Kellari homeessa - Kuinka vaaraallista voi olla?

[shadow_fi]

Moro kaikille,

Katselin tässä -52 vuonna rakennetun talon. Kellari on varmaan suurin ongelma. Haisee pahasti homeelle, että jopa yskittää. Joku tollo on asunut siinä, joka oli laittanut joka ikisen reijän kiinni, ettei ilma kierrä.

Esimerkiksi ikkunut oli tukittu tyynyillä/villalla. Siellä kellarissa on pieni takka, ja myös sen putken ilmastointi kanavat kiinni. Siis käytännössä kaikki kiinni.

Siellä on näköjään aikoinaan ollut joku asuttu alue? Nimittäin paneloitu monessa kohtaan. Paneelien alla villaa. Villa on homeinen. Näköjään on ollut vesivahinko (kuntoarvio sanoo että viemäri tulvi sisälle) ja paneellit ja villat olivat pitkään märkiä.. Epäillen että oikeasti pitkään.

No kun talo on 52 vuotta, ajattelin että betoni on aika paksua ja järeää.

Jos puren kaikki panelit pois, villat pois, tyynyt sun muut peitteet pois. Eli ihan betonille kellari auki, ja kunnon tuuletus sinne, niin voinko voittaa tuon homeen? Vai onko asia niin etten koskaan pääse homeesta eroon?

Talolla ei tietenkään salaojitusta, mutten ole vielä ainakaan itse sitä sinee tekemässä, koska luulen jos kellari tuulettuu ja ei ole asuinalue, kannattaako sitä edes salaojittaa? (eikä aina salaojitus edes toimi?).

Betonipinnassa paljon tätä suolaa (niitä kristalleja) mutta en kuitenkaan niitä homeeksi sekoittanut. Vaan siellä on myös kunnon home läikkiä! Sellaisia 10x10cm oli isoimmat hämähäkkiseittien näköiset.

En tiedä paljoakaan homeesta, mutta tiedän yhden asian. Home voi elää joskus jopa avaruudessa.

Kannattaako unohtaa tälläinen talo? Vai purkaa paneelit pois, pessä jollain järeällä aineella, ja tuulettaa? (Esim. siellähän on takaa, voiko se edesauttaa tuuletus / kuivumis asiaa?).

P.S
Ensimmäistä taloa ostamassa ja ikää ei ole edes 30. Joten älkää puhutko vaikeita, ja antakaa neuvoja, kaikkia minä luen. Remontiksi ajattelin 6kk - 12kk aikaa, joten en pidä tyhmää kiirettä.

[Matti Alander]

Homesienen itiöt ovat terveydelle haitallisia, eikä niiden kanssa voi asua. Hometalon voi remontoida, mutta sen maine saattaa seurata perässä ja tuottaa ongelmia.
Kohtuullisen kallista tulee ja saneeraustyö kannattaa aina tehdä huolellisesti, pelkkä tuulettaminen ei yleensä riitä. On laitettava koko tupa uusiksi, myös ulkopuolen rakenteet.
Poistettava on homeen aiheuttaja, joka yleisesti on liian korkea kosteus, yhdessä hapen ja pölyn kanssa.
Oikeaoppinen remontti aloitetaan ulkopuolelta ja sillä on taipumuksena paisua kohtuullisen helposti, viemärin ja vesijohdon korjauksella, sekä piharemontilla.
Kellarin homeremonttiin heilahtaa hetkessä 50 000 € on monen kokemus, mutta ainahan niitä on halvemmallakin toteutettu. Onnistumisprosenttikaan ei ole 100, mutta tekijöitä on kovin monta jotka voivat mennä pieleen.
Talon sijainnin tulisi olla mielellään hyvä ja hinta kohdallaan, että remonttiin kannattaa lähteä. Mikäli on työtä vieroksuvaa tyyppiä, kannattaa homma unohtaa heti, päinvastaisessa tapauksessa voidaan aikaansaada hyvä ja toimiva koti, jossa piha jo valmiina.
Suunnittelussa tulisi heti käyttää ammattilaisten apua, rautakaupan myyjä ei välttämättä ole ammattilainen. Voi olla myös vaikea päättää kuka on ammattilainen, kun rakennusalalla puhutaan paljonkin ristiin. Perustelut oli tarpeellista aina saada kun jotain ratkaisua suositellaan, pelkkä mielipide ei riitä.
Kiinteään omaisuuteen on aina kannattavaa sijoittaa, autot ja hevoset ovat tyypillisesti huonompia sijoituskohteita.

[shadow_fi]

Niin.

Entä jos poistaa kaiken orgaanisen, pesee betonipinnat jollain homeentappajalla (mitä niitä aineita nyt on?) ja tekee tuuletuksen kondikseen? Siis tilat on käytetty väärin, ja villat on edelleen paikoillan jne. Kaikki ulos, ja kaatopaikalle, ja paljas betonipinta esille kuivumaan?

Ei sinne kellariin minulla pahemmin asiaa olisi. Olkoot vähän kostea. Ei kait ne auton vanteen pilalle mene. ;)

Ja jos minua pahasti alka ärsyttää tilanne, niin voin vaikka hiekalla täyttää koko tila?...

Tottahan toki ymmärrän että sitä sun tätä voi jos halua laittaa uusiksi. Siinä tapauksessa mitään järkeä ostaa nuin vanhaa taloa, vaan rakentaa uutta, joka tulee helpommaksi.

Kannattaako minun ottaa selvää ennen ostoa mikä home on kyseessä? Eiköhän niitä ole monenlaatuisia?

P.S
Ajattelin tehdä remonttia ja asua muualla, en kyseisessä talossa.

P.P.S
Niin ja siitä että homeen aiheuttaja on kosteus jne. Eiköhän home kuole jos se ei saa ruokaa? Ja kun on betoni, joka on 50 vuotta vanha, ja putstattu, mitäs se sitten syöpii kun kaikki on viety pois.

[PetteriKivimäki]

Eihän tuo mainitsemasi talo vaan ole Jyväskylän Säynätsalossa?

Kävin siellä taannoin katsomassa mukavaa ja miellyttävää taloa, jonka kellari oli totaalisen kauhea, lattiassa ja seinissä koolausten alla homeiset villat. Oli joskus (lue: keväisin) ollut vettä perustuksien läpi oikein kunnolla ja tuon käsittämättömän villat olivat olleet märkinä koko ajan. Kaikki koolaukset mustana. Olin kellarissa noin 20 min. ja sen jälkeen haisin niin pahalle ettei akka meinannut kotiin päästää.

Läpimärkä betoni kuivuu koneellisestikin kuivattuna noin puoli vuotta. Lisäksi homeiset tilat on ehdottomasti syytä alipaineistaa puhaltimella/imurilla. Eikä talossa kauheasti kannata asua kun on tommoset mämmit kellarissa kummittelemassa, tulee kumminkin jotain kautta itiöt sisäilmaa pilaamaan.

[vesahy]

"Kokemus on osoittanut, että lyijyvalkoi­nen yli koko maailman soveltuu mitä parhaiten ulkomaalaukseen."

Mistähän sitä saisi?

[PetteriKivimäki]

OT "Näin mersumiesten kesken, tunnetko murhaajan?". Laitanpa yyveellä mistä saa ja kaivelen samaan syssyyn muuttolaatikosta J.Järvelän Maalarin aineoppi -teoksesta reseptin pohjamaalille ja pintamaalille..

[markokoo]

"Kokemus on osoittanut, että lyijyvalkoi­nen yli koko maailman soveltuu mitä parhaiten ulkomaalaukseen."

Mistähän sitä saisi?

Ihanhan tuo syntyisi vanhaan malliin kotitarpeista lantakasassa haudutellen

Totta puhuen eiköhän tuo ole parempi että on kielletty, on sen sortin myrkky. Itse ainakin olen sen verran sottapytty maalatessa että varmaan olisin sitä jo niellyt - olikohan muuten siitä syystä entisajan maalarit niin siistejä, kun sottapytyt kuoli pois... Kyllä sitä tiettyihin käyttötarkoituksiin vielä saa ilman lupaakin (jätän nyt mainitsematta tarkemmin) ja luvalla historiallisiin kohteisiin.

[markokoo]

Alkuperäiseen kysymykseen palatakseni... Kuinka hyvä se talo siinä päällä lienee, jos kellari tuossa kunnossa. Tuppaa vaan ilma, kosteus, itiöt ja rihmastot kulkemaan. Ei välttämättä, mutta mahdollista. Antamasi kuvauksen perusteella mielestäni parasta mitä tuolle voi tapahtua on talon kierrätys energiajakeeksi ja tontin uusiokäyttö jos se on tarpeeksi hyvällä paikalla. Varmaan puoli-ilmainen tuon on oltava mutta kannattaako siitä huolimatta terveyttä riskeerata? Asia olisi vakavampi ja toisaalta selvempi jos jo omistaisit tuon, mutta nyt kun vasta harkitset ostoa niin kannattaa harkita todella huolella. Itse sanoisin että unohda. Mutta suhtaudu toki tähänkin kommenttiin lähdekriittisesti ja hanki itse lisää tietoa - täälläkin palstalla on paljon keskustelua asiasta.

[shadow_fi]

Olin kellarissa noin 20 min. ja sen jälkeen haisin niin pahalle ettei akka meinannut kotiin päästää.

Hetkinen, miten sie niin pahalle haisit?

Siellä kellarissa (ei Jyväskylä) oli normaali kostean kellarin haju, mutta se vain hieman kurkkua ärsytti? Tai minun kurkkuun ei tehonnut pahemmin, mutta isä vaan valitteli. Haju ei suinkaan kovin paha ollut. Pottukellarihaju...

Muutama sitaatti kuntoarviosta..

Perustus/Sokkeli: Betoniperustusten alaosissa kohonneita kosteusarvoja ja puu-sekä villaeristeosissa em johdosta laho- ja mikrobivikoja. Betoniseinäalaosissa paikoin kosteusjälkiä pinnoissa. Perustusten ulkopuolinen salaojitus puuttuu (puutteelinen) samoin sokkelin ulkopuolista vesieristystä ei ole.(Huom myös em sadevesipoistot / sokkelivierustat kalistukset).

Alapohja: Kellarin betonilattiassa kohonneita kosteusarvoja ja paikoin kosteusjälkiä / -vikaa. Osin olleita mattoja poistettu. Kellarilattian betonilaatan alla ei ole käytetty lämmöneristystä (maan päällä). Lattian vastaissa puuosissa laho- ja mikrobivikaa. Kellarilattian alla viemärit ja tiloissa lattiakaivoja (ns. märkäkaivoja k. hetkellä kuivina).

Kellarivarasto:
Lattiassa ja seinäalaosissa kohonneita kosteusarvoja ja pinnoissa eriasteisia kosteusjälkiä ja vaurioita (mm. purkamattomissa puu- ja villaeristeosissa laho- ja mikrobivaurioita). Betonipinnassa alunaa (kosteuden irrottamia betonisuoloja), mikrobikasvustoa. Käytäväosalla hieman muhavalumaa johtoläpiviennistä.

[tarpola]

Kellarin saanee kuntoon kantamalla sieltä kaiken irtoavan ulos ja puhdistamalla sekä sen jälkeen huolehtimalla tuuletuksesta. Alusta jää lämmittämätömäksi, mutta pysynee pakkasillakin plussan puolella. Se vaatii kunnon lämpöeristeet kellarin ja asuinkerroksen välille, muuten on kylmät lattiat. Tuo kuulostaa sen verran pommilta että joka tapauksessa tuo välipohja pitäisi avata, ja voipa sitten käydä niinkin että mikrobit ovat ehtineet sinnekin ja tao osoittautuu korjauskelvottomaksi. Voi hyvin olla niinkin että kellarin katosta ylöspäin kaikki on kunnossa. Siksi katsoisin ennen kaikkea kuntoarviosta tuota 1. kerroksen lattiarakennetta.

Kellarin sisustat on joka tapauksessa menetetty. Jos siitä kellarista asuintilaa meinaa, sitten on siellä tehtävä paljonkin. Mutta jos tarve on lähinnä säilyttää autonvanteita niin riittävästi tuuletettu kylmä alustila on riittävä ja sen saa todennäköisesti aikaiseksi raivaamalla ja purkamalla. Ellai siellä sitten risetile vesi-, lämpö- tai viemärivetoja, jotka pitää sitten tietenkin miettiä ja laittaa uusiksi.

Kuulostaa siltä että tuossa on paljon hävittävää mutta varsin niukasti voitettavaa, ellei hinta ole sitten poikkeuksellisen edullinen. Mutta voi olla niinkin että purkukustannukset lähestyvät tontin+liittymien arvoa, jollloin ostajalle pitäisi melkein maksaa että ottaa kiinteistön kontolleen.

[shadow_fi]

Yläkerran vesijohto vuotanut alapuoliseen wc- ja osin eteis- sekä keittiötilaan. Wc seinät, lattia, katto ja et-lettia sekä keittiölattia avattu / kuivattu / eristeet sekä pinnat korjattu) Vakuutusyhtiö xxxxxxx (korjattu kuivattu 2010).

Välipohja kellarin ja 1-krs välillä betoniholvi, minkä päällä puurakenteinen muhaeristeinen (n. 400mm) lauta- / levylattia pinnoitteineen. 1 kerroksen lattioita (välipohjaa) avattu / kuivattu ja korjattu / pintoja uusittu wc:ssä, eteisessä ja keittiössä vesivahingossa 2010.

[Muza]

Mä en kyllä lähtis tollasta taloa ostamaan, varsinkin kun kyseessä on ensimmäinen talosi ja remonttisi. Vaikuttaa siltä, että tuo talo on loputon rahareikä ja huolen aihe. Ihmiset väsyy taloihinsa ja remontteihinsa helpommissakin kohteissa, ni saati sitten tuollaisessa.

Mun neuvo on, että jatkat etsimistä. Ei noi vanhat talot maailmasta lopu.

[Kiwikasa.]

"Ihmiset väsyy taloihinsa ja remontteihinsa helpommissakin kohteissa"

KYLLÄ!

[Toljanteri]

Nyt on puoli vuotta asuttu tässä talossa.
Ostohetkellä kellarissa haisi erittäin tunkkaiselle, mutta varsinaista hometta ei löytynyt mistään.
Kellarissa oli 50 vuoden roskat, polttopuita ja kuka tietää mitä mujua. Siivosin kaikki moneen kertaan, kalkitsin kaikki seinät ja katot.
Paransin ilmanvaihtoa ja asensin lisää lämmityspattereita.
Nyt siellä on erittäin raikas ja kuiva ilma. Laitoin sinne askartelutilat ja siellä tulee vietettyä joskus tuntikausia, ei minkäänlaista hajua tartu vaatteisiin tai muuten ahista.
Kustannukset oli varmaan 100 euroa, nekin tuli rakennuskalkista ja ilmastointiputkesta.

[apache]

Nyt on puoli vuotta asuttu tässä talossa.
Ostohetkellä kellarissa haisi erittäin tunkkaiselle, mutta varsinaista hometta ei löytynyt mistään.
Kellarissa oli 50 vuoden roskat, polttopuita ja kuka tietää mitä mujua. Siivosin kaikki moneen kertaan, kalkitsin kaikki seinät ja katot.
Paransin ilmanvaihtoa ja asensin lisää lämmityspattereita.
Nyt siellä on erittäin raikas ja kuiva ilma. Laitoin sinne askartelutilat ja siellä tulee vietettyä joskus tuntikausia, ei minkäänlaista hajua tartu vaatteisiin tai muuten ahista.
Kustannukset oli varmaan 100 euroa, nekin tuli rakennuskalkista ja ilmastointiputkesta.

Mukava kuulla välillä tällaisiakin kommentteja. Välillä noita homepesiä löytyy sellaisistakin taloista joissa kukaan ei oirehdi, ja välillä taas selvitään todella pienilläkin remonteilla vaikka ihmeellisiä hajuja löytyykin.