhuu kaapelivian puolesta. Jotain vuotoa siellä on kun jännite kumminkin putoaa voltin kymmenyksen kun kaapelin kytkee paristoon. Ehjän ei pitäisi pudottaa yhtään.

Ja 1.8Mohm on liian vähän.

[matsson]

Pitäisi mitata eristysvastusmittarilla kaapelin vaipan (armeerauksen) ja vaihejohdon väliltä.Kummastakin päästä kaapelia kaikki johdot irti toisistaan mittauksen ajaksi.Todennäköisesti ulkovaippa rikki ja vettä kaapelissa.Eristysvastusmittarissa on korkeampi mittausjännite joten vesi yms näkyy selvästi mittaustuloksessa.

[Seppo H. Ovi]

Moro vaan.

Kaapeli lienee maahan kaivettuna?
Veikkaisin, että kaapelissa on jonkunmoien vaurio ja sinne on päässyt vettä.
Itselläni ole pihavalojen kanssa samalainen ongelma.
Vika löytyi lopulta niin että maakaapeli puhalsi vesihöyrysysuihkun parin kymmenen sentin päästä yhdestä valotolpasta. Kaivoin sen esiin ja sieltä löytyi pahalla haiseva vauriokohta.

Lisäys:

Vaiheen ja nollan välille kytketty 9 voltin paristo nostaa toisessa päässä jännitteen 9,37 volttiin (suoraan pariston navoista mitattuna 9,46 volttia).

Tämäkin mielestäni puhuu kaapelivian puolesta. Jotain vuotoa siellä on kun jännite kumminkin putoaa voltin kymmenyksen kun kaapelin kytkee paristoon. Ehjän ei pitäisi pudottaa yhtään.

Ja 1.8Mohm on liian vähän.

Kiitoksia nopeasta vastauksesta!

Maahan on kaapeli kaivettuna, sen takia en sitä ihan heppoisin perustein halunnutkaan alkaa vaihtamaan.

Hieman uumoilin kaapelin olevan sökö, mutta en sitä suostunut uskomaan mittausten perusteella ja myöskin sen takia, että sähköt pysyivät useamman tunnin päällä. Nyt kun vertailun vuoksi mittasin ~40 metrin MMJ-kaapelilenkistä avoimien johtimien välistä resistanssia niin tosiaankin lukema on jotain mitä mittari ei kykene enää näyttämään eli yli 1999 kohmia.

Kaapelin toinen pää oli ollut ulkoilmassa säiden armoilla vuosikaudet, mutta siitä pätkäistiin kuitenkin pari metriä pois niin oletin sen olevan kunnossa. Pitänee aluksi kokeilla kaivaa kaapelia esille siihen asti missä se on ollut maan alla koko ajan, pätkäistä se poikki ja mitata uudelleen, josko resistanssi olisi isompi. Jos näin on niin jatkan kaapelin täältä bongatulla tekniikalla, eli kaapelien liitos IP65 jakorasian sisään ja rasia täyteen epoksia tms.

Jos lopulta niikseen tulee, että koko kaapeli pitää uusia niin laitan kyllä tilalle 4x2,5mm2 + PE-piuhan. Ja tilaan koneen kaivamaan ojan kaapelille.

[Juha_P]

Tämän näköinen oli mun kaapeli sisuksistaan.

Tosiaan pelkkä kaapeli pitäisi tavallisella yleismittarilla näyttää melkeimpä ääretöntä vastusta.

Se, että sulakkeen palamiseen kuluu pitkä aika, johtuu varmaan veden/vauriokohdan lämpiämisestä vuotovirran seurauksena. Lämmetessään se alkaa johtaa enemmän sähköä ja lämpiää lisää jne jne.

[Maatilallinen]

Juu, eli virta kasvaa pikkuhiljaa ja lopulta sulake pamahtaa. Mä käytin vesipumppua viallisella maakaapelilla yhden kesän kääntämällä aina vikavirtasuojan takaisin päälle, sitten kun se ei enään pysynyt hetkeäkään, ohitin mokoman. Pumppu taisi toimia tuon jälkeen muutaman päivän ja sitten 16a tulppasulake poksahti heti laitettaessa uusi paikalleen

Toinen ongelma tuli pihavaloissa, jossa viime talvena yksi aamu ei yksi lamppu enään syttynytkään, ajattelin että lamput palanut. Vaihdoin lamput ja ei syttynyt. Kaapeli oli poikki. Koska lamppu oli lähimpänä taloa, korvasin kaapelin vetämällä MMJn ilmakaapelina, se on ollut noin ehkä vuoden ja hyvin toimii, MMJ on 3 metrin korkeudessa joten ei haittaa ketään

[tepy]

Kyllähän tuo ihan eristevialta vaikuttaa.
Ei tuota saa tavallisella yleismittarilla varmistettua. Meggeri eli eristysvastumittari tarvittais.
On myös kaapelitestereitä, jolla vikapaikankin saa selville ja tarvittaessa jatkettua/korjattua. On vain sen verran arvokkaita nuo testerit, ettei löydy ihan joka asentajalta
Mikä sitten mahtaa olla kustannusten kannalta järkevintä? Uusi kaapelihan ei paljoa maksa, mutta kaivamisessa kova homma

[TalollinenTaapertaja]

Mikä on kaapelin suojamaajohtimen ja muiden johdinten välinen vastus?
Kuulostaa kovasti, että olisi lapiolla tms. vahingoitettu kaapelia jossain kohdin..

Jos tuo olisi oikeasti joku kostumisongelma (eli kaapelin johdinten eristeet jotain vettä imevää
muovia), voisi viimeinen keino olla laittaa joku 20-30 A tms. reilu virta kaapelista läpi matalajännitteisellä
virtalähteellä.. Lämmittää kaapelia noin, kuitenkaan sulattamatta eristeitä.. Voisi ajan kanssa ajaa
kosteutta pois.. Mutta, itse kyllä kaivaisin ja vaihtaisin sen suosiolla.

Elämä opettaa laittamaan etenkin kaikki maahan kaivetut kaapelit suojaputkiin..
Nyt olisi helppo vaihtaa, vetäisi vaan uuden kaapelin vanhalla suojaputkeen..

[Juha_P]

Jos tuo olisi oikeasti joku kostumisongelma (eli kaapelin johdinten eristeet jotain vettä imevää
muovia)

Ei sen tarvitse olla vettä imevää vaan riittää, että vaihejohtimen eristeessä on pieni huokonen, taittamisesta syntynyt murtuma tai haurastuma, jolloin vesi pääsee vaihejohtimeen kiinni. Tällöin vaiheen ja armeerauksen välille syntyy vuoto. Kyseinen eristevika ei aiheuta ongelmia niin kauan kun se pysyy kuivana. Ilma on hyvä eriste.

[tessu]

niin olisi helppo vaihtaa ellei siellä suojaputkien molemmissa päissä olisi 90asteen kulmaa,heh siitäpä ei jämäkkä johto paljoa taivukkaan enää eteenpäin,monesti ollu vaan se ongelma vaikka sähkömiehenvaijerillakin vetää niin liika vetokin voi johdon murtaa.
Myös niin on käyny että kun routa on nostanu maata niin kaapeli onkin leikkautunu just siihen suojaputkeen/seinäsuojakouruun monet on onkelmat maakaapeleissa,yleensä pitäisi myös olla molemmissa päissä hieman johtoa ylimääräistä ettei se kiristyessään katkea,usein se ei vaan tahdo pysyä löysänä!
Suojaputkenkin pitäisi olla vaan tarpeeksi isoa että johto siellä kulkisi.

[TalollinenTaapertaja]

niin olisi helppo vaihtaa ellei siellä suojaputkien molemmissa päissä olisi 90asteen kulmaa,heh siitäpä ei jämäkkä johto paljoa taivukkaan enää eteenpäin,monesti ollu vaan se ongelma vaikka sähkömiehenvaijerillakin vetää niin liika vetokin voi johdon murtaa.
Myös niin on käyny että kun routa on nostanu maata niin kaapeli onkin leikkautunu just siihen suojaputkeen/seinäsuojakouruun monet on onkelmat maakaapeleissa,yleensä pitäisi myös olla molemmissa päissä hieman johtoa ylimääräistä ettei se kiristyessään katkea,usein se ei vaan tahdo pysyä löysänä!
Suojaputkenkin pitäisi olla vaan tarpeeksi isoa että johto siellä kulkisi.

Noikin elämä opettaa, että sinne ei niitä mutkia laiteta ja ainakin yhtä kokoa isompi suojaputki kuin mitä kuvittelisi
tarvitsevansa.. Sinne kuitenkin haluaa sen tokan kaapelin joskus, kun keksii uusia virityksiä..

Jos vanhan kaapelin saa jotenkin vaan revittyä suojaputkesta pois, niin kyllä sinne taipuisan erikoiskaapelin aina vetää..
Kuumailmavirtaus suojaputken läpi auttaa, imuri imemään toiseen päähän lämmintä ilmaa talosta.. Antaa vielä uuden
kaapelin olla saunassa ennen vetoa, että on aivan letkeää.. Maksaa vähän enemmän, mutta aina halvempi kuin
alkaa kaivaa..

[Seppo H. Ovi]

Tilannepäivitys.

Kaapelin piharakennuksen pää oli tosiaan lojunut maassa säiden armoilla monta vuotta ja ilmeisesti siihen oli tosiaan päässyt kosteutta. Alun perin kaivoin tätä "ylimääräistä" häntää maan alle lähemmäksi piharakennusta ja nostin sen ylös seinän kohdalla. Minun oli kuitenkin mahdollista nostaa kaapeli maasta jo kolmisen metriä aiemmin ja tuoda se katosrakenteita pitkin rakennuksen sisälle. Näin sain kaapelia lyhennettyä vajaan kolme metriä, jonka lisäksi viimeinen kaksi metriä jäi "ilmaan" eikä kosketuksiin märän maan kanssa.

Aluksi operaatiolla ei vaikuttanut olevan paljoakaan vaikutusta, mutta nyt kaapelin perässä on ollut jouluvalot yötä päivää päällä ja pihavalo hämäräkytkimen kera yhtäjaksoisesti noin kaksi vuorokautta. Uskaltaisiko sanoa, että vika korjaantui..?

[tessu]

harvemmin sähköviat korjaantuu itsestään tarkkana kannattaa olla,jouluvalojen kulutus kun ei ole paljoa,suurempi kulutus tuo taasen vian julki!