ja sitten vähän sähköistä...

[petej]

muistelisin et jossain oli tutkittu kaapelin kestävän eristeen sisällä noin -kolmas osan kuormituksen ilman ylikuumenemisen vaaraa...
eli eristeeseen putkeen muuten voi olla ilman...

[mvaarimo]

Olisi tarkoitus asentaa kodinhoitohuoneeseen pyyhepatteri ja siihen pitäisi saada sähköt vedettyä. Patteri tulee ulkoseinälle jossa eristeenä purut. Helpoiten saisin sähköt siihen vetämällä peljän mmj:n suoraan yläpuolella olevasta vinttiitilasta ulkoseinän purujen kautta noin metrin verran alas ulkoseinää pitkin ja siitä seinään reikä ja mmj:llä pyyhepatterin kiinteä asennus. Onko tällainen sallittu. Ajattelin vetää itse piuhat ennen kun tilaan sähkärin paikalle.

[Juha_P]

Tuota noin. MMJ:tä ei sinne purujen keskelle saa vetää putkessa eikä varsinkaan ilman. Ja kun matkaa on sen metrinkin verran niin sitä ei voi ihan läpivienniksi laskea eli uppoasennuksessa putkelle pitäisi saada ns. kylmä sivu eli se pitäisi olla joko ulko- tai sisäseinää vasten niin että jäähtyy rakanteeseen.

Eikö voi yksinkeraisesti porata välipohjasta läpi mahdollisimman läheltä seinää ja asennusputken kanssa ihan perus läpivientinä?

[konemies68]

Olisi tarkoitus asentaa kodinhoitohuoneeseen pyyhepatteri ja siihen pitäisi saada sähköt vedettyä. Patteri tulee ulkoseinälle jossa eristeenä purut. Helpoiten saisin sähköt siihen vetämällä peljän mmj:n suoraan yläpuolella olevasta vinttiitilasta ulkoseinän purujen kautta noin metrin verran alas ulkoseinää pitkin ja siitä seinään reikä ja mmj:llä pyyhepatterin kiinteä asennus. Onko tällainen sallittu. Ajattelin vetää itse piuhat ennen kun tilaan sähkärin paikalle.

Ota kuitenkin se sähkäri sinne paikalle ennen mitään kaapelivetoja. Saat kuitenkin sen tutun sähkärin kautta tukusta mmj:n ja muut asennustarpeet tukusta halvalla ja sähkäri kertoo miten hän haluaa kaapelivedot jotta hänen olisi helpoin tehdä kytkennät.
Omalla kokemuksella jokaisella sähkärillä on omat mieltymykset asennuksista.
Itse olen tutun sähkärin kanssa ensin katsellut paikat ja mitä tarvitaan ja sen jälkeen sähkäri on kiikuttanut tukusta tai jostain asennuskilkkeet, monesti on ollut rasioita ja kaapelin pätkiä "ylijääneinä" joltain työmaalta. Sitten olen vetänyt piuhat rasioille kuten on katsottu ja sähkäri käynyt vain tekemässä kytkennät ja mittaukset.
Mutta tapoja on monia kuten tässäkin ketjussa on tullut ilmi.
Edit: Välillä kyllä saa tarjoustalo/honkkari liikkeistä mmj:tä niin halvalla ettei kukaan saa tukusta niin halvalla.

[Limes]

Olisi tarkoitus asentaa kodinhoitohuoneeseen pyyhepatteri ja siihen pitäisi saada sähköt vedettyä. Patteri tulee ulkoseinälle jossa eristeenä purut. Helpoiten saisin sähköt siihen vetämällä peljän mmj:n suoraan yläpuolella olevasta vinttiitilasta ulkoseinän purujen kautta noin metrin verran alas ulkoseinää pitkin ja siitä seinään reikä ja mmj:llä pyyhepatterin kiinteä asennus. Onko tällainen sallittu. Ajattelin vetää itse piuhat ennen kun tilaan sähkärin paikalle.

Minun sähkömies kertoi että jos ja kun välttämättä pitää mennä eristeen sisässä ,niin voi kompensoida lämpenemistä laittamalla pykälää suuremmalla poikkipinnalla.
Niinpä itse laitoin yläkerran valoille ja 10 A pistorasiaryhmille 2,5 m² syötön,mutta sulake siis edelleen 10 A.

Puhallusvilla kovin helposti ympäröi kyllä sähkövedot,siinä missä levymäisellä jäisivät asiallisesti eristeen ja pintaverhoilun "väliin".

[tumppi776]

Tuota noin. MMJ:tä ei sinne purujen keskelle saa vetää putkessa eikä varsinkaan ilman.

Mihin tuo perustuu? Miksei putkessa saisi laittaa "ihan minne vaan"?

[Juha_P]

Juha_P kirjoitti:
Tuota noin. MMJ:tä ei sinne purujen keskelle saa vetää putkessa eikä varsinkaan ilman.

Mihin tuo perustuu? Miksei putkessa saisi laittaa "ihan minne vaan"?

Piti oikein kaivaa vanhaa tutkintomateriaalia esiin. "Käsikirja rakennusten sähköasennuksista D1 1998" sanoo näin:
"Erityisesti on varottava putken joutumista lämpöeristyksen sisään. Jos putki joudutaan sijoittamaan lämpöeristykseen läpimenojen tms seikkojen vuoksi, tästä aiheutuva korjauskerroin putkessa olevien johtojen kuormitettavuuteen on otettava huomioon."

Tuosta voi olla uudempaakin tekstiä mutta käsillä on nyt mainittu teos.

Työkseen "paksusähköasennuksia" tekevät kertonevat mikäli nykykäytäntö poikkeaa edellämainitusta. Minä kun huseeraan työkseni enemmänkin sähkölaitteiden ja -koneiden parissa.

[mvaarimo]

Eikö voi yksinkeraisesti porata välipohjasta läpi mahdollisimman läheltä seinää ja asennusputken kanssa ihan perus läpivientinä?

Varmaan voi, mutta sekin syy siihen miksi haluan vetää sen seinässä on se etten halua pintavetoja vaan uppasennuksia. Eli mitenkään en saa vetää mmj:tä tai putkessakaan kulkevaa johtoa ulkoseinän sisällä?

[mvaarimo]

Soitin äsken sähkärille ja hän väitti että saan vetää putkissa (taipuisa putki jossa kolme sähköpiuhaa) purueristeissä. Mitä minä tässä muuta kun ammiattimiestä uskoa? Rasitus kaapeleille tulee olemaan yhdellä putkella 60w pyyhepatterille, toinen kaappipakastimelle 2400kWh/vuosi, ja kolmas ilmanvaihtokoneelle (200W) jossa jälkilämmityspatteri (800W), joka ei varmaan tule paljon olemaan päällä kun on pyöriväkennoinen IVK.

[Juha_P]

Eli mitenkään en saa vetää mmj:tä tai putkessakaan kulkevaa johtoa ulkoseinän sisällä?

Saat toki. Eli putki sinne seinän sisään niin, että putki nojaa sisäpuolen laudoitukseen tai levyihin mitä se rakenne onkaan. Mutta ei niin, että putki kulkee ainakaan pitkää matkaa täysin eristeen ympäröimänä.
kysäise etukäteen sähkäriltäsi.

edit. ehditkin jo

Kuormituksesta ja kaapelin lämpenemisestähän tämä on kiinni.
Näissä täytyy huomioida sekin, että vaikka kaapelia nyt kuormitetaan alle mitoituksen niin kuka takaa, ettei joskus tulevaisuudessa perään kytketä isompaa kuormaa.

[Keijo]

Ainakin minulla sekä sähkösuunnittelija että sähkömies olivat sitä mieltä, että putket voi vetää purujen sekaan. Niinpä meillä 90% putkituksista kulkee lattian alla purujen seassa.

[tessu]

Yksi tositarina! veljeni tytär osti miehensä kanssa takavuosina yksitasoratkaisu talon,olipa vedetty joku lämpötilan ohjauskaapeli kattoon varsinaisen sisäpintakatto laudan alle,eli pelkkä MMJ sinne vain ja laudat perään,nyt huomattiinkin että savua tulee katosta ja kun tutkivat olikin johto laudan ja vasan välissä puristuksissa!!
Itse EN kyllä vedä mitään johtoa piiloon ilman suojaputkea,mielestäni entinen laki oli parempi että MIHINKÄÄN sisälle ei saanut vetää johtoja ilman putkia,no ilmankos noita taloja sitten savuaakin,tälläkin kylällä vuorokausi sitten meinasi palaa yksi!!

[villelap]

En nyt oikein ymmärrä tätä sähköhommaa, että miksi ei sähkövetoja saisi olla eristeiden seassa? Jos sulake on mitoitettu kaapelin paksuuteen nähden oikein niin missä tilanteessa kaapeli lämpiää eristeen seassa? Eikös sulake silloin pauku ennenkuin kaapeli lämpiää? Joten mikä on se tilanne mistä vaara aiheutuu?

Meillä sähkäri sanoi, että kaapeleita ai vedetä kylmän tilan kautta, koska kaapeli voi uittaa silloin kondensivettä kylmältä puolelta seinän tai katon eristeiden sisään?

Tehdään suuri osa taloistakin nykyään niin, että ensin villaa 150mm sen jälkeen höyrynsulkumuovi jonka jälkeen 50mm villaa ja tähän kerrokseen koko talon sähköt. Meneehän ne tossakin ratkaisussa eristeen sisässä. Jos sähköjä ei saa noin vetää niin sittenhän suomen maassa on kymmeniä tuhansia taloja tehty väärin tolta osin ja koko ajan tehdään. Tosin toi 150+50mm on vähän vanhentunut eristemäärä, mutta kuitenkin.

[tumppi776]

No tietysti on sähköjä ja Sähköjä. Kotiasentajan näkökulmasta sähkö on yleensä kork 2.5mm2 MMJ "sähköä". Mutta sähkäreille kun kirjoitetaan oppikirjaa tms niin ihan tavallista on myös esim syöttökaapeli. Kuten meillä 63A pääsulaikkeilla. Se lämpenee huolella kun koko 120A kuorma sähkökattilaan kytkeytyy - suht selvä homma ettei tuollaista eristeisiin laiteta.

Toki kunnan sähkölaitoksenmiehet olivat tuon aikoinaan yläpohjan läpi tuoneet - ranteenpaksuista rautaputkea pitkin..

[Juha_P]

Eikös sulake silloin pauku ennenkuin kaapeli lämpiää? Joten mikä on se tilanne mistä vaara aiheutuu?

Ensi vähän teoriaa:

Kaapeli lämpiää aina kun siinä kulkee virtaa. Kaapelilla on resistanssi ja se on siis (huono) lämpövastus. Mitä enemmän virtaa sitä suurempi lämpöhäviö. Tästä johtuu se, että kaapelin pitää päästä jäähtymään eli luovuttamaan läpöä johinkin väliaineeseen. Käytännössä ilmaan tai talon rakenteisiin.
Karkeasti ottaen kaapelin ja sulakkeen mitoituksessa pitää huomioida, kaapelin pituus, kaapelin poikkipinta-ala, asennusolosuhteet, keskuksen oikosulkuvirta, sulakkeen nimellisvirta ja palamisnopeus.

Kaapelin kuormitettavuus riippuu olosuteista, johon se on asennettu. Eli mitä paremmin se pääsee jäähtymään sitä suuremman virran se voi kuljettaa ennen kuin sulakkeen/johdonsuoja-automaatin on puututtava peliin.
Mutta koska sulake ei voi tietää mikä on johdon lämpötila jossain matkanvarrella eristeen sisällä niin tämä asia on huomioitava suunnitteluvaiheessa eli sulakkeen ja johdon paksuuden valinnassa.

Sitten käytäntöä:

Omat tietoni asennusmääräyksistä voivat olla vanhentuneet ja perustuvat edellä siteeraamaani:

Käsikirja rakennusten sähköasennuksista D1 1998" sanoo näin
"Erityisesti on varottava putken joutumista lämpöeristyksen sisään. Jos putki joudutaan sijoittamaan lämpöeristykseen läpimenojen tms seikkojen vuoksi, tästä aiheutuva korjauskerroin putkessa olevien johtojen kuormitettavuuteen on otettava huomioon."

Tähän olisikin hyvä kuulla miten homma nykyään tehdään ja mihin määräykseen se perustuu.

Meillä sähkäri sanoi, että kaapeleita ai vedetä kylmän tilan kautta, koska kaapeli voi uittaa silloin kondensivettä kylmältä puolelta seinän tai katon eristeiden sisään?

[

Tämäkin on ohjeissa huomioitu ja neuvotaan mahdollisuuksien mukaan sijoittamaan asennukset lämpimälle puolelle eristettä. Ja jos kylmältä puolelta pitää koukata niin tukitaan johtimien ja putken väli niin ettei ilma pääse kiertämään putken sisältä. Eli estetään kondenssi.