Käkikellotalon lämpötalous - vinkkejä kaivataan

[Laurakaisa]

Kun vielä ei taida olla olemassa käkikellotalo.fi -sivustoa niin naputtelempa tänne lämpimikseni.

Meidän äiti asuu jakamatonta kuolinpesää eli lapsuudenkotiani, joka on sellainen harjakattoinen v.-81 valmistunut käkikellotalo. Rakkaan emosen jokasyksyinen "kohta tulee talvi enkä raaski lämmittää" -valitus on alkanut ja yritin tänään keksiä sille jotain ratkaisua pulmaan, mutta se nyt etupäässä tuntuu tykkäävän tuosta marttyyyyyyyr-meiningistä enemmän kuin ratkaisukeskeisestä lähestymistavasta.

No enivei. Talossa on siis talvella kylmä varsinkin alakerrassa, vaikka lämmitys maksaa 350 eur kuussa. Talo on sellainen järjetön avonaiseen portaikon kautta ylös asti auki-ratkaisu eli lämmin tosiaan nousee ylös. Lämmitysmuoto.on suora sähkö, alakerrassa kattolämmitys, saunaosastossa ja vessoissa lattialämmitys, yläkerrassa patterit kaikissa huoneissa, alakerrassakin keittiön pöydän alle jälkikäteen laitettu. En muista neliöitä, jotain reilu sata. Keskellä taloa on muuri, jossa keittiön puolella leivinuuni ja olkkarissa isävainaata lainaten nuotiopaikka eli sellainen luukkujen takana oleva avotakka josta lämpö hujahtaa saman tien taivaalle. Pinnat on remontoitu mutta ikkunat ym. alkuperäiset.

Mitä tuolle oikein voisi tehdä? Itselle on tullut mieleen nämä:
- ilmalämpöpumppu (mutta auttaako sekään alakerrassa vai työntääkö lämpimän ilman ylös?)
- talon lämpökuvaus, että näkisi mistä se vuotaa
- takkasydän tms, onko tuolle tulisijahommalle mitään järkevää tehtävissä ylipäänsä? Puita on ja puilla se äippä tykkää lämmittää. Tykkää jopa halonhakkuusta.
- voiko noita kasari-ikkunoita fiksata mitenkään? Ovat kolmelasiset, kierot, vetoisammat kuin meidän orkkisikkunat... Ei niitä oikein pysty teippaamaankaan. Ja sosiaalitätinä elämänuransa tehneellä eläkeläisellä ei ole varaa tempaista 20 000 euroa uusiin ikkunoihin.

Nojoo, tämä nyt ei liity rintamamiestaloihin mitenkään mutta jos jollain on jotain näkemystä niin ilolla otan vastaan.

[tarpola]

No sitten pitää asua yläkerrassa Tämä läppänä, mutta olisiko sitten oikeasti järkevää pitää yläkertaa tai ainakin joitakin huoneita puolilämmöllä tai patterit vaikka kiinnikin, siinähän tulee alakertaan hyvä yläpohjan eristys kun on ensin välipohja, sitten ilmarako 2500 mm ja lopulta alkuperäinen yläpohja. Äkkiä ne yläkerran huoneet sitten lämmittää kun lapset ja lapsenlapset tulevat kylään ja kumminkin tulevat ihan liian harvoin Yksinkertaisimmillaan siis pattereita pienemmälle tai kokonana kiinni, ja huoneiden ovet tietty kiinni.

Ikkunat ovat varmaan ilman lämpökameroitakin se suurin hukka, näkemättä paha sanoa mutta epäilys on vahva. Saattaisi olla että muutaman alakerran ison ikkunan uusimalla tilanne paranisi oleellisesti. vaikka kaksi huonointa jos vaihtaa, ei pitäisi tulla kauheita kustannuksia vielä, ja työn saa kotitalousvähennykseen niin ei jää sekään käyttämättä. Jos yläkerrassa ei tarvitse joka huonetta lämmittää niin siellä on turha uusia. Ja onhan noihin olemassa erilaisia kunnostusvaihtoehtoja, mutta niiden soveltuvus riippuu ikkunan tyypistä. Jos äitisi kuuluu sälekaihdinheimoon, ne voivat auttaa jonkin verran, sätelilylämpönä karkaa aina osa lämmöstä ja säleet muutenkin hidastavat ilmavirtauksia lasivälissä. Mutta vain otettu lääke auttaa eli turha investoida jos kaihtimista ei pidä ja säleet pysyvät nipussa ylhäällä.

Puuhella on hyvä ja tehokas lämmityslaite, voihan siinä hellalla sitten pitää paria isoa kattilaa niin ovat sitten lämpöpattereina vähän pitempään. Suora sähkö noteeraa hyvin pienetkin lisälämmöt. Tulisijan uusiminen kuulostaa kalliilta, mieluummin laittaisin rahat ikkunoihin jos niissä on olennaisia puutteita. Tulisijasta saa hyödyn vain jios sitä jaksaa käyttää, ja tuossa puuhellassakin on jo aika paljon kapasiteettia jos sen haluaa tosissaan hyödyntää.

Lämpökamera auttaa, jos asukkaalla on halua lähteä tekemään/teettämään remonttia vikapaikkoihin, mutta se voi olla käytännössä niin ettei paikkoja haluta ruveta aukomaan, ainakaan sisältä, jos pinnat ovat uusia.

[Harri68]

Mites jos ensiapuna koittas niitä ikkunoita kuitenkin tilkitä? Pari säkillistä pumpulia rakoihin ja teippiä päälle. Vai onko ne tosiaan niin kierot ettei voi?

[sahrami]

Yksi iso ongelma on tuo kattolämmitys. Yksinäinen ihminen ei saa aikaiseksi niin paljon ilmanliikettä, että kerrostunut lämpö pääsisi lattiaan asti (tämähän siellä on jo huomattu, kun pöydän allekin on laitettu lattialämmityskaapelit), yläkerranhan alakerran kattolämmitys lämmittää hyvin. Alakerran kattoon ropelilamppu, se auttaa jonkin verran.
Nuotiopaikan vaihtaminen varaavaan takkasydämeen auttaisi, kunnollisen varaavan takan muuraaminen auttaisi vielä enemmän. Meillä kattolämmitystalo lämpiää enimmäkseen varaavan kiukaan (Aito-kiuas) ja varaavan takan (paikalla muurattu tiilihirviö) avulla, koska kattolämmitys lämmittää lähinnä yläpohjassa talvehtivia jyrsijöitä.

Ikkunoiden vaihto on kallista, mutta paksujen verhojen ripustaminen halvempaa. Vanhaan aikaan linnoissakin käytettiin paksuja samettiverhoja (vuoritettuina), että yksikertaisista laseista ei tunkisi niin hirveästi kylmää sisään.

[Zaffodi]

Ikkunoita kannattaa yrittää tilkitä, hae vaikka Etrasta tms. kaupasta jossa on rautakauppaa parempi tiivistevalikoima paksumpaa tiivistettä. Verhotkin on tosiaan hyvä apu.
Ilmalämpöpumppu on ihan hyvä ratkaisu, se vielä sekottaa ilmaa talon sisällä. Hyvä sellainen siis, tälläkin foorumilla on paljon keskustelua niistä. Iso investointi toki mutta noillakin lämmityskuluilla takaisinmaksuaika voisi olla se 5v joka on jo ihan kannattava.
Takkasydän on suht helppo asentaa mutta onko sellaisia varaavana? Siis tarkoitan oikeasti varaavia enkä sitä että 50kg rautakasa varaa itseensä vähän lämpöä. Pellettitakkasydän voisi olla mielenkiintoinen ratkaisu ilmalämpöpumpun sijasta, itse mietittiin sitä ihan vakavissaan mutta päädyttiin sitten tilapäisesti sydämeen jonka tilalle sitten oikea varaava takka!
Meillä on takkasydän ja siinä on nyt pidetty tulta joka ilta, lämpöä siis tulee erinomaisesti sen ajan mitä tuli palaa ja ehkä 2-3 tuntia tulee sitten apuja siitä "varauksesta" mitä on sydämeen ja takan kuoreen jäänyt.

[Kalliola]

Meillä on samat surkeat kierot ikkunat ja niihin menee ihan oikeesti paksua tiivistettä ja parhaimpiin kohtiin sitäkin pari kerrosta vastakkain :)
Iltaisin on vedetty ikkunoiden eteen pimentävät (=tiiviit) rullaverhot. Kesäöiden valoisuutta tiivistettiin joskus naulaamalla pienet listat pokaan rullaverhoa vasten... auttanee lämmöneristämiseenkin vähän.
Lämpötiloja mittailin viime talven pakkasilla ja pahempi ongelma kuin kierot pokat taitaa ollakin karmin ja seinärakenteen välissä. Pitäisi vaan irrottaa seinän lastulevyt, jotta rakoja pääsisi tilkitsemään paremmin.

[Khyron]

Jos niihin rappusiin saa jonkun verhon mikä estäisi ylettömän tuulen yläkertaan. Mökillä laitettiin verho rappusten eteen niin sisäeteisestä tuli paljon lämpimämpi.

[Laurakaisa]

Kiitos tähänastisesta, kiva kun kirvoitti tämä käkikelloteemakin näin paljon aktiivista auttamismieltä

Siis puuhellahan olisi tosi hyvä antamaan lämpöä viluisalle mummolle, mutta kun tuolla ei tosiaan ole sitä hellaa vaan huonohko leivinuuni pelkästään. Sekään ei paljon varaa, siksi on mietitty sinne takan puolelle jotain kikka kolmosta. Veikkaan, että muorin rahamassi ei veny siihen että purkaisi sen nykyisen kivikasan pois ja rakentaisi kunnon varaavan systeemin tilalle mutta ei sitä takkasydäntäkään varmaan kannata laittaa jos ei siitä vastaavaa hyötyä ole... pitää perehtyä. Kai noissa tulipesän kokokin on aika määräävä tekijä.

Yläkerrassa onkin minun ja veljen entiset huoneet talvisin aina pelkällä peruslämmöllä ja ovet kiinni. Äitillä on oma makkari käytössä ja se on lämmin jo sillä että piippu lämmittää sitä, kun polttaa käytännössä joka ilta takassa puita. Sitten se jäljelle jäävä neljäsosa yläkerrasta on ihan avointa tilaa, siis auki portaikkoon ja yläkerran käytävään. Siksi sitä ilmavirtausta ei saa mitenkään pysäytettyä alhaalta ylös kun portaat ovat avomallia ja tosiaan avautuvat ylös tilaan, jossa ei ole seiniä, pelkät kaiteet portaikon ympärillä.

Pitää katsoa niitä ikkunoita seuraavan kerran kun mennään käymään, nyt lähinnä tuijotin niitä masentuneena ja totesin että ei näitä voi ainakaan millään korjata... Mutta jos niitä tosiaan saisi jollain ilveellä tiivistettyä. Minä olen pessyt siellä ikkunoita viimeiksi joskus 90-luvulla ja jo silloin piti pyytää joku raavas mies paikalle sulkemaan ja avaamaan niitä, ja ovat tosiaan menneet vielä pahemmiksi tässä vuosien varrella. Pitää myös ehdottaa perinteisiä talviverhoja, nyt siellä on vain keittiössäkin pelkkä kappa. Yläkerassa on kyllä rullaverhot. Ikkunat on kyllä isot alakerrassa eli varmasti lämpöhukka melkoinen. Ja niitä isoja ikkunoita on toisaalta tosiaan vaan kaksi plus ovi terassille, että jos tuohon ikkunaremppaan lähtisi niin tuo alakerran kahden ikkunan vaihto voisi tosiaan olla se järkevin ratkaisu, eipä tullut se ajatus mieleenkään.

Tuo ropeli voi aiheuttaa muorissa esteettistä järkytystä mutta ehkä se auttaisi jos kertoisi että lämpö sillä tulisi paremmin katosta alas...

Muistin tässä sellaisenkin yksityiskohdan ,että vaikka tuossa talossa tietysti rakenteen takia ne viistot osat muodostavat valtaosan katosta, niin siellä pääsee sinne varsinaiseen yläpohjaankin katsomaan. Eli parveke on ihan katon harjalle asti auki, ja varsinaiseen yläpohjaan menee parvekkeella seinää pitkin tikapuut joiden yläpäässä on parvekkeen seinässä luukku. Pitää käydä tutkimassa senkin eristystilanne ihan mielenkiinnosta, lapsena viimeiksi sinne olen kivunnut ja siellä on ainakin tilaa ihan reilusti vaikka lisäeristääkin...jos se nyt mitään ratkaisisi.

Tuota lämpökuvausta on mietitty lähinnä siksi, että saataisiin se lämpökamera asevelihintaan lainaksi täältä niin voisi ihan mielenkiinnosta käydä joku viikonloppu kuvailemassa.

Kommentit ja ideat siis edelleen tervetulleita!

[tarpola]

Huolimattomastipa luin kun leivinuuni muuttui puuhellaksi
Ei tuollaisen korkean tilankaan pitäisi lähtökohtaisesti niin kylmä olla, olisiko tosiaan niin että olohuoneen isot ikkunat ja ovet päästävät kylmää korvausilmaa. Missähän ovat painovoimaisen ilmanvaihdon poistot, vai onko huipparia käytössä? Onko ilma raikasta? Jos ilmanvaihto toimii turhankin hyvin, olisi siinä taas viitettä alakerran ikkunoiden syyllistämiseen. Jos ilma ei ole erityisen raikasta, voi kuitenkin olla että se vähäkin tulee raoista ja aiheuttaa vetoa; korvausilmaventtiilin avaaminen ehkä jopa yläkertaan voisi aiheuttaa ilman sekoittumista ja lämmön tasoittumista (kylmä korvausilma tulee yläkertaan ja sekoittuu lämpimään siinä laskeutuessaan). Miten se ilma siellä talvisaikaan sitten kulkeekin, sen ohjailu eri keinoin, propelli katossa tai sisääntulon ja ulosmenon sijoitteluilla/avaamisilla/tiivistämisillä voisi jotain saada aikaan.

Tai jopa putki ylhäältä alas ja pikku kanavapuhallin väliin. On noita käytetty esimerkiksi saunoissa tuomassa löylyn lämpöä lattiatasolle, etenkin hoitolaitosten tms saunoissa joissa ei saunoja liikkumisrajoitteiden takia pääse lauteille nousemaan. Vaikea sanoa miten sen katseenkestävästi saisi aikaan, ellei sitten aivan avotilaan pilariksi portaiden kupeeseen, vähän kuin savupiippu mutta ilman liike toiseen suuntaan. Vanha arkkitehtikikka, jos ei jotain pysty piilottamaan tee siitä aihe Mummon toteemipaalu.

[KariFS]

Juu, mikäs nuotiopaikka se sellainen on missä ei ole toteemipaalua Ja jos siihen laittaa vielä tiipiin, niin tarkeneekin.

Ilmalämpöpumppu voisi olla hyvä ratkaisu. Ilppihän on vähän hankala saada toimimaan tehokkaasti näissä meidän sokkeloisissa mökeissä mutta mummon käkikelloa kuvailit erityisen avaraksi sisustukseltaan, paljon yhtenäistä tilaa. Luulisi että ilppi olisi tuollaiseen taloon optimiratkaisu. Sisäyksikkö alakertaan, se puhkuu lämmintä ja sekoittaa ilmaa, jolloin vedontunnekin varmaan lievenee. Portaikkoa pitkin ilma kulkeutuu sitten yläkertaan "omalla painollaan".

Taas omakohtaisia kokemuksia: Meillä perus-RMT:ssä asensin tuloilmaräppänät kaikkiin huoneisiin paitsi keittiöön. Poistokoneena liesituuletin. Kun liesituuletin on pois päältä ja takassa pelti kiinni, käytännössä yläkerran venttiilit toimivat poistoventtiileinä, ilma tulee sisään alakertaan, lämpenee ja nousee yläkertaan, josta se sitten katonrajan venttiilistä poistuu. Takan kun sytyttää ja/tai laittaa liesituulettimen päälle, tulee ilmaa sisään kaikista venttiileistä.

Eli jos muorin makkarissa olisi venttiili, kulkeutuisikohan lämmin ilppi-ilma sinne itsekseen?

Ja se takkasydän on muuten kanssa ihan OK laite (tai kai niitäkin monenmoisia on). Mutta porukoiden mökillä on avotakkaan asennettu sellainen malli jossa huoneilma kiertää "poskissa", alhaalta sisään ja ylhäältä ulos. Toimii hyvin, lämpöä alkaa tulla melkein saman tien kun tulet sytyttää. Ei se tietenkään mitään varaa, muutaman kymmenen tai vajaan sadan kilon valurautamötti jäähtyy melkein yhtä nopeaan kuin lämpeneekin. Mutta pienellä tulella varmaan toimisi hyvänä lämmityslaitteena, ja ilppi sitten sekoittaa ja jakaa sitäkin lämpöä.

Mutta kannattaisiko myös tarkistuttaa se leivinuuni? Pakkohan sen on jotain varata, vai onko siinä koskaan leivottu mitään? Jos joku kanava on vaikka haljennut eikä savu/palokaasut kierrä poskikanavissa tms, tai joku nuohousluukku, pelti tai vastaava on rikki tai väärässä asennossa?

Saattaisin siis suositella ILPpiä ja sellaista takkasydäntä joka kierrättää sisäilmaa eikä edes teeskentele varaavaa. Jotenkin rivien välistä luin että muuttaminen rivariin ei ole vaihtoehto Sitä olen suositellut eräälle joka valittelee talonpidon, ja elämän yleensäkin, hankaluudesta, kalleudesta ja vaikeudesta