Patolevy ja salaojat automaattisesti vanhaan taloon?

[Urran]

Laitanpa tähän samaan kun mulla on keskustelua käynnissä myös vastaavasta remontista.

Oon siis käynyt mun rakennusinssin kanssa keskustelua siitä että kuisti on riski ollessaan kylmä ja ollaan tähän mennessä tultu siihen lopputulemaan että nykyinen maanvarainen betonilaatta (minkä alla on hiekkaa) + vasat + puulattia (ei eristeitä) tulisi korjata niin että laitetaan alkup. maanvaraisen laatan päälle 100mm XPS:ää minkä päälle lattialämmitysvalu lämmityksineen ja laatat. Alkup. Maanvaraisen laatan päällä on bitumi siveltynä ja inssin mielestä tämä ei ole ongelma jatkossakaan koska hänen laskelmien mukaan lattialämmitysvalu pitää kastepisteen riittävän alhaalla ja huomautti että mm. sisäilmanyhdistys suosittelee ns. sandwhich rakennetta vanhojen maanvarainen laatta + puulattia rakenteiden tilalle.

Mutta tämän keskustelun perusteella toi 100mm on auttamatta liian vähän. 200mm johtaisi siihen että kuistin läpi tulisi varmaan kulkea kumarassa

Kuisti siis on tarkoitus pitää ns. kenkien riisumispaikkana ja koiran makuualustana eli se pidetään viileähkönä, ehkä 10-15°C lämpöisenä ja sen ainut lämmönlähde tulee siis vesikiertoisesta lattialämmityksestä (mikä on oma kiertonsa).

Ja heti kun ihmiset säikähtää lämmityskuluja niin mainittakoon vielä että seinä saa samalla eristeet ja lasit vaihtuu kolmikerroslaseihin. Ehkä ovikin vaihdetaan siinä samassa rytäkässä

[Matti Alander]

Energian kulutukseen vaikuttaa myös käytettävä lämpötila eristyksen laadun ja paksuuden lisäksi. Tietysti myös monet muut pikkuseikat kuistin ilmatiiveys, ovien aukominen, ikkunoiden laatu ym. laatan yläpuoliset rakenteet.
Betonilaatan yläpuolista eristämistä ei voi vaihtoehtona laatan alapuoliselle eristykselle suositella koskaan, kombromissit ovat sitten erikseen ja niissä on aina riskejä.
Monasti helposti ajatellaan, että on eduksi käyttää hyvin kosteutta kestäviä materiaaleja XPS eristeitä tai painekyllästettyä puuta. Kuitenkin lähtökohtana tulisi olla ettei kosteutta esiinny tai ainakin sen täytyy pystyä kuivumaan vaurioittamatta rakenteita.
XPS eristeen asentaminen suoraan betonilaattaa vasten estää tehokkaasti alimmaisen laatan kuivumisen, kannattaisi harkita System Platon tekniikan käyttöä. Tällöin ilmaraon kautta saataisiin jonkinmoinen sisäänpäin kuivuminen ja kosteusteknisesti turvallisempi rakenne.

[Urran]

Kinkkisiä juttuja. Ymmärrän toki pointin. Mutta mitä System Platonin esitettä nyt selasin niin heräsi kysymys että voiko lattiaa silti eristää jollain vaihtoehtoisella eristeellä mikä oletettavasti tulisi System Platonin alle? Siis ilman, että alkup. laattaa tarvitsisi poistaa. Ymmärsin että EPS päästää ainakin paremmin kosteutta lävitseen kuin XPS. Ja olet oikeassa, käsittääkseni inssi valikoitui XPS:ään nimenomaan vedensietokykynsä takia, vaikka olikin varma ettei se jää märäksi

Osaako Matti kertoa mistä System Platonin tarvikkeita voi hankkia?

Samaa olen toki pohtinut tuosta kuivumisesta mutta ei se pinta varmaan hirveesti kuivu nytkään (eikä ole tiettävästi TODELLA pitkään aikaan kuivunutkaan koska tiettävästi viime remontit talossa on tehty 80-luvulla) koska betonin päällä on tosiaan bitumi. Minkälaisiin ongelmiin tämä voisi johtaa? Koska mitään tästä aiheutunutta ongelmaa ei ole ainakaan kantautunut tietooni (minä, rak. ins. eikä kuntokartoittaja ole löytänyt mitään). Talo on kalliolla joten bitumihan on tällöin myös hyvä radonkatko.

[Matti Alander]

Ongelmanahan nyt on ilmeisesti vain ollut kylmyys ja eristämättömyys. Eikä halua eikä oikein mieltäkään ole lähteä kantavaa betonilaattaa rikkomaan turhanpäiten.
XPS eristeessä sinänsä mitään vikaa ole, ainoastaan ehkä turhankin lujaa tähän tarkoitukseen joka näkyy taas hinnassa.
Koska alimmainen betonilaatta tulee olemaan ainakin jonkin verran kostea, ei sen päälle tulisi sijoittaa vesihöyrytiivistä pintaa. Bitumi ei ole mitenkään erityisemmin vesihöyrytiivistä verrattuna muovikalvoon tai XPS eristeeseen, joten sisäänpäin kuivumista tapahtuu periaatteella korkeammasta kosteusprosentista alhaisempaan. Siksi ilmarako kantavan laatan päällä olisi suositeltavaa.
System Platon tuotteet ovat aivan rautakauppatavaraa ja hyvin varustetuista voi löytyä jopa hyllystä.
Bitumin voi jättää paikoilleen, sitten Platon levy, lämmöneristys ja pinta, joka voi tarvittaessa olla myös levypinta.

[TrRmT]

Kiitos vastauksista.

Tarkoitus ei ollut alkaa poistamaan kellarista lattiaa (toisaalta lattian alla olevat putket on alkuperäisiä, ne haluaisin vaihtaa uusiin, varmuudeksi) ja lisäeristää sitä, mutta kaikki on nyt vielä vähän auki.

Pukuhuone, suihku- ja saunatilan lattioita on joskus (olisiko silloin 70-luvulla) korotettu 6cm ja tätä on mietitty että mikäs idea siinä on silloin aikanaan ollut, onko kellään heittää mitään ideaa asiaan?
Jos sinne on tehty suoraan vanhan betonin päälle eristys + laitettu lisää betonia päälle, niin onkohan se kuinka iso riski? Luultavasti tuohon aikaan käytetty styroksia?

Jos kellarissa päädytään räjäyttämään lattioita, niin riittääkö pelkästään sen tilan purku johon lattialämmitys tulee? Saunalla on kokoa suurinpiirtein joku 10m2, mutta sinne ei lämmitystä olisikaan tulossa.

Juha_P Esimerkkisi sähkön kulutuksesta saa kyllä miettimään vielä kerran tuota lattian eristämistä.

Tulossa on myös Urran lailla, kuistin remontti. Ja meilläkin tavoitteena olisi saada kuisti sellaisiksi että siellä kehtaa kenkiä pitää, etteivät jäädy.
Tällä hetkellä kuisti on kylmä ja epäilyksen mukaan lahoa/hometta on pakko olla, hajun perusteella. Kuistin alla on "perunakellari", joka ei puolestaan haise miltään, edes siltä perunakellarilta, toisin kuin itse kuisti.
Mutta tuo remontti jää kesään.

[Kiwikasa.]

"Pukuhuone, suihku- ja saunatilan lattioita on joskus (olisiko silloin 70-luvulla) korotettu 6cm ja tätä on mietitty että mikäs idea siinä on silloin aikanaan ollut, onko kellään heittää mitään ideaa asiaan?
Jos sinne on tehty suoraan vanhan betonin päälle eristys + laitettu lisää betonia päälle, niin onkohan se kuinka iso riski? Luultavasti tuohon aikaan käytetty styroksia?"

Ei kyllä tuohon 6cm mahdu eristys+valu... Oisko vaan oikastu vanhaa lattiaa? Tai vanha betonilaatta poistettu ja ohut rytoksi+valu...
Jos suunnittelet lämpöä siihen lattiaan, niin tee sinne eristykset, viemärit yms kerralla kuntoon.

[Matti Alander]

Rintamamiestalolla on jo ikää ja ainakin LVI tekniikka alkaa olla tiensä päässä. Mikäli kellarin lattioita alkaa viemäri- ja vesijohtotöiden, sekä lattialämmityksen takia operoimaan, on ehdottomasti järkevintä pistää kaikki kerralla uusiksi. Tekniikan toimivuus on silloin taattu ja saadaan muutenkin varmuus rakenteista ja silloin on huoletonta sisustaa klinkkereillä ja paneeleilla koko sauna ja pesutilat.
Samalla saadaan varmistettua myös kosteustekninen toimivuus, energian säästön asiat kuntoon, mahdollisesti aavistuksen lisää korkeutta ja muutenkin paremmat yöunet.

[TrRmT]

Rintamamiestalolla on jo ikää ja ainakin LVI tekniikka alkaa olla tiensä päässä. Mikäli kellarin lattioita alkaa viemäri- ja vesijohtotöiden, sekä lattialämmityksen takia operoimaan, on ehdottomasti järkevintä pistää kaikki kerralla uusiksi. Tekniikan toimivuus on silloin taattu ja saadaan muutenkin varmuus rakenteista ja silloin on huoletonta sisustaa klinkkereillä ja paneeleilla koko sauna ja pesutilat.
Samalla saadaan varmistettua myös kosteustekninen toimivuus, energian säästön asiat kuntoon, mahdollisesti aavistuksen lisää korkeutta ja muutenkin paremmat yöunet.

Nyt on mietitty tuota lattialämmityksen pois jättämistä kokonaan (jottei kaikkea tarvitsisi kaivaa auki).
Lattiat tietty laatoitettaisiin (kosteutta läpäisevillä laatoilla), mutta mielessä on käynyt ne perinteiset puurallit suihkun lattialle ja sitten saunaan tietty kans.
Loppuviimein kun suihkussa käydään vain peseytymässä, niin onko järkeä laittaa lattialämmityksiä jne.?
Suihkussa on kuitenkin patteri jolla lämmitetään varmaankin kesät talvet.
Tuuletusjutut laitetaan toki kuntoon.
Viemärihommista ei vielä varmuutta mitä niiden kanssa tehdään, onnistuisiko "sukittaminen".

[TimoAB]

laittakaa ihmeessä ne lattianalaiset viemärit kerralla kuntoon. Katsokaa vaikka uudet reitit viemäreille, piikatkaa 30 cm leveä railo ja uudet putket sinne. Sitten hiekkaa ja kuraa perään, tasaiseksi hierto ja sitten vasta laatat ym. Ei oo julma työ. Jos ne putket sortuu valmiin lattian alta niin harmittaa.

[Laurakaisa]

Meillä on nyt tämä talvi saunottu puurallien kanssa alkuperäisen saunan betonilattian päällä ja kokemus on pelkästään positiivinen. Meillä on tosin sauna sellainen vanhan mallinen eli yksi tila, jossa löylyt ja pesut samassa, joten kiuas lämmittää kyllä koko tilan ja suurimman osan lattiastakin. Puurallit on lähinnä kosmeettinen lisäys ja tuntuvat mukavilta jalan alla siellä mihin kiukaan lämpö ei yllä. Jos suihku- ja saunatila on erikseen niin sitten pitää tietysti vähän käyttää aikaa suihkutilan kuivumisen pohdiskeluun ellei lattialämmitystä ole, meidän saunassa tuo kuivumisaspektikin hoituu yhdellä kertaa kiukaassa puita polttamalla ja räppänät avaamalla.

Minäkin äänestäisin kyllä noiden viemäriputkien vaihtamisen puolesta. Meillä kulki suurin osa viemäriputkista maapohjakellarin kautta eli ne oli helppo vaihtaa ennen lattian valamista, ja saunaan oli jo aiemmin vaihdettu muoviviemäri. Autotallin lattiakaivo ja viemäri olivat alkuperäisiä valurautaisia eikä se tosiaan ollut iso homma vetää laaatta putken kohdalta auki, nykäistä vanhat putket pois ja laittaa uudet tilalle ja valaa sille kohdalle uusi betoni samalla kun tehtiin sitä maapohjakellarin lattiaa.

Sitten on ainakin varmasti tiedossa, milloin asennettua ja minkälaista tavaraa siellä laatan alla on, yllärit ei ole kivoja jos on just tehnyt uusiksi koko kellarin ja viemäri poksahtaakin...

[TimoAB]

meillä meni vanha viemäri piipun alta(!). Tämän johdosta katsottiin uudet vedot, ihan sama missä vanhat menevät. Täytyy paikallistaa kuitenkin se kohta, josta putki menee talosta ulos. Vanhan 160-millisen betoniputken sisään voi parhaassa tapauksessa lykätä 110-millisen muoviputken niin, ettei talon ulkopuilta tarvitse piikata auki. Ja johonkinhan ne uudetkin viemärit pitää johtaa ;)

[TimoAB]

siis talon ulkopuoleltahan kaivetaan, ei piikata.

[TrRmT]

laittakaa ihmeessä ne lattianalaiset viemärit kerralla kuntoon. Katsokaa vaikka uudet reitit viemäreille, piikatkaa 30 cm leveä railo ja uudet putket sinne. Sitten hiekkaa ja kuraa perään, tasaiseksi hierto ja sitten vasta laatat ym. Ei oo julma työ. Jos ne putket sortuu valmiin lattian alta niin harmittaa.

Tosiaan noinkin voi tehdä, eipä käyny mielessä, kiitos vinkistä!
Jos vanha betoninen putki on suorassa linjassa, niin sinnehän voisi sisälle ujuttaa uuden muovisen putken, mutta tässäkö nimenomaan on se sortumavaara, muoviputkiko ei kestä osittaista betoniputken painoa...? (mulla ei ole mitään tietoa noista putkista ).
Jos aattelee että se betoninen putki on valettu sinne lattian sisään, niin eikö sen luulisi aika kestävä olevat? Lähinnä ajattelin että ne betoniputken sisäpuolelta "sortuisi" pieniä betonipaloja jotka voisivat tukkia putken ajan saatossa...

Jos suihku- ja saunatila on erikseen niin sitten pitää tietysti vähän käyttää aikaa suihkutilan kuivumisen pohdiskeluun ellei lattialämmitystä ole, meidän saunassa tuo kuivumisaspektikin hoituu yhdellä kertaa kiukaassa puita polttamalla ja räppänät avaamalla.

Edellisten asukkaitten aikana lattiat on vain lastattu kuivaksi ja patterit olleet päällä...
Kumpihan on pienempi paha, lattialämmitys eristämättömällä betonilattialla vai sitten lämmityksen pois jättäminen
Puurallit varmaan kantsii ainakin suihkussa nostaa pystyyn pesujen jälkeen...

[Juha_P]

Jos vanha betoninen putki on suorassa linjassa, niin sinnehän voisi sisälle ujuttaa uuden muovisen putken, mutta tässäkö nimenomaan on se sortumavaara, muoviputkiko ei kestä osittaista betoniputken painoa...? (mulla ei ole mitään tietoa noista putkista ).

Yksinään se vanha betoniputki murtuu ja luhistuu. Jos sinne saa sujutettua muoviputken sisään niin se on ihan turvallinen ja "ikuinen". Sujutusosuuden päät pitää tietysti kuokkia esiin liitoksia ja itse sujutusta varten.
Se vanha betoniputki on useimmiten varsinaisen lattiabetonin alla, hiekan ja saven sisällä. Voi se lattia olla valettu tietysti heti putken päällekin niin, että putki on osittain lattiabetonin sisällä.

Kumpihan on pienempi paha, lattialämmitys eristämättömällä betonilattialla vai sitten lämmityksen pois jättäminen

Mielestäni eristämätöntä, kostean maan päällä makaavaa betonia ei kannata lämmittää. Tuhlataan energiaa ja haihdutetaan vaan enemmän kosteutta maasta sisätiloihin.

[TrRmT]

Päätöksiä on tehty ja laitetaan talon salaojitus kuntoon,
vaikka sellainen löytyykin, mutta se on jo pian 60v vanha (päästiin jututtamaan ensimmäistä omistajaa).

Samoin kellarissa piikkaillaan koko suihkutilan ja varmaankin myös saunatilan lattiat taivaan tuuliin ja uutta tilalle eristyksineen.