Maanvastaisen kellarin seinän uusiminen kokonaan?

[Ves_ku]

Tässä vielä kuvat samasta nurkasta rivinteerauksen purun jälkeen ja korjatusta nurkasta uuden rivinteerauksen kera.
Kuntotarkastusraportissa oli maininta, että seinässä kosteuskuormitusta, mutta ei kuitenkaan merkkejä kantavuuteen vaikuttavista tekijöistä. Edessä oli rivinteeraus joten koko komeus ei näkynyt ennen sen purkua.




Varmaan kannattas mennä johonkin valokuvaus kurssille. Idea kuitenkin selvinnee näistäkin.

[Juha_P]

Edessä oli rivinteeraus joten koko komeus ei näkynyt ennen sen purkua.

Hurjia on hommat. Heikompaa vois hirvittää.
Onkohan valu on menny alunperin keturalleen. Jollain sössö-massalla laskettu.
Meillä oli kuistin sokkeli samanlainen. Vähän toistametrinen pätkä vaan tosin.
Kivillä ja laihalla muurauskuralla tehty. Sai lapioida pois.

[Hower]

Ei nyt juurikaan asiallista lisättävää tähän ole, mutta onhan kunnioitettava urakka Ves_kullakin tehty Kyllä kalpenee nämä omat pintasilittelyt tuon rinnalla.
Hyvä kun kun toit kuvat nähtäville. Onpahan sitten rohkaisuna taikka pelotteena muille

[Ves_ku]

Tossa nurkassa oli ulkopuolella pintaan valettu betonilaatta josta lähti rappuset kuistille. Koko rakennelma oli katettu "valokatteella". Sillä kohtaa ei siis sisälle kulun vuoksi ollut talvisin edes lunta eristeenä saatika muita hienouksia. Onneksi kellariin oli kumminkin raaskittu muurata rivinteeraus lasivilla eristyksin. Siihen rahat sitten oli loppuneetkin. Kellaria ei nimittäin koskaan ole lämmitetty ennen mun touhuilua. Eristyksellä oli siis saatu viimeinenkin lämpövirta maahan katkaistua. Onneksi loppua kohden kosteus oli hiukan kompensoinut tilannetta erityskyvyn menetyksenä. Lopulta sokkeli oli pakahtanut umpi jäähän muutama talvena.
Betoni on varmaankin ollut aikansa "huippua", mutta olosuhteet sokkelin menestymiselle ei ollu häävit. Ei kerinnyt näkeen kuuskymppisiään ton nurkan osalta.

[Luigi]

Tässä meidän torpassa on aikoinaan käynyt vastaava ilmiö, kun lähistöllä on räjäytelty kallioon ura rautatielle. Ilmeisesti seinä on ollut jo valmiiksi heikko, koska tuo sama ilmiö (rivinteerauksetkin pullistuneet sisään) on tapahtunut vain autotallin kohdalla, joka lienee ollut usein kylmillään. Korjauksena oli laitettu jokunen reilun vahvuinen teräspalkki pystyyn (nurkkiin ja välille ehkä 2-3m välein), jotka pultattu yläpäistä välikattoon ja alhaalta tuettu vanhan lattian päälle valettuu kakkuun (tai saattaa ne olla pultattu vanhaan lattiaankin, en tiedä.) Halkeamia on auottu ja täytetty juotosbetonilla.

Nyt kun reilut 20v vuotta myöhemmin otin seinille rivinteerauksen tilalle laitetut muovit ja styroksit pois (tuhoten samalla ilmeisen elinvoimaisen sokeritoukkien, siirojen ja ruskojuoksiaisten ekosysteemin), totesin juotosbetonointien kestäneen kunnossa, eli seinän eläminen on loppunut siihen. Kahi-väliseinäponteista muurailin uuden riviteerauksen, tai muurailen, koska kaikkia seiniä en tehnyt kerralla viime talvena, toinen vaihe on menossa...

Tässä meidän tapauksessa korjaus ei liene ihan viimeisen päälle ole tehty, mutta ilmeisesti se kuitenkin on riittävän hyvä ollut, koska on todistettavasti toiminut. Tuo sokkelin säästöbetoni on melkoisen epätasalaatuista, eikä harva raudoitus ja runsas säästökivien käyttö mainittavammin lujuutta paranna.

[kappalainen]

Ves_ku korjasi komeasti. Hatun nosto. En ihan aloittelijalle suosittele. ...Ja aikaa meni?

Juotosbetoni pitää ja seinä ei samasta kohtaa aukea vaan vierestä jos aukeaa. Joku sitä mainitsi käytetyn.
Minulla on kellarin seinä poikki myös, mutta se on muun talon alla maata vasten ja päällä maanvarainen laatta, joten projekti jää juotosbetonin ja teräsbetonipalkkien varaan. Takana on päässyt vesi mellastamaan, ei pääse enää. Siellä on ainakin osin tyhjää tilaa, joten joudun sen täyttämään ja luotan että se myös tukee rakennetta, jos sinne vielä jopa rautaa saisi.

Joku mainitsi aiemmin kivet ja höttöbetonin. Niitä kiviä on usein perustuksen alla ja ovat periaateessa hyviä, niiden läpi ei kosteus nouse. Kaivelemaan niitä en kuitenkaan suosittele. Itse olen ottanut niitä hieman auki, pessyt perustuksen ja valanut 100 millin tukivalun perustuksen kylkeen maan alaiselle osalle, kuten aiemmin ketjussa mainitsin....ja miljoona tartuntaa.

säästöbetoniperustukset alkanevat olemaan heikossa hapessa, vuodet ja kosteus ellei suoranaisesti jopa vesi tekevät tehtävänsä. (meillä päälle maantiesuola) Tästä voi tullakin tosiongelmallinen RTM korjausten kohde jonkin ajan päästäa. Nähdäkseni ovat vielä kohtuu kunnossa.
Muinaisten roomalaisten betoni oli muuten parempaa tavaraa kuin nykyinen. Ovat osin kestäneet 2000 vuotta, mitä tuskin RTM talo saavuttaa. Veikkaisin RTM-talolle vain tuhatta vuotta, tai mikspäi se silloinkaan hajoaisi, onhan sitä sitten jo tuhat vuotta korjattu.

[Juha_P]

Juotosbetoni pitää ja seinä ei samasta kohtaa aukea vaan vierestä jos aukeaa......
säästöbetoniperustukset alkanevat olemaan heikossa hapessa, vuodet ja kosteus ellei suoranaisesti jopa vesi tekevät tehtävänsä.

Laitoin edellä kuvan puretusta kuistin sokkelista. Se ei ollut vissiin betonia ollenkaan vaan muurauslaastia ja kiviä. Veden ja pakkasen rapauttamaa.
Itse talon sokkeli on säästöbetonia mutta kovaa kuin mikä. Halkeamia siinäkin on, rautoja ei . Ei rakoja eikä siirtymiä mutta halkeamia. Niitä olen paikannut suurentamalla halkeamaa, poraamalla ja ankkuroimalla tartuntarautoja ja täyttämällä roilot juotosbetonilla.

[kappalainen]

Mäillä oli sisäänkäynti syvennyksessä laatta (alla pannuhuone) valettu siten, että 30mm betonia (3mm tekäkset), sitten ilmeisesti tehty lauantaivalu heittämällä sinne hiekkaa ja sementtisäkki. Ja toki siinä alla oli painuneita puruja, että oli oikein sandwich laatta. Se mitä tuossa säästettiin oli sementtisäkin aukaiseminen, jokunen litra vettä ja hieman aikaa, Hiekan ja sementtisäkin päälle oli vielä kyhätty ensin höttöbetoni laatta, sitten päällimmäisenä oli kovempi laatta. Koko kompletin paksuus oli n.50 senttiä ja alapuut siellä jossain. Painoa 30mm laatan päällä oli arviolta 1 ,5 -2 tonnia. 3 neliön alalla. Onneksi en alkanut hakkamaan alapuolelta kattoa puhtaaksi, että laitan uudet kalkkivellit...

Kuka kertoo miksi talossa on pohjalaatta kaikkialla kallellaan useita senttejä metrillä? Se on kyllä tarkoituksella tai sitten joku on ollut päissään ja pahasti.

[Ves_ku]

En ihan aloittelijalle suosittele. ...Ja aikaa meni?

Ei mullakaan asiasta ollut oikeen mitään kokemusta. Mitä hiukan aikasemmin kuistin kulmaa korjattiin. Netistä kaivelin korjausohjeita ja paljon asiaa tuli pohdittua. Isällä jonkin verran kokemusta rakennusalalta vaikka ei varsinainen rakennusmies ole ollutkaan ja raksa ajoistakin on jo 20 vuotta aikaa. Muotin teossa kuitenkin siitä kokemuksesta oli apua. Kumpikaan ei aikaisemmin vastaavaan korjaukseen ole osallistunut.

Valokuvia selailin ja kuvauspäivämäärien mukaan ensimmäinen lapion pisto ulkopuolella on tehty 20.8.2009 ja viimeinen liittyvä kuva jossa salaojat, fuktisolit yms. laitettuna on otettu 14.9.2009. Eli reilun kolme viikkoa. Homma siis käsitti kuvissa näkyneen päädyn ja kulman korjauksen ja salaojituksen. Neljän viikon lomalla ehti vielä tekeen ulkoa portaat kellariin. Voi kun oliskin aina loma ja lomarahat juoksis niin mikäs näitä tehdessä.

[vanhatorppa]

Hieman tietopäivityksiä...Tein tuossa hieman kaivuuhommia sisäpuolelta ja tuli todettua ettei ainakaan varsinaista valettua anturaa löydy. Sen sijaan hiton isoja kiviä,ainakin puolimetriä seinästä sisäänpäin ja aika pinnassa.
Menee tuo korkeuden lisääminen vaikeaksi kun nuo pitäisi poistaa anturan tieltä ensin. Ulkoa päin en ajatellut aukaista ennen kesää.

Lisäksi sain uusia mielipiteitä parikin kun rakennussuunnittelija no:2 kävi kaffeella. Näki nuo kivet ja seinän, sanoi että rakenna uusi talo viereen...Meinasi mennä pullat väärään kurkkuun mutta korjasi sitten että konetöitä on tiedossa paljon eikä kannata itse edes yrittää jos ei kokemusta. Maksaa reilusti yli kahdenkympin,lähempänä kolmea. Lisäsi vielä että varmuutta uuden rakenteen vaikutuksesta vanhaan ei osaa sanoa. Hankala tapaus muttei mahdoton. Kännit oli iltasella ihan mahdottomat...Seuraava mielipide pienen saneerausfirman: Ei ota työtä vastaan ,liian iso riski ! Että silleen tästä nukkumaan rauhallisin mielin.

[Ves_ku]

Pistäs vähän kuvia niin saadaan heitettyä hiukan arvioo.

Kyllähän se tietty niin on, että jos ei ite ota välineitä haltuun ja ryhdy hommiin niin saattaapi olla ettei kannata. Teettäminen on aikas kallista työn osuuden vuoksi. Tarvikkeet eivät niikään kauheita kustanna.
On tuola munkin työmaaalla käyty ihmettelemässä hullun touhuja, mutta niin se vaan tuli tehtyä. Aika näyttää kuinka onnistui.

Nyt kun itelläkin on hiukan asiasta kokemusta niin saattaisin päätyä vastaavassa tilanteessa jopa vaihtamaan koko mökin sokkelin. Naapuri on niin tehnyt ja onhan tääläkin foorumilla nimerkki nymana koko sokkelin vaihtanut.

[kappalainen]

Hieman tietopäivityksiä...Tein tuossa hieman kaivuuhommia sisäpuolelta ja tuli todettua ettei ainakaan varsinaista valettua anturaa löydy. Sen sijaan hiton isoja kiviä,ainakin puolimetriä seinästä sisäänpäin ja aika pinnassa.
Menee tuo korkeuden lisääminen vaikeaksi kun nuo pitäisi poistaa anturan tieltä ensin. Ulkoa päin en ajatellut aukaista ennen kesää.

Lisäksi sain uusia mielipiteitä parikin kun rakennussuunnittelija no:2 kävi kaffeella. Näki nuo kivet ja seinän, sanoi että rakenna uusi talo viereen...Meinasi mennä pullat väärään kurkkuun mutta korjasi sitten että konetöitä on tiedossa paljon eikä kannata itse edes yrittää jos ei kokemusta. Maksaa reilusti yli kahdenkympin,lähempänä kolmea. Lisäsi vielä että varmuutta uuden rakenteen vaikutuksesta vanhaan ei osaa sanoa. Hankala tapaus muttei mahdoton. Kännit oli iltasella ihan mahdottomat...Seuraava mielipide pienen saneerausfirman: Ei ota työtä vastaan , liian iso riski ! Että silleen tästä nukkumaan rauhallisin mielin.

Älä usko kaikkea mitä sanotaan...Menetätä yöunesi ja saat ryypätä joka ilta.

Juota nyt ensin se seinä, älä itseäsi. Katsele vuosi ja nosta sitten tämä topic taas esiin, jos halkeaa uudelleen. Vetonit 600/3 juotosbetoni käy. Poraat alaviistoon reiät halkeamaan. putsaat pölyt paineilmalla, kastelet hyvin pari tuntia laitat stopparin reiästä alaspäin (lauta rakennusliimaalla) ja lirutat juotosbetonia reikään.. Jämähtää kohtuu nopeasti, joten tee ensin pikkusatsi. Huom.Juotosbetoni valuu ulos samoista rei'istä, mistä vesikin mahtuu. Jos halkeamat eivät uusi pariin vuoteen, hyvä, pääsit vähällä. . Voihan sen tietysti tukkia millä tahansa kuralla seuranta tarkoituksessa, mutta se ei rakennetta vahvista.

Minulla sanottiin että perustusta pitää laittaa uusiksi, kun tullut 5 senttiä ulos ja laattakin uusia talon alta puoliksi...Se ainakin on kestänyt 25 euron juotosbetonilla vuoden ja viietalven roudat, Laatasta en löytänyt vikaa, ei halki ei liikkunut, ei hauras, joten ihmettelen lausuntoa. No neuvojalla oli rakennusliike, minulla vain 25 euroa. Jos minulla olisi ollut kymppitonni, olisi perustus pitänyt uusia. onneksi ei ollut. Tarkoitan että korjauksen tarve tuppaa olemaan yhtä suuri kuin lompakon paksuus. Neuvoja kysytään useinmiten sieltä saaajapuolelta.

Älä missään nimessä niitä kiviä kaiva pois! Ne ovat sinun 'anturasi'.. Mieluummin täyttöä betonilla viereen (+ rautaa). Maa-aines ei niitä välttämättä enää tue, kun kerran kaivettu pois. näin minua ohjeistettiin. Niin syvälle ei saisi yleensä kaivaa.
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=t ... dA&cad=rja
Suosittelisin jatkossa halkeaminen uusiessa valamaan vahvikepalkkeja, nurkkin, alas, (joka tukeutuu myös betonilaattaan) ja ylös samoin, sekä keskelle. Rautaa, hyvät tartunnat. Kunnon betonia ja vanhojen pintojen puhdistus.

Jos siellä on vain yksi tai kaksi halkeamaa ja max 5 senttiä pullistumaa, se ei ole tavatonta vanhoissa kellareissa, jos osat ovat 'paikoillaan', korjauskin on mahdollista. Tarkoitan että vanhaa voi korjata niin kauan kuin se on olemassa. Olen noita nähnyt monessa paikassa.

Laitan ensiviikolla omaan kellariin halkemaan juotosbetonia ja seuraan vuoden. Seinä siis halki ylhäältä alas, ulkona muistaakseni n30-40mm Nukun yöni hyvin, ei se sieltä mene minnekään. Ja tuskin liikkukaan enää. Tähän pullistumaan on syypää, ettei rautaa ole ja betoni ei kestä maapainetta, vaan katkeaa keskeltä. Lisäksi maan alle ulkopuolelle jätetyt vanhat kellarin laajennuksen betoniseinät, jotka on raudoitettu perustuksiin kiinni. Siellä on noin 5 metriä pitkä ja 2,5 metriä korkea vipu maan alla roudan ja maapaineen vapaasti liikuteltavissa. Olen piikkannut ja katkaissut raudat..
Halkeaminen käy usein pysty ja vaakasuunnassa keskeltä seinää. Joskus oleellisesti heikoimmasta kohtaa muualta. Kun seinän tukee raudoitetulla betonilla, se ei enää taivu. Kun ankkuroi nurkista seiniin, ja tekee pilarit se ei liiku. kun näiden alle valaa anturat, se ei vajoa. Raudoitettu rakenne jakaa paineen aiheuttaman rasituksen laajemmalle. (Tartunnat seinään). Jos takana olisi iso kivi, jota routa painaisi, se tulisi betonista läpi ja jäisi rautoihin. Ankkuroinnit hyvä tehdä juotosbetonilla ja joskus läpiasti teräsaluslaatalla kierretangolla.
Tuommoinen 100 x 100 teräsbetoni palkki kantaa puoli rmt-taloa, joten kyllä ne siellä kestää. Ovat oletettavasti kovempia, kuin vanha säästöbetoniseinä koskaan. Ankkurointi on oltava huolellinen ja raudoitusten etöisyys betonin reunasta.

Minä en muuta osaa neuvoa, ja luottaisin tuohon ratkaisuun.

Muista tutkia, miksi näin on käynyt, vai johtuuko se vain betonin huonoudesta, rautojen puutteesta, routa, iso kivi...

Tietty 'Ves_ku'n esittämä korjaustapa parempi. Omani muistuttaa juotosbetoni mainosta...

[vanhatorppa]

Kiitoksia kommenteista, ei tässä nyt ryyppäämällä tilannetta korjata vaan ihan kertaluonteisesti tilannetta nollasin. Kuitenkin nyt pohdittuani tarkoitus ja ajatus remontoida noita tiloja toiselle puolelle taloa jossa ei noita halkeamia. Toki tilanne noiden kivien suhteen voi olla sama kun ne luultavasti läheiseltä louhokselta peräisin.Totuus kuitenkin että nuo laskelmat pitävät kutinsa ja kallista tulee olemaan sekin. Voi kun täälläkin voisi vain talon siirtää uusille perustuksille niin kuin jenkkilässä tehdään.

Taidan tehdä niin että valan/muuraan tuon seinän sisältä päin uudelleen ,rako tuohon haljeenneeseen ja sitten joskus ulkoapäin teen kunnon uuden seinän valamalla. Kelpaa harrastus ja varasto tiloiksi tuollainen hyvin ja ei tule niin kalliiksi.

[kappalainen]

En nyt sitä ryyppäämistä ihan tosissaan meinannutkaan...anteeksi, jos loukkasin.