ja sitten vähän sähköistä...

[mvaarimo]

Meillä sähkäri sanoi, että kaapeleita ai vedetä kylmän tilan kautta, koska kaapeli voi uittaa silloin kondensivettä kylmältä puolelta seinän tai katon eristeiden sisään?.

No voihan. Itse olen nyt vetänyt sähköt yläkerran kattovalaistusta varten yläpohjan kautta. Siellä ne putket lepäävät purujen päällä. Ensi keväänä on toki aikomus lisäeristää yläpohja. Pitäisikö nyt jättää putket makaamaan sinne purujen päälle, vaiko yrittää peittää ne puruilla? On varmaan kondenssivaara? Mitä tehdä että voisin jättää putket yläpohjaan?

[villelap]

Kai se kondensoituminen on aika teoreettista, mutta jossain paikassa näin oli todellisuudessa käynyt ja rakenteet oli kastuneet. En tiedä asiasta sen tarkemmin enkä yksityiskohdista.

Itse oisin koukannut sähköt kanssa kylmän kautta kattovalaisimelle, mutta sähkäri kielsi sen. Nyt homma tehdään eristeen sisällä joka on taas tämän palstan mukaan väärin. Valaisimelle tuskin kylläkään kulkee paljon sähköä joten luulis ettei piuha voi lämmetä.

On se vaan ihme homma tämä rakentaminen kun joka asiassa on sama juttu. Ihan sama miten sen teet niin aina se on väärin jonkun teorian mukaan.

Kai se on vedettävä kaikki sähköt pintavetona sisäpuolella.

[Juha_P]

Itse oisin koukannut sähköt kanssa kylmän kautta kattovalaisimelle, mutta sähkäri kielsi sen. Nyt homma tehdään eristeen sisällä joka on taas tämän palstan mukaan väärin. Valaisimelle tuskin kylläkään kulkee paljon sähköä joten luulis ettei piuha voi lämmetä.

Tuskin kukaan tulee kattovalaisimen tilalle kytkemään 2kW lämmitintä tms. Eli ole huoletta sen suhteen. Pistorasiat on eri juttu kun siihen voi tökätä minkä kuorman vaan ja silloin mitoitusten on oltava kunnossa.

Ja tuosta kondenssista. Kai se on enemmäkin niin päin, että jos ilma pääsee kulkeaan putken sisällä niin kylmän kautta koukkaava putki kondensoi sisäpuolelta ja valuttaa vettä jatkoksista tai rasioista johonkin. Näitähän on ollut mm. uusissa kerrostaloissa joissa ylimpien kerrosten kattorasioista on tiputanut vettä ruokapöydälle.

[Dervish]

Eipä meitin sähköasentaja kokenut mitän omantunnontuskia kun laitettiin johdot ilman putkia kulkemaan eristeiden sisään.. Vanhan 100mm rungon kylkeen piuhat ja päälle loveten sitten 50mm lisäeristyskoolaukset ja eristeet puhaltain ympärille.

Eikä kyllä ole mikään takahikiän pena joka tekee kaljapalkalla oppikoulupohjalta..

[Juha_P]

Eipä meitin sähköasentaja kokenut mitän omantunnontuskia kun laitettiin johdot ilman putkia kulkemaan eristeiden sisään.. Vanhan 100mm rungon kylkeen piuhat ja päälle loveten sitten 50mm lisäeristyskoolaukset ja eristeet puhaltain ympärille.

Turvatekniikan keskus sanoo putkettomaan asiaan:

"Lisäksi on hyvä muistaa, että kaapelia ei missään tapauksessa saa jättää lämpöeristeen ympäröimäksi. Kaapelilla on liiallisen lämpenemisen vuoksi oltava lämpöä johtava rakennusosa, eli niin sanottu kylmä sivu, vähintään yhdellä sivulla. Vastaan on tullut tilanteita, joissa kaapeleita on asennettu kahden lämpöeristeen, ohuen sisemmän ja paksumman uloimman, ennen höyrysulkua olevan, väliin. Toisinaan kaapeleita on asennettu virheellisesti jopa puhallusvillaan."

Lähde: TUKES http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Ti ... sijoille2/

[maseikku]

Tervehdys,

Mulla menee alakerran seinävedoissa kaapelit putkettomana pääosin hyvässä ilmatilassa(koolattu seinää), mutta nyt alkoi mietityttää että sainko uuden murheen aiheen noista ulkoseinillä kulkevista roilotuksista; patterien kaapelit(2,5mm2, ryhmässä 2x1000w ja 2x800w patterit) ja muutamien pistorasioiden johdot kulkee seinässä olevan spu anselmin ja vanhan lastulevyn välissä niin että uretaaniin on tehty ura. Patterien johdot kulkee vasten lattiaa, mutta pistorasioiden osalta menee noita pystyvetoja... Toimiiko tuo lastulevy lämmönjohteena vai lisätäänkö tämä epäkohta tuonne loputtomaan TO DO-listaan?

[Juha_P]

patterien kaapelit(2,5mm2, ryhmässä 2x1000w ja 2x800w patterit)

Siis yhden 2,5mm2 johdon perässä on 3600W kuormaa? Se tekee melkein 16A.

Taulukon mukaan 3x2,5mm2 MMJ:n kuormitettavuus putkettomassa asennuksessa on 20A
Mutta mitä mainitsemasi asennustapa vaikuttaa kuormitettavuuteen, en osaa sanoa.

Onhan se lastulevy, johon kaapeli nojaa, toki parempi kuin kaapeli pelkkien eristeiden keskellä.

Joku viisaampi saa ottaa kantaa siihen.

Tämä ketju on mennyt meikäläisen osalta muutenkin liialliseksi paasaamiseksi vaikka, kuten sanottu, en ole edes "oikea sähkömies" heikkovirtateknikko vain.
Kiitos ja anteeksi.

[Toljanteri]

Minä vetäisin syöttövirtakaapelin ryhmäkeskukselle 5x6mm2 yläkerran lattian alle purujen sekaan, matkaa noin 8 metriä.
Liittymä on 3x16A.
En tiedä lämpeneekö kaapeli, mutta sinne sähkäri sen käski laittaa.

[tuuma]

Mielenkiintoista asiaa tässä ketjussa.

Täällä nuo sähköhommat vielä edessäpäin mutta "väliaikaisia" vetoja on vaikka kuinka Täällä on VILP, joka on yksivaiheinen, jossa oli ensin halpahallin jatkoroikka. Se tuli vihdoinkin notkeaksi (3x1,5mm2), pistorasiaenergiamittarikin suli viikon kahden käytön jälkeen

Nyttemmin se on 5x2,5mm2 MMJ:n päässä kellarin seiniä pitkin enemmän tai vähemmän kannateltuna Kyllä sekin johto lämpimältä viileissä käsissä tuntuu. Voi se toisaalta olla jopa +40C Se ottaa pahimmillaan 3550W, tai ei enään kun tein hieman putkimuutoksia mutta se on toinen tarina, niin olisikohan silläkin vaikutuksensa millaista kuormaa johto kuljettaa, moottori vai puhdasta vastuskuormaa? En ole koskaan ennen huomannut että täällä joku MMJ lämpenee muuta kuin tuon moottorikuorman kanssa. Mutua vain tämäkin, saatoin nukkua syvästi kun osoitinlaskentaa käytiin läpi, mutta näppituntuma ei huijaa

Aika kuumaksi saa MMJ silti mennä ennenkuin kärvähtää ja tarvitsee purutkin kai jotain +200 ennenkuin syttyvät vai mikä puun syttymislämpötila nyt olikaan. Mutta silti, tämä keskustelu sai ainakin mut säästämään 50mm eristettä kun täällä joissain uusissa 100mm väliseinissä on MMJ:t porattuna aika tarkkaan tolppien puolenvälin kohdilta niin aionkin eristää vain johdon toisen puolen, varmuuden vuoksi. Lämpötalouteen tuolla ei väliseinissä ole juurikaan merkitystä.

Eristysfirmat tuskin tällaisia asioita pohtii

[Juha_P]

No jos kerta kiellon päälle....

Totta on, että tarvitaan melkoisia lämpötiloja ennen kuin purut syttyy ja varsinkin siellä mineraalivillojen välissä ei juuri ole palavaa materiaalia mutta entä itse kaapelin kohtalo?
Jos kaapelia lämmitetään jollain teholla niin sama määrä lämpöä pitää johtaa pois muuten se vaan lämpiää ja lämpiää..... ja mikäli se on täysin lämpöeristeen ympäröimä niin eihän se lämpö mihinkään siirry.
Eli kukas kissan hännän nostaa jos ei sitä kukaan nosta?

MMJ ja ML ei ole suunniteltu kestämään korkeita lämpötiloja ja niiden eristeet haurastuvat ajan saatossa. Milläs sen putkettoman kaapelin sitten vaihdat repimättä seiniä auki kun vikavirrat tai sulakkeet paukkuu ilman "näkyvää" syytä?

[ascomm74]

Meillä sähkömies on tehnyt tämän ketjun juttujen perusteella suorastaan törkeän rikollista työtä, sillä talon ulkoseinään tuleva syöttökaapeli jatkuu MMJ:llä ilman putkea yläpohjan eristeiden sisällä sähkökeskukselle. Kyseinen veto on tehty noin 20 vuotta sitten. Oliko tuollainen asennus silloin sallittu vai ei?

[lmfmis]

Meillä sähkömies on tehnyt tämän ketjun juttujen perusteella suorastaan törkeän rikollista työtä, sillä talon ulkoseinään tuleva syöttökaapeli jatkuu MMJ:llä ilman putkea yläpohjan eristeiden sisällä sähkökeskukselle. Kyseinen veto on tehty noin 20 vuotta sitten. Oliko tuollainen asennus silloin sallittu vai ei?

Ei ollut silloin, eikä ole nytkään.

Mielestäni silkkaa typeryyttää jättää putkitus pois ja vaikka nokkelalta tuntuukin säästellä niin se on omassa nilkassa sitten joskus.

Ns. koteloasennus on kyllä MMJ:lle sallittu, mutta ei koskaan eristeen sisään. Syyt onkin tulleet täällä ilmi.

Ja taas---- TOISAALTA kun tietää mitä tekee onnistuu tuokin asennus, mutta jos ei ole hajuakaan mistä aloittaa laskeminen niin jättää sitten tekemättä.

[kkk]

Vastauksia joihinkin kysymyksiin:

Lastulevy ei ole eriste.

Tukes:"Lisäksi on hyvä muistaa, että kaapelia ei missään tapauksessa saa jättää lämpöeristeen ympäröimäksi. Kaapelilla on liiallisen lämpenemisen vuoksi oltava lämpöä johtava rakennusosa, eli niin sanottu kylmä sivu, vähintään yhdellä sivulla. Vastaan on tullut tilanteita, joissa kaapeleita on asennettu kahden lämpöeristeen, ohuen sisemmän ja paksumman uloimman, ennen höyrysulkua olevan, väliin. Toisinaan kaapeleita on asennettu virheellisesti jopa puhallusvillaan."

Myöskään kakkosnelonen ei ole eriste, puolittainen ehkä, toisaalta eristetäänhän samalla matskulla hirsitalokin, asennus sen kyljessä voisi olla ok, jos se ei kulje pitkää matkaa kakkosnelosen keskivaiheella vaan lähempänä sen ulko- tai sisäpuolta ja siinä ei mene maksimivirtaa pitkän aikaa.
Jos epäilyttää, niin eristettä kaapelin kohdalta pois kakkosnelosen pinnasta kaapelin paksuuden levyinen ura sisä(-tai ulko)pintaan asti, jolloin kaapeli/putki 'näkyy' eristeen läpi rangan pinnan suuntaisesti, toiselle puolelle toki jää eristesoiro.

Purujen 200 asteen syttymispiste ei ole oleellinen, vaan MMj:n maks lämpötila 70 C, jonka jälkeen eriste alkaa vanhenemaan/haurastumaan.

Johdon voi laittaa 'eristeeseen', mutta ei eristeen sisään joka puolelta katsottuna, eli ei eristeen ympäröimäksi.
Kaapelissa kehittyy vähän lämpöätehoa, joka normaalisti (oikein asennettuja) ei nosta sen lämpöä juuri käden lämpöä korkemmaksi, mutta hyvän eristeen ympäröimänä tämä 'vähä' teho riittää nostamaan kaapelin lämmön yli maks 70 asteen.
Kaapelin lämpöteho on voimakkaasti kuormasta riippuuva ; verrannollinen virran toiseen potenssiin, eli kuorman tuplaaminen nelinkertaistaa lämpötehon ja kaapelin lämpenemän, siksi voimakkaasti kuormitetun kaapelin (lähellä maks virtaa) erottaa kädellä, tuntuu lämpöiseltä (n.30-40C), (huomaa mm tehokkaalla vedenkeittimellä) samoin tulppasulakkeen.

Moottorikuorma on kaapelin kannalta kuormittavampi, saman tehon saamiseksi menee enemmän virtaa (=kaapeli lämpiää enemmän, kun virrassa vaihesiirtoa suhteessa jännitteeseen)

[mvaarimo]

No voihan. Itse olen nyt vetänyt sähköt yläkerran kattovalaistusta varten yläpohjan kautta. Siellä ne putket lepäävät purujen päällä. Ensi keväänä on toki aikomus lisäeristää yläpohja. Pitäisikö nyt jättää putket makaamaan sinne purujen päälle, vaiko yrittää peittää ne puruilla? On varmaan kondenssivaara? Mitä tehdä että voisin jättää putket yläpohjaan?

Sähkäri sanoi että pitäsi eristää putket ettei synny kondenssivaaraa. Hän sanoi että heitä villamatto putkien päälle, mutta se ei kuulosta omissa korvissani kovin järkevältä, kun yläpohjassa on tällä hetkellä puruja. Mitä jos eristäisin polyuretaani putkieristeellä? Tarvetta on 15 metriä ja hinta eristeelle 2 euroa metriltä. Vai voinko odottaa ensi kevääseen / kesälle kunnes laitan parikymmentä senttiä puhallusvillaa purujen päälle? Talon remppa valmistunee vasta kesällä.

[Juha_P]

Mitä jos eristäisin polyuretaani putkieristeellä

Silloin juuri tekisit sen mikä tässä on todettu kielletyksi eli lämpöeristät putket/johdot.

Anna mieluummin niiden olla purujen päällä ja estä kostean huoneilman pääsy rasioista putkien sisään laittamalla kattorasioihin putken suulle vaikka sähkömiehen kittiä tai jotain vastaavaa, jonka saa tarvittaessa pois.

Kummallinen sähkömies, kun käskee lämpöeristää putkia. Mun mielestä.

ps. Vaikka eihän siellä kattovalaisimen kaapelissa todennäköisesti mahdottimia virtoja koskaan tule kulkemaan. Mutta itselle en silti lämpöeristäisi johtoja kun se on selkeästi ja perustellusti kiellettyä.

pps. D1 sanoo näin: "Kylmästä lämpimään tilaan johtavassa putkessa on tarvittaessa johtimien ja putken välinen tila tiivistettvä lyhyeltä matkalta ilman kierron estämiseksi."