maanvarainen laatta - lattia - projekti takkahuone

[Kulmala]

Miellä on tuolla elintasopatissa sellainen kummallinen takkahuone. Se on alun perin ollut ilmeisesti katettu terassi, johon on vain lyöty seinät ympärille ilman eristeitä.

Ajattelin eristää tilan ja ottaa hyötykäyttöön, mutta erityisesti lattia kaipaisi erityishuomiota. Nyt siinä on klinkkerilattia, jonka alla ikivanha sähköinen lattialämmitys ja (mitä ilmeisimmin) maanvarainen betonikakku.

Mitäköhän tuolle lattialle kannattaisi tehdä?
a) kaivaa lattian ylös, eristää, raudoittaa ja valu. Lattiaan vesikierto- tai sähkölämmitys
b) piikata pinta pois ja laittaa uusi lattialämmitys
c) kuin edellä, mutta tekee roilot vesikiertoiselle lattialämmitykselle
d) piikata laatat pois, hioa ja laittaa pintaan korkki- tai parkettilattia. Laittaa reilunkokoisen patterin seinälle (normi patterikiertoon kiinni).

Jostain syystä tuo viimeinen tuntuu hyvältä vaihtoehdolta. Kestääkö/onko estettä laittaa noita lattiamateriaaleja? Alle tietysti sellainen soluMUOVImatto.
Klinkkeri on niin julmetun kylmä, ettei siinä voi kylmällä ilmalla kulkea. Lattian lämmittäminen taasen tuntuu järjettömältä hukkainvestoinnilta, taitaa lämmitys mennä maahan suurimmaksi osaksi. Eristäminen ja valaminen olisi tietysti hyvä, mutta on hirvittävä duuni, ja tähän aikaan vuodesta (ja muutenkin) kuivuminen vie muutaman kuukauden.

Vähän samaa kuin kellarin lattiassa, mutta tämä on maan pinnalla, joten kosteusongelmia ei siinä määrin ole kuin maanalaisissa tiloissa.

[Zamboni]

Itse en ainakaan tuohon vanhaan lattialämmitystä laittaisi jos alapuolella
Ei ole minkäänlaista eristystä. Riippuen tietysti paljon huoneessa
Neliöitä.

Olisiko lattiaa varaa korottaa, jos miettisi eristettyä kelluvaa
Lattiaa sähkölämmityksen kanssa?

[Maatilallinen]

Tuohan on vähän samantapainen kuin meikäläisen sisäterassi, joka on tehty alkuperäisen ulkoterassin päälle. Lattiarakenteena on kantava laatta - styrox - toinen laatta - purut - lautalattia. Tuon alla on muita tiloja, siis tuo on välipohjaa eikä maanvaraista laattaa.

Seinissä on myös purua, ehkä korkeintaan 10cm, en osaa sanoa. Yläpohjasta en tiedä, jotain villaa tai purua siellä kai on. Alunperäisessä osassa yläpohjassa n. 20cm lasivillapurua. Tuosta ei oikein ole piirustuksia kunnollisia tuosta sisäterassin teosta.

Lämmitykseksi asennettu sähköpatterit, vaikka kattilahuone on tuon alapuolella Olisi voinut helposti laittaa vesikeskuslämmityksen rakennusvaiheessa, laatan läpi vaan putket kattilahuoneesta ja purujen sekaan, sitten vesipatterit seinille.

Ikkunat on kaksinkertaiset. Sähköähän sen lämmitys vie jonkinverran, yösähköllä lämmitetään 18 asteeseen jos tilaa ei käytetä, sitten kun käytetään niin tietysti kokoajan 24 asteeseen, ja silloin sitä sähköä tuntuu kuluvan aika runsaasti.

[Urran]

^Mulla vähän samanlainen kohde ja pintaremppa pitäisi tehdä. Sen verran olen saanut kerättyä tietoa että tällä hetkellä rakenne on puoliksi maatilallisen ratkaisu ja puoliksi ensin mainittu. Suihkutilan alla on kantava valu - bitumi - 2x50mm styrox -bitumi - ilmasulkupaperi (?!) - raudotettu valu - laatta. Kaiketi valun alla on peinteistä hiekkaa (kuten aikakaan monesti käytettiin). Toisella puolella muutoin sama ratkaisu mutta ilman styrokseja tai ylempää laattaa. Rakenne on kantava valu - bitumi - 2x4 koolaukset minkä välissä puru - lautalattia - muovimatto.

Nyt kun niin kovasti puhutaan hengittävistä rakenteista niin kuinka riskirakenne tuo styrox tuolla on? Pitäisikö asialle jotain tehdä ja jos niin mitä?

Mulla siis ajatuksena pintarempan aikana tehdä lattialämmitys mistä onkin toisessa topicissa juttua. En vain tiedä alkaako tuo styrox - bitumi kummittelemaan joskus että pitäisikö sille tehdä nyt jotain muutakin.

[jope]

Ei se styrox siellä niin suuri ongelma ole kuin bitumi tai lattiaan eristeeksi laittu puru tai puukoolinkilattia. Kuuskytluvun alkupuolella käytettiin bitumina kreosoottia joka pitäisi krapsutella asbestipurkuna pois. Ja samalla kuoria kaikki muutkin vanhat pinnat. Vaikka bitumi ei olisi kreosoottia sille pitäisi tehdä jotakin kun nyky-ymmärryksen mukaan se ei ole kovin luotettava eriste. Joka tapauksessa hiukan erityistietämystä vaativa rakennusprojekti jossa pitäisi ottaa huomioon maaperä täyttöjen laatua,salaoja-ratkaisujen toimivuutta,pintavesien ohjausta jne ym. eli jos joskus on ollut aikeissa käyttää ammattimaista suunitteluapua niin tämä voisi olla semmonen kohde..

[Kulmala]

Hyviä vastauksia.
Mulla ongelma on se, ettei ole varaa korottaa kamalasti lattiaa. Isoiksi piikkaus- ja valuhommiksi menisi. Vanhan lattian päälle ei eriste+pintavalu mahdu.
Kosteutta tuolta ei nousse, joten voisiko siihen laittaa tuon korkkilattian suoraan? Olisi jalan alla lämpimämpi.

Seiniin ajattelin ekovilla+ilmansulkupaperi. Paneeli päälle. Mahdottomasti tuota seinän eristystä ei kannata miettiä kun puolet seinäpinta-alasta on ikkunaa, joskin 90-lukulaista.

Tilan koko on n.12m2

Samalla pitäisi suorahormiselle avotakalle keksiä jotain. Taidan purkaa ja laittaa kaminan, saisi 1m2 lisätilaa.

[Urran]

jope ymmärrän toki näkemyksesi mutta vaikka tämä olisi se hetki käyttää ammattiapua niin en ymmärrä alkuunkaan miksi tämä foorumi olisi perustettu? Ja kaikkihan tietää että jos ilmaiset asian niin ettet ole itse perehtyneempi kuin se sinun ammattiapusi niin se käärii karvaisia käsiään yhteen ja lyö laskutuksellesi vähintään nro. 3 kertoimen Asiat tulee mielestäni selvittää ennenkuin rupeaa tilaamaan apua tai tekemään muita ratkaisuja. Ja on aina parempi että itsellä on hyvä kuva siitä miten se _tulisi_ toteuttaa.

Oma tuttu rakennusinsinööri kommentoi kys. ratkaisua niin että harvalla nyky-urakoitsijalla/suunnittelijalla on varmastikkaan parempaa osaamista näistä kuin RMT harrastajilla. Hän osasi kommentoida mitä rakenteessa on hyvää/huonoa muttei suoraan osannut sanoa onko asialle syytä tehdä mitään. Koska nykysäädökset on niin erilaiset ja ne ratkaisut ei yleensä toimi rintiksissä.

Kreosootti asbestipurkuna? On noita puhelinpylväitä tullut sen verran halattua että ihmetyttää moinen "vakavuus". Vaikka ei varmasti turhaan. Mitä pylväisiin tulee niin ei niihinkään ohjeisteta suojautumaan muutakuin tolppakengillä, parilla vyöllä ja työhanskoilla. Ja kädet neuvotaan pesemään heti kun on tilaisuus.

En tiedä miten kreosoottilattian tunnistaisi, tunnistaako samalla tapaa kuin pylväät eli pistävästä hajusta? Jos nyt oikein käsitin niin kreosootti olisi "pensselöity" kun ainakin meillä kurkistusreijästä näkyi mielestäni selvä bitumimatto.

Jatkaen vielä kysymystä niin onko kys. rakenteesta syytä olla huolissaan? Jos esim. puru/koolinkilattia korvattaisiin vastaavalla ratkaisulla kuin suihkutila on tehty. Mainitsemasi salaojaratkaisut/pintavesien ohjaus järjestelyt on ihan toinen keskustelu ja sitä käyn oman inssini kanssa.

[jope]

Niin no tarkkaan ottaen nämä maanvaraiset laatat ja puukoolinkilattiat ei ole enää varsinaisesti rintamamiestalojen juttuja vaan uudemman rakennuskannan erityiskysymyksiä. Ja kyllä niiden ongelmista on tietoa jos vaan viitsii ottaa selvää. Juu ja joo kreosootin tunnistaa myös hajusta ja jos kreosoottia löytyy kotitöllin lattiasta niin sun housuissasi alkaisin melko nopeasti suunittelemaan muuttoa.... Tuo styrox viittaisi kyllä myöhempään rakennusajankohtaan että ihan vielä ei kannata hätääntyä..
Ennenkuin alat purkamaan mitään niin tosiaan kannattaa vähän suorittaa tutkimusta. Nähdäkseni tossa on kaksi vaihtoehtoa. Lyödään talo poikki maanvaraisen laatan alueelta suosiolla ja kaikki uusiksi tai sitten otetaan materiaalinäytteitä sopivista paikoista ja niiden pohjalta mietitään onko aihetta toiminpiteisiin ja mihin sellaisiin.
siis jos tehdään niinkuin kuuluisi. Ja noihin tarvitaan juuri tän lajin korjausrakentamis asiantuntemusta. Sitten on toki paljon muitakin tapoja toimia...

[Hower]

Juu ja joo kreosootin tunnistaa myös hajusta ja jos kreosoottia löytyy kotitöllin lattiasta niin sun housuissasi alkaisin melko nopeasti suunittelemaan muuttoa....

Vähättelemättä erilaisten aineiden vaarallisuutta niin näin on kirjoitettu kreosootista:
" Pitkäaikainen tai suurille pitoisuuksille altistuminen voi aiheuttaa mm. syöpää ja perimän muutoksia. Tällaista altistusta voi syntyä esim. hengitettäessä haihtunutta kreosoottiöljyä (esim. puutavaran kyllästyksen yhteydessä) tai jos kreosoottia on ravinnossa suuria määriä (kreosootin saastuttama ruoka, jos sitä on säilytetty kreosootilla kyllästetyssä puuastiassa, tms.)."
http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Kemika ... reosootti/
Kyllä sen kreosootin kanssa saa lotrata ilmeisesti aika tosissaan että suurempaa vahinkoa saa aikaan?
PAH-yhdisteitähän toki syödään yleisesti grillatun makkaran ja kanan sekä savustetun kalan mukana.
Voisitko Jope tuoda tänne jotain linkkiä, jossa olisi enemmän tuota hätäistä poismuuttoa tukevia perusteluita?
Ja:

...erityiskysymyksiä. Ja kyllä niiden ongelmista on tietoa jos vaan viitsii ottaa selvää

Miksi pitäis selvää itse ottaa kun

...noihin tarvitaan juuri tän lajin korjausrakentamis asiantuntemusta.

Urran: Oma tuttu rakennusinsinööri kommentoi kys. ratkaisua niin että harvalla nyky-urakoitsijalla/suunnittelijalla on varmastikkaan parempaa osaamista näistä kuin RMT harrastajilla. Hän osasi kommentoida mitä rakenteessa on hyvää/huonoa muttei suoraan osannut sanoa onko asialle syytä tehdä mitään. Koska nykysäädökset on niin erilaiset ja ne ratkaisut ei yleensä toimi rintiksissä.

Tämä niin helkkarin totta.

[jope]

Linkkisi ei toiminut mutta muuten google auttaa. Saitteja pitkä lista. Kerro jos löydät tutkimusta kreosootin poiston onnistumisprosenteista ja vaadittavasta laajuudesta. Kiinnostaa erityisesti....

[Hower]

Linkkisi ei toiminut mutta muuten google auttaa. Saitteja pitkä lista. Kerro jos löydät tutkimusta kreosootin poiston onnistumisprosenteista ja vaadittavasta laajuudesta. Kiinnostaa erityisesti....

toimiva linkki: http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Kemika ... reosootti/

Periaatteessa kai jonkun uhkakuvan esittäjällä tai hysterian lietsojalla olisi itsellään pieni velvollisuus perustella mielipiteensä faktoilla tai tutkimustuloksilla. Kun sinä Jope kehotat kysyjää muuttamaan pikaisesti talosta pois jos sieltä kreosootia sattuisi löytymään niin voisit kai ihan Itse kertoa mihin pelottelusi perustat?
Itse toin esille em. Tukesin arvion, jos sinulla on jotain parempaa tietoa asiasta niin foorumi on ihan vapaa.
Kreosootti on paha aine. Samoin on asbesti, mutta vain silloin jos se mennään murskaamaan palasiksi huonetilassa. Jope, onko sinulla faktaa, että kreosootti on aine, joka esim. kellarin perusmuuriin siveltynä rivinteerauksen takana suljetussa ilmatilassa aiheuttaa sellaista välitöntä vaaraa, että talo on syytä evakuoida?

..pitäisi krapsutella asbestipurkuna pois

Purkuhommissa riittävä suojautuminen on aina perusteltua pölyn takia, olipahan myrkkyjä tai ei. Jope, jos kreosoottimatskua puretaan pois, erittyykö ilmatilaan myrkyllisiä kaasuja vai kuituja, jotka jäävät asbestikuitujen tapaan leijumaan ilmaan määräämättömäksi ajaksi?

[Kiwikasa.]

Meillä oli kellarissa vanhojen panelien koolausrimat kreosootilla kyllästetty, minä en niiden kanssa muuta tehnyt kuin purkasin pois ja kaatsille.
Asioita pitäisi vähän osata suhteuttaa, eikä peloitella turhia...

[Urran]

^Joo ja kuten taisinkin kommentoida niin noita kreosootti kyllästettyjä tolppia on jo entuudestaan halailtu ja vielä sydän lyö! Ymmärrän toki että asia on ERITYISEN vakava jos niiden purkuja työkseen tekis. Mutta kuvittelisin että perus remonttimiehelle näissä purkuhommissa riittää P3 maski tai vähintään saman tason hengityssuojain. Lisävarusteeksi vielä tarvittava kerros työhanskoja ja vaatteita mitkä voi tuhota purkutöiden jälkeen ja riittävä varovaisuus. Tietäen riskin että se saattaa aiheuttaa jotain joskus ehkä. Itse olisin kyllä valmis ottamaan sen riskin. Mutta huomauttaisin vielä että mulla "bitumi" (tai miksi sitä ainakin luulen) on mattoa, eikä siveltyä. Siksi en usko edes että puhutaan kreosootista.

Mutta mitä varsinaiseen kysymykseen tulee niin näkeekö kukaan tuota styrox ratkaisua riskinä suihkutilojen/saunan/kodinhoitohuoneen (yleisesti vesieristyksen) alla? Rakennusinssini kommentoi että jos päädytään pitämään tälläinen hengittämätön ratkaisu, voisi eristeet hyvin vaihtaa uretaaniin koska se on huomattavasti tehokkaampi eriste. Kys. inssihän ei anna mulle suoranaisia ohjeita koska on itsekkin kovin epävarma rintiksen remonttiratkaisuihin koskevissa kysymyksissä ja monesti neuvookin kysymään neuvoa kokeneemmilta eli TÄÄLTÄ!

Lisäksi joka välissä "kokeneeseen ammattilaiseen yhteydenotto" -neuvo ei liene kovin fiksu koska kaikkihan me tiedetään ettei sellaisia ole kovinkaan paljoa mutta kovin moni silti vakuuttaa olevansa? Lisäksi sillä tehdään koko tämän foorumin olemassaolo täysin turhaksi (vai päivitelläänkö me täällä vaan jatkossa sitä kenen asiantuntija teki fiksuimmat ratkaisut?!). Parempi olisi edelleen itse tietää ratkaisu ja sen jälkeen vielä konsultoida ammattilaista.

[jope]

Periaatteessa kai jonkun uhkakuvan esittäjällä tai hysterian lietsojalla olisi itsellään pieni velvollisuus perustella mielipiteensä faktoilla tai tutkimustuloksilla. Kun sinä Jope kehotat kysyjää muuttamaan pikaisesti talosta pois jos sieltä kreosootia sattuisi löytymään niin voisit kai ihan Itse kertoa mihin pelottelusi perustat?

Purkuhommissa riittävä suojautuminen on aina perusteltua pölyn takia, olipahan myrkkyjä tai ei. Jope, jos kreosoottimatskua puretaan pois, erittyykö ilmatilaan myrkyllisiä kaasuja vai kuituja, jotka jäävät asbestikuitujen tapaan leijumaan ilmaan määräämättömäksi ajaksi?

Ei tarvi perustella. Kreosootin haitallisuus/vaarallisuus on yleisessä tiedossa olevaa faktaa.Lisäksi siitä on olemassa toiminpide vaatimuksia. (poisto/kotelointi) Jätä paikalleen ja kehoita muitakin jos mielestäsi on hyvä idea.. Enkä kehottanut ketään muuttamaan pois talostaan.Sanoin vaan että vastaavassa tilanteessa itse muuttaisin heti...
No mitäs luulisit? Minkä vuoksi nuo tehdään asbestipurkuina ja minkä vuoksi ne on luvanvaraisia ja kohdetyöt pitää ilmoittaa kaikki erikseen.....
Ja mitä meinaat mitkä on rempattavassa rintsutalossa asuvan päätyönsä jälkeen kotona iltaisin paikkoja remppaavan koti-isän mahdollisuudet saada nuo jutut oikein appi-ukon tai nettireiskan vinkeillä....

[Hower]

Ei tarvi perustella.

Nojoo.