Toimiva painovoimainen ilmanvaihto

[rmt_52]

Tere,

rupesin ihmettelemään toimivaa painovoimaisen ilmanvaihdon ratkaisua. Tällä hetkellä talossa ei ole korvausilmaa saatavilla mistään, joten ajattelin laittaa alakerran seinälle korvausilmaventtiilin. Liesituuletin on aktiivihiilisuodattimella, mutta kohtuu helposti muutettavissa suoraan ulos meneväksi. Poistoilmaventtiilin ajattelin laittaa yläkertaan, samalle seinälle, missä korvausilmaventtiili on alakerrassa. Eikös tämä ratkaisu aiheuta sen, että korvausilma alakerrasta kulkee lämpimän mukana porrashuoneen kautta yläkerran läpi poistoilmaventtiilistä ulos, jolloin meillä on toimiva ilmanvaihto?
Jos teen liesituulettimen ulos poistuvaksi, eikös ilman vaihtuvuus jää pääosin alakertaan ja yläkerta jää pääosin vaihtumatta, josta sitten saa herätä aamulla pää kipeenä?

Kanavan koko olisi 100-125.

[Zaffodi]

Painovoimainen ilmanvaihto perustuu paine-eroon ja toimii sitä paremmin mitä suurempi korkeusero on venttiilillä ja hormin yläpäällä. Siksi poistokanavat on yleensä piipussa.
Eikö sulla siis ole piippua missä on poistoilmahormit vai miksi pitäisi laittaa yksi vielä seinästä läpi? Todennäköisesti tuo yläkerran seinän läpi laitettu poisto ei toimi ilman puhallinta (esim. tuulen aiheuttama vastapaine), yläkerrassa on hankaluuksia jo piipussakin olevien hormien kanssa kun korkeuseroa tulee sen verran vähän. Meillä on juuri tuollainen tilanne, piippu on vintissä kylmällä puolella ja aikanaan tehtyyn vinttihuoneeseen on laitettu sitten räppänä seinään. Siihen kun laittoi puhaltimen alkoi jo helpottaa.
Liesituuletin tietty suoraan ulos jos mahdollista, perhosventtiili väliin niin siitä menee ilmaa ulos vain silloin kun on päällä eikä korvausilmaa tule sitten likaista kanavaa pitkin sisälle.
Korvausilmaventtiili alakertaan on ihan hyvä lisä, itselläni on termostaatilla varustettu versio ja pelaa aika hyvin.

Tuosta viestistäsi ei tilanteesi aukea niin hyvin että voisi oikein enempää neuvoa.

[rmt_52]

Painovoimainen ilmanvaihto perustuu paine-eroon ja toimii sitä paremmin mitä suurempi korkeusero on venttiilillä ja hormin yläpäällä. Siksi poistokanavat on yleensä piipussa.
Eikö sulla siis ole piippua missä on poistoilmahormit vai miksi pitäisi laittaa yksi vielä seinästä läpi? Todennäköisesti tuo yläkerran seinän läpi laitettu poisto ei toimi ilman puhallinta (esim. tuulen aiheuttama vastapaine), yläkerrassa on hankaluuksia jo piipussakin olevien hormien kanssa kun korkeuseroa tulee sen verran vähän. Meillä on juuri tuollainen tilanne, piippu on vintissä kylmällä puolella ja aikanaan tehtyyn vinttihuoneeseen on laitettu sitten räppänä seinään. Siihen kun laittoi puhaltimen alkoi jo helpottaa.
Liesituuletin tietty suoraan ulos jos mahdollista, perhosventtiili väliin niin siitä menee ilmaa ulos vain silloin kun on päällä eikä korvausilmaa tule sitten likaista kanavaa pitkin sisälle.
Korvausilmaventtiili alakertaan on ihan hyvä lisä, itselläni on termostaatilla varustettu versio ja pelaa aika hyvin.

Tuosta viestistäsi ei tilanteesi aukea niin hyvin että voisi oikein enempää neuvoa.

Joo, tuli vähän hätäsesti kirjoteltua. Elikkä, piipussa ei ole poistoa, koska oppositio tahtoi laatoittaa vanhan ja ruman pinnan, joten siihen ei passannut pistää venttiiliä. Poistoventtiili olisi tarkoitus laittaa kattoon, tasaiselle osalle ja poiston putki viedä yläpohjan sisään jossa on yläpohjalle ominainen läpituuletus aluskatteen ja tervapaperin välissä, molemmilla puolin taloa. Korkeutta tuuletustilalla kuitenkin on yli 30cm. Mutta aiheuttaako lämpimän ilman johtaminen tuuletusrakoon kosteusvaaran, joka ajan myötä homehduttaa yläpohjan rakenteet?
Työnjohtaja mainitsi tuosta termoventtiilistä, muttei osannut sanoa laitteen toimivuutta. Liekkö minkä valmistajan laite?

[Black]

Mikäli oikein nyt ymmärsin jäisi poistoilma yläkolmioon, tuolla asettelulla tulee nopeasti rumaa jälkeä kun talvella kaikki lämpimästä ilmasta peräisin oleva kosteus kondensoitu samantien. Poistoilma on syytä viedä suoraan ulos.

Termostatilla voidaan ohjata tuloilmaa löytyy googlella "termostaattiohjattu tuloilmaventtiili", ainakin Velco valmistaa.

[rmt_52]

No näinhän siinä käy, mitä tuota suotta kyselemään. Perusperjantai, aivot jäässä, ei toimi...

[lmfmis]

Eikös tämä ratkaisu aiheuta sen, että korvausilma alakerrasta kulkee lämpimän mukana porrashuoneen kautta yläkerran läpi poistoilmaventtiilistä ulos, jolloin meillä on toimiva ilmanvaihto?
.

Ilmankierto.

Ilmahan ei vaihdu silloin yläkjerrassa vaan korvautuu käytetyllä ilmalla alakerrasta. Eli kiertää.

Ei sii toimi ilmanvaihtona kun idea siinä on vaihtaa puhdasta käytetyn tilalle.

[rmt_52]

Eikös tämä ratkaisu aiheuta sen, että korvausilma alakerrasta kulkee lämpimän mukana porrashuoneen kautta yläkerran läpi poistoilmaventtiilistä ulos, jolloin meillä on toimiva ilmanvaihto?
.

Ilmankierto.

Ilmahan ei vaihdu silloin yläkjerrassa vaan korvautuu käytetyllä ilmalla alakerrasta. Eli kiertää.

Ei sii toimi ilmanvaihtona kun idea siinä on vaihtaa puhdasta käytetyn tilalle.

Totta, mutta ei kai alakerran ilma kauheen käytettyä ole, jos kierto tai virtaus on koko ajan päällä?

[A13]

Tuollainen alhaalta-sisään-ylhäältä-ulos on ihan hyvä ja toimivaksi havaittu ilmanvaihtosystemi painovoimaisen ilmanvaihdon taloissa. Ongelmana tai puutteena on monissa tapauksissa se, että ilma ei käytännössä ainakaan kaikissa sääolosuhteissa vaihdu, vaan ilman liikettä joudutaan vauhdittamaan poistopuolella sähköpuhaltimella tai vaikkapa tällaisella savonius-roottorin johdannaisella.



Toki voi ja kannattaa kokeilla ensin puhtaasti painovoimaisena, ja ellei se riitä, niin lisätä sopivimmalta tuntuva tuuletin.

Samantapaista ilmanvaihdon tehostusta on kuvattu tässä Rakennusperintö-sivuston artikkelissa: http://www.rakennusperinto.fi/Hoito/Kor ... _kayttoon/. 23 käyttövuoden jälkeen remonttiin ollaan artikkelin mukaan tyytyväisiä.

[lmfmis]

Totta, mutta ei kai alakerran ilma kauheen käytettyä ole, jos kierto tai virtaus on koko ajan päällä?

On se.


Hiilidioksimittarin omistajana voin sanoa että ilma muuttuu käytetyksi hyvin nopeasti. Sitä ei nenällä haista.

[A13]

Mutta onko mittaustuloksella merkitystä, jos ilma on aistinvaraisesti hyvää?

[rmt_52]

Alakerran ilmanlaatu on varsin hyvä, omaan nokkaan, enkä paksuuntumista ole havainnut. Toki mittarilla tulos voi olla ihan toista. Yläkertaan pakkaantuva lämmin ilma on se ongelma ja mitä tässä nyt remontin aikana siellä on neljän ihmisen voimin pyöritty, niin ilman laatu menee todella huonoksi parissa tunnissa. Joten ajattelin, että pelkkä poiston laitto riittää, mutta eihän se hyödytä, jos ilma ei siitä pääse poistumaan, ellei sitten laiteta puhallinta putkeen, kuten yllä olevat neuvot kertovat. :)
Laitoin talon pohjakuvat tuttavalle, joka on LVI puolen suunnittelija, katsotaan minkälaiseen ratkaisuun hän päätyy tulojen ja poistojen osalta.

[tessu]

No jos niitä hormeja olis siellä piipussa vapaana niin sinne vaan poisto ja kyllä ilma kiertää!
Ainakin meillä saa pakkasilla räppänät olla kiinni yksin kun oleskelen ja aina jostai välistä vetää heh.
Miksi muutes siihen piippuun ei saisi laittaa sitä poistoa jos hormi on olemassa vai onko?

[Oppes]

Mielenkiintoinen tuo "rakennusperintö" juttu ja tuntuu toimivan. Lämmin ilma siis nousee ylöspäin ja poistuu yläkerroksesta tuuletushormiin. Tuota saunan tuulettamista sisätiloihin vierastan koska ilma sisältää käytännössä kaiken löylyveden. Jos porukkaa käy enemmän, vettä saattaa kulua useita litroja. 100 asteinen ilma pystyy sitomaan 1 litran 1,5 kuutioon. Osa tietenkin tiivistyy saunan lattiaan ja muihin viileisiin kohtiin. Löylyn jälkeen ilma kannattaisi kuitenkin johtaa suoraan ulos vaikka iso lämpömäärä menetetäänkin.
Asun kanssa rtm: ssä ja on vain painovoimainen poisto. Tosin liesituuletin poistaa yhteen hormiin. Vessoista on poisto myös toiseen hormiin. Jos olisi helpompaa, laittaisin poistot kokonaan savupiipun ulkopuolelle. Se vetää huonosti kun on yleensä melko kylmä eikä poistoilma sitä juuri lämmitä. Jos vessojen ovet on kiinni, niissä on kylmä ja tuntuu että ilma tulee takaperin alas. Joskus sieltä tulee myös savun hajua. Huoneissa on pienet suljettavat korvausilmaventtiilit pohjoiseen ja etelään.

[lmfmis]

Mutta onko mittaustuloksella merkitystä, jos ilma on aistinvaraisesti hyvää?

...jos olet sellainen että pongaat nenällä yli 1000 ppm hiilidioksidipitoisuudet niin sitten ei tietenkään.

Meille muille sitten on

[rmt_52]

No jos niitä hormeja olis siellä piipussa vapaana niin sinne vaan poisto ja kyllä ilma kiertää!
Ainakin meillä saa pakkasilla räppänät olla kiinni yksin kun oleskelen ja aina jostai välistä vetää heh.
Miksi muutes siihen piippuun ei saisi laittaa sitä poistoa jos hormi on olemassa vai onko?

On, hormihan on, mutta sitten on myös oppositio, jonka visuaaliseen maailmaan ei sovi, että melko kalliisti laatoitettu piippu "sotketaan lisäämällä siihen joku kakkara".