Toimiva painovoimainen ilmanvaihto

[A13]

Mutta onko mittaustuloksella merkitystä, jos ilma on aistinvaraisesti hyvää?

...jos olet sellainen että pongaat nenällä yli 1000 ppm hiilidioksidipitoisuudet niin sitten ei tietenkään.

Meille muille sitten on

Tarkoitin, että jos hiilidioksidipitoisuudesta ei ole aistittavaa haittaa, toisin sanoen ilma tuntuu raikkaalta, niin mitä väliä mittarin näyttämällä lukuarvolla sitten käytännössä kotona on. Viisaammat kertovat ilman alkavan tuntua tunkkaiselta hiilidioksidipitoisuuden ylittäessä 0,07-0,08 % ja sisäilman ihmisperäisen hiilidioksidipitoisuuden nykymääräysten mukainen enimmäisarvo on 0,15 % - siis kaksinkertainen aistittavaan tunkkaisuuteen verrattuna. Tällä perusteella minä uskon ilmanlaadun olevan hyvä, jos ilma ei tunnu tunkkaiselta.

Luottakaa siis nenäänne

[villelap]

Minä en kyllä ihan luottaisi pelkkään nenään. Huonossa ilmassa asuva tottuu siihen. Itse en ainakaan haista huonoa ilmaa kun siinä oleilee.

Hiilidioksidi on yksi asia mitä hengitysilmasta mitataan. Kuitenkin jos hiilidioksidipitoisuus on korkea niin todennäköisesti ilmassa on muutenkin jätteitä.

Miksi lapsia nukutetaan vaunuissa ulkona? Miksi ne siellä hyvin nukkuu? Samaa ilmaahan se on kuin muuallakin. Erona on sisäilmaan se, että hiilidioksidipitoisuus on 350ppm. Kyllä sisäilmakin saadaan yhtä hyväksi kuin ulkona jos sitä vaihdetaan.

Jotkut ihmiset ovat myös flunssassa jatkuvasti. Siihenkin saattaa olla syynä huonosti vaihtuva ilma. Kuka tietää...

Jos aamulla särkee päätä ja väsyttää voi syynä olla liian vähäinen happi sisäilmassa.

[A13]

Totta on, että tunkkaiseen ilmaan tottuu, mutta tunkkaisuuden kyllä huomaa, jos käy välillä muualla. Jos kokee ongelmia, joiden syyksi epäilee sisäilmaa, niin silloin on syytä selvittää tilannetta tarkemmin, mutta jos ilma ei tunnu tunkkaiselta eikä kroppa tunne toistuvasti mitään korkean hiilidioksidipitoisuuden haittavaikutuksia (tunkkaisuuden tunne, väsymys ja päänsärky), niin mielestäni asia on silloin täysin kunnossa.

Tiedän toki monien olevan sitä mieltä, että jos jokin asia vaikuttaa olevan kunnossa, niin sitä ei ole tutkittu tarpeeksi hyvin Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että kannattaa ennemmin käyttää talonpoikaisjärkeä!

Lasten makoisiin uniin ulkona vaikuttavat hiilidioksidipitoisuuden lisäksi myös hengitysilman lämpötila ja ympäröivä äänimaailma.

[lmfmis]

Luottakaa siis nenäänne

Ei todellakaan kannata hiilidioksidin suhteen viljellä tuollaista neuvoa!

Normaaliolosuhteissa hiilidioksidi on hajuton, väritön ja huonosti reagoiva kaasu. Hiilidioksidi on suurina pitoisuuksina terveydelle haitallista[1]. Puhtaana kaasuna se syrjäyttää hapen ja voi tukahduttaa ihmisen.

Lähde wikipedia.

[?keskellä kämmentä]

Puhtaana kaasuna se syrjäyttää hapen ja voi tukahduttaa ihmisen

Sevverta hatarassa rmtssä asutaa, ettei ainaka iha puhrasta hiilidioksidia tartte pelätä...
Melkei naapurissa on talo, jonka yläkerrassa, 16m2 hellahuaneessa asu aikonaa kolmihenkine perhe pojan 17v päiviin asti,
ja henkissä neki selvis. Siihe aikaa joutu päivisi kaikki tekee töitä,
ehkä ne teki tyänsä ulkona ja varastoi happee yäks.
Mittari olis kyllä miälenkiintone, mutta rahareikiä on nii monta muutenki...

[A13]

Luottakaa siis nenäänne

Ei todellakaan kannata hiilidioksidin suhteen viljellä tuollaista neuvoa!

Normaaliolosuhteissa hiilidioksidi on hajuton, väritön ja huonosti reagoiva kaasu. Hiilidioksidi on suurina pitoisuuksina terveydelle haitallista[1]. Puhtaana kaasuna se syrjäyttää hapen ja voi tukahduttaa ihmisen.

Lähde wikipedia.

Wikipedian kuvaus on oikea puhuttaessa puhtaasta hiilidioksidista. Sellaista löytyy hiilidioksidisammuttimista, hiilidioksidikaasupulloista tai syntyy erinäisten kemiallisten prosessien tuloksena. Asuin- ja oleskelutilojen hiilidioksidiptoisuuden nousu johtuu kuitenkin pääasiassa ihmisten hengitysilman hiilidioksidista, joka ei ole puhdasta hiilidioksidia, vaan sisältää rutkasti muita kehosta poistuvia epäpuhtauksia. Tämän vuoksi tutkimuksissa on todettu sisäilman hiilidioksidipitoisuuden olevan lähes suoraan verrannollinen hajuaistimukseen ja siten asuntojen hiilidioksidipitoisuuden nousu voidaan haistaa jo ennen suositusarvojen ylittymistä. Kuten aiemmin jo todettiin, aistikynnys on 0,07-0,08 % ja suosituksen raja-arvo 0,15 %

Todettakoon vielä, että vasta yli 0,5 % eli 5000 ppm pitoisuudet ovat varsinaisesti haitallisia. Tutkimuksissa painovoimaisen ilmanvaihdon talojen makuuhuoneessa ovien ollessa suljettuina ja kahden ihmisen nukkuessa huoneessa nousee hiilidioksidipitoisuus yön aikana 0,3 % eli 3000 ppm tasolle. Tämä vastaa jo hyvin tunkkaista ja selkeästi aistittavissa olevan raskasta ilmaa, joka aiheuttaa oireita, mutta ei siis sekään ole vielä varsinaisesti haitallista.

Nenään voi siis aivan turvallisesti luottaa sisäilman laadun arvioinnissa.

[lmfmis]

Asuin- ja oleskelutilojen hiilidioksidiptoisuuden nousu johtuu kuitenkin pääasiassa ihmisten hengitysilman hiilidioksidista, joka ei ole puhdasta hiilidioksidia, vaan sisältää rutkasti muita kehosta poistuvia epäpuhtauksia.

Nyt tuli uutta tietoa.

Mikäs mekanismi ihmisen kehossa poistaa keuhkojen tuuletuksessa muutakin kuin C02 ja H20?

Voisitko editoida tuon wikin samalla ajantasalle kun se ei moistya tunne: [urlhttp://fi.wikipedia.org/wiki/Hengitys]Hengitys[/url]

Ne epäpuhtaudet tulee kyllä muista kehonaukoista

Ja röyhtäsy ei ole hengitys.

[A13]

En tiedä mekanismia, mutta miksi hengitys haisee? Alkuperäistä lähdeteosta (SEPPÄNEN, O., Ilmastointitekniikka ja sisäilmasto, Suomen LVI-yhdistysten Liitto, Espoo 1994, 348 s.) ei ole nyt käsillä, mutta sen pohjalta olen aikoinaan kirjaillut erääseen harjoitustyöhön seuraavasti:

Hiilidioksidin lisäksi ihmisruumiista erittyy sisäilmaan lukuisia yhdisteitä, partikkeleita ja eloperäistä ainesta, joko uloshengityksen mukana tai iholta. Vaikka hiilidioksidi itsessään on hajuton kaasu, on tutkimuksissa todettu sisäilman hiilidioksidipitoisuuden olevan lähes suoraan verrannollinen hajuaistimukseen. Ilma alkaa tuntua tunkkaiselta jo hiilidioksidipitoisuuden ylittäessä 0,08 %

[lmfmis]

En tiedä mekanismia, mutta miksi hengitys haisee?

Suussa olevien bakteerikantojen takia. Hampaiden harjaus auttaa aina.


Pahanhajuinen hengitys eli halitoosi johtuu yleensä suuontelossa pesivien bakteerien tuottamista rikkiyhdisteistä. Halitoosin riskiä lisäävät puutteellinen suuhygienia, hammasmätä ja ientulehdus sekä heikko tai alentunut syljeneritys, jotka kaikki aikaansaavat muutoksia suun bakteerikannassa.
Toisinaan halitoosin alkulähde on nenässä, nielurisoissa tai vatsassa.

[Oto Hascak]

Haluaisitko, Imfmis, vielä jotenkin kommentoida tuota aakolmentoista aiempaa kirjoitusta? Olisi kiva kuulla, jos sulla joku näkemys tuohon olisi. Siis perusteltu vastanäkemys eikä pelkästään ei toimi jos kone ei hoida toteamus. Kyseesä kuitenkin ilmeisesti tutkittua ja kirjattua tietoa.

Asuin- ja oleskelutilojen hiilidioksidiptoisuuden nousu johtuu kuitenkin pääasiassa ihmisten hengitysilman hiilidioksidista, joka ei ole puhdasta hiilidioksidia, vaan sisältää rutkasti muita kehosta poistuvia epäpuhtauksia. Tämän vuoksi tutkimuksissa on todettu sisäilman hiilidioksidipitoisuuden olevan lähes suoraan verrannollinen hajuaistimukseen ja siten asuntojen hiilidioksidipitoisuuden nousu voidaan haistaa jo ennen suositusarvojen ylittymistä. Kuten aiemmin jo todettiin, aistikynnys on 0,07-0,08 % ja suosituksen raja-arvo 0,15 %

Todettakoon vielä, että vasta yli 0,5 % eli 5000 ppm pitoisuudet ovat varsinaisesti haitallisia. Tutkimuksissa painovoimaisen ilmanvaihdon talojen makuuhuoneessa ovien ollessa suljettuina ja kahden ihmisen nukkuessa huoneessa nousee hiilidioksidipitoisuus yön aikana 0,3 % eli 3000 ppm tasolle. Tämä vastaa jo hyvin tunkkaista ja selkeästi aistittavissa olevan raskasta ilmaa, joka aiheuttaa oireita, mutta ei siis sekään ole vielä varsinaisesti haitallista.

Nenään voi siis aivan turvallisesti luottaa sisäilman laadun arvioinnissa.

[lmfmis]

Haluaisitko, Imfmis, vielä jotenkin kommentoida tuota aakolmentoista aiempaa kirjoitusta? Olisi kiva kuulla, jos sulla joku näkemys tuohon olisi. Siis perusteltu vastanäkemys eikä pelkästään ei toimi jos kone ei hoida toteamus. Kyseesä kuitenkin ilmeisesti tutkittua ja kirjattua tietoa.

Väite oli että ihminen haistaa nenällään jos huoneen ilma - ja hiilidiuoksidit - on hyvällä tasolla.

Ihan puppua tuollainen - on minun vastanäkemys.

Nenällä haistaa kaikennäköistä, joka voi toki johtua huonosta ilmanlaadusta - mutta hiilidioksidia se ei haista. (Eikä ihminen aineenvaihdunna keuhkojen kautta kuin kaasuja ja ne ovat nuo edellä olevat). Poislukien formaldehydit yms on tuo hiilidioksidi se päivittäinen kaasu jota varten ilmaa vaihdetaan (alkuperäinen aihe muuten)

Nyt kun omistan tuon co2 mittarin näkee kuinka hurjan nopeasti huoneeseen hiilidioksidia tuotan ja on avannut silmät. Ei nenää. Vaikka koneellinen ilmanvaihto onkin ollut olen sitä isommalle vääntänyt.

...ja tuo 3000 ppm on kyllä hurja arvo ja devonikaudella jopa vallitseva. Mutta eipä ihminen silloin maata tallannut.



Ja vähän sisäilmayhdistyksen lähteitä:


Hiilidioksidin määrää sisäilmassa pidetään yleensä ihmisestä peräisin olevien epäpuhtauksien mittarina. Rakentamismääräyskokoelman osassa D2 sanotaan huoneilman olevan tyydyttävää, kun hiilidioksidipitoisuus pysyy alle 2160 mg/m3 (1200 ppm).

[rmt_52]

Noniin, nyt on suunnittelija ehdottanut jotakin --> Laitetaan korvausilmaventtiili alakertaan, sekä yläkerran makariin ja hommataan poistopuhallin vessan poistoon. Helposti toteutettavissa, koska vessa/sauna rakennettu 2005 laajennuksena, joten poistokakkara löytyy katolta, johon huipparin saa laitettua ja sähkötkin sinne kohtuullisella vaivalla vedettyä.
Vessan oveen ritilä tai vessan ja porrashuoneen välillä olevaan seinään kulkutie ilmalle. Avot sie.
Poistohuippari vessaan siksi, ettei yläkerrasta putkea katolle saa vedettyä tähän hätään. Toki saa, mutten vedä.

Herääkö ajatuksia?

[A13]

Vastoin Imfmisin vakaumusta on väitteensä löytämieni lähteiden perusteella virheellinen.

Otetaan vielä vähän aiempaa siteereemaani uudempi lähdedokumentti, jonka löytää helposti myös internetistä, LVI-talotekniikkateollisuuden tietoiskussa kodin hyvästä sisäilmasta todetaan seuraavasti:

"...jolloin hiilidioksidipitoisuus on sallittu 1200 ppm. Tällainen ilma kuitenkin aistitaan vielä tunkkaisena. Hajuttomassa sisäilmassa on hiilidioksidia korkeintaan 700 ppm."

Myös Sisäilmayhdistys tietää nettisivuillaan kertoa hajuaistimuksen ja ihmisperäisen hiilidioksidin yhteydestä:

"Ihminen ja ihmisen toiminnot levittävät monia epäpuhtauksia ympäristöönsä. Ihmisen aineen-vaihdunta tuottaa useita pahanhajuisia eritteitä, jotka poistuvat kehosta uloshengityksen tai hikoilun kautta. Hiilidioksidi on eräs aineenvaihdunnan lopputuote, muita ovat mm. metaani ja aldehydit. Hiilidioksidia käytetään yleisesti ihmisperäisten epäpuhtauksien indikaattorina."

Minun puolestani loppukaneettina olkoon Hengitysliiton nettisivuilta löytyvä toteamus:

"Rakennuksen sisäilman laadun arviointia tarvitaan, kun käyttäjät alkavat oireilla."

Siis luottakaa aisteihinne: ellei oireita, niin asia on kunnossa

[lehmikangas]

Tuossa taisi nyt käydä niin, että jäätiin turhaan kiinni tuohon hiilidioksidin määrään. Mutta ilmeistä on, että hiilidioksidin määrällä on selvä yhteys huoneen tunkkaisuuteen. Tuskin sitä hiilidioksidia mistään limsakoneesta huoneeseen huvikseen lasketaan.

Mutta jos tässä äänestää pitäisi, niin kyllä itsekin mielummin toimisin omien aistien varaisesti kun luottaisin mittariin. Näin teen myös esim lämpömittarin ja pukeutumisen kanssa. Lisäksi, kuinka luotettava sellainen mittari sitten on?

Mutta jos olisin mittarin mennyt ostamaan, niin tietenkin sillä tulisi testailtua kaikenlaista ja leikittyä sen kanssa. Ja varmasti en kenellekään myöntäisi että se oli turha ostos..

[lmfmis]

Lisäksi, kuinka luotettava sellainen mittari sitten on?

On se hyvä ja tähän CO2 arviointiin tarkka ja luotettava. Hakkaa kyllä nenän mennen tullen.

Ja..

Yhden kerran kun laittaa tämän mittarin yöksi lasten makkariin ja aamulla käy lukemassa arvot niin saa mielenrauhan että piltit saa öisin tarpeeksi happea nukkuessaan. Aikuisista viis.

...nenällä et tuota takuulla tiedä,