Jätevesiasetukset ja kuivakäymälä sisätiloihin

Kaipaatko vinkkiä ikkunoiden kunnostukseen? Mitä tehdä pinkopahveille?
Piitta
Jäsen
Jäsen
Viestit: 33
Liittynyt: Pe Tammi 15, 2010 12:32
Paikkakunta: Keski-Suomi

Jätevesiasetukset ja kuivakäymälä sisätiloihin

Viesti Kirjoittaja Piitta »

Meillä on tulevana (ikuisuus?)projektina suvun vanha -52 rakennettu, 3-kerroksinen hirsirunkoinen "RMT", johon olemme suunnitelleet sisällä olevaa kuivakäymäläjärjestelmää. Tällä hetkellä talossa on kaksi vesivessaa, vinttikerroksessa ja keskikerroksessa, joiden vedet menevät kahteen peräkkäin sijaitsevaan sakokaivoon ilman tehokkaampia puhdistusmenetelmiä. Uudesta jätevesiasetuksesta johtuen nyt olisi siis ilman kunnallista viemäröintimahdollisuutta joko rakennettava määräysten mukainen pienpuhdistamo (maksaa useita tuhansia euroja ja naapureiden ja sukulaisten tähän mennessä saamat käyttökokemukset eivät tätä mahdollisuutta juurikaan rohkaise) tai vaihtoehtoisesti muutettava käymälä kuivamalliksi.

Teknisesti vaikkapa 3 kuution suursäiliö 145:llä varustettu kuivakäymälä olisi huomattavasti edullisempi vaihtoehto (1600€), eikä parin vuoden välein tehtävä tyhjennyskään ole ongelma, emme pelkää "kakkia" :mrgreen: , kun tyhjennettävä lopputuote olisi kuitenkin pitkälti kompostoitunutta multaa. Lisäksi tiedossa oleva kaivoveden riittävyysongelma tulisi ratkaistua samalla kertaa. Säiliölle olisi hyvät tilat lämmittämättömässä kellaritilassa ja kahdessa eri kerroksessa sijaitsevat käymälätilat olisi helposti sijoitettavissa tuon säiliön yhteiskäytön mahdollistavasti "päällekkäin".

Löytyykö palstalta muita "ekohörhöjä" tai edes "olosuhteiden uhreja" :wink: , joilla olisi kokemuksia lämpimiin tiloihin asennetusta suursäiliöllisestä kuivakäymälästä? Itse olen hankkinut tietoa esim täältä, mutta lisäinfo on aina tervetullutta. Tarkoituksena on rakentaa kuivakäymälöihin myös harmaista vesistä erillinen vesi-WC-viemäröintioptio tulevia sukupolvia ajatellen.
Ekohörhö
Bizarre
Jäsen
Jäsen
Viestit: 20
Liittynyt: Ke Joulu 09, 2009 10:22
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Jätevesiasetukset ja kuivakäymälä sisätiloihin

Viesti Kirjoittaja Bizarre »

Hei,

minulla ei ole omakohtaista kokemusta, mutta jos asuisimme haja-asutusalueella, niin ilman muuta myös laittaisin kuivakäymälät korvaamaan vesivessoja. Voi tosin olla että tässä kunnallisverkonkin piirissä vaihdamme joskus kuivakäymälään, yläkertaan tulee joka tapauksessa moinen pömpeli. Huussi-seuralta (olen jäsen, by the way :-)) saa kyllä lisätietoja, ja tässähän on hyvän julkaisun linkki, jos et sitä ole vielä lukenut: http://www.huussi.net/vanhat/koevehu/pd ... loissa.pdf.
I married Mr. Right. I just didn't know his first name was "Always".
Avatar
jope
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1467
Liittynyt: Ma Helmi 12, 2007 20:32
Paikkakunta: satakunta

Re: Jätevesiasetukset ja kuivakäymälä sisätiloihin

Viesti Kirjoittaja jope »

Hiukan epäilyttää pitkällä tähtäimellä tuollaisen suursäiliön biologinen toiminta. Siellä sitä sitten kasvatellaan huoneistoon yhteydessä olevassa laatikossa tiesmitä eläin/ötökkä/itiö/hajukantoja. Siinä parissa vuodessa mitä tyhjennysten välillä kuluu aikaa voi ehtiä kasvaa asioita joita pienemmissä makeissa ei tunneta. Tai sitten ei.
Ite en rikkaa ristiin tuossa jätevesikusetuksessa laittaisi ilman rajua sanktio uhkaa mutta jos nyt haluaa olla huolissaan niin yksi vaihtoehto voisi olla jossakin noissa jätevesiasetuskrittiisissä ajankohtaisohjelmissa esitelty vähäkulutuksellinen vesiklosetti systeemi. Systeemissä oli matkailuauton pytty ja noin kolmen kuution vesisäiliö talon kellarissa ja normaali putkitus. Veden käyttö oli murto-osa tavallisesta pytystä. Pelkällä wc-toiminnolla tyhjennys väli taisi olla jotakin kerran vuodessa luokkaa. Paskatykki sen kävi imaisemassa tyhjäksi ja ekoloogisuuden kannalta lienee se ja sama onko tuote puhdistamatonta ehtaa sitä itseään vain panospuhdistamon tiivistettyä ehtaa sitä itseään. Puhdistamolle ne kuitenkin ajellaan jokatapauksessa.
Harmaille vesille oli oma pieni maasuodattamo joka on varmaankin helppo järjestää noihin vanhoihin sakoihin.
shit happens
Piitta
Jäsen
Jäsen
Viestit: 33
Liittynyt: Pe Tammi 15, 2010 12:32
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Jätevesiasetukset ja kuivakäymälä sisätiloihin

Viesti Kirjoittaja Piitta »

Onhan noista pitkänkin ajan käytännön kokemuksia -> yli 20 vuotta toiminnassa olleista suursäiliömalleista tuolla huussi.netin sivuilla. Toki kompostoinnin perusteet pitää olla hallinnassa, ja muutenkin tieto-taitoa eri tavalla kuin vesiklosetin käytössä.

Tässä nykyisessä mökissä on umpikaivo wc-vesille, joka tyhjennetään 4 kertaa vuodessa, ja homma on toiminut ihan hyvin. Mutta tuolla sukumökissä se ei oikein onnistu meidän käyttökapasiteetilla, sillä silloin joutuisi tekemään porakaivon, vanhassa rengaskaivossa vesi riittää huonosti vesivessaan. Jos tuota kuivakäymälää ei saada toimimaan kunnolla, niin silloin porakaivon teko on ainoa vaihtoehto. Tuon makkisäiliön saa kuitenkin aina pois, jos siltä tuntuu.
jope kirjoitti:ekoloogisuuden kannalta lienee se ja sama onko tuote puhdistamatonta ehtaa sitä itseään vain panospuhdistamon tiivistettyä ehtaa sitä itseään.
Ekologisuuden kannalta (ja ekonomisesti ajatellen) puhtaan veden käyttö p*skan huuhteluun vain tuntuu järjenvastaiselta, jos sitä varten joutuu tekemään monen tonnin reiän kallioon. :wink: Suursäiliömallissa sieltä ei pitäisi joutua lapioimaan ehtaa itseään, jos osaa kompostoida oikein eli käyttää riittävästi kuiviketta, vaan ulos tulee multaa, jonka voi jälkikompostoida ja käyttää omalla tontilla, eikä ulkopuolisia kuljetussysteemeitä tarvita. Panospuhdistamon toiminta on tosiaan naapurin kokemuksen mukaan niin epävarmaa, että enpä taida siihen huijaukseen uskoa.
Kompostoinnissa prosessi nimenomaan perustuu oikeiden "ötököiden" toimintaan. Kärpäset lienevät ainoa ötökkälaji, jota en sinne välttämättä haluaisi. Kompostoivasta käymälästä meillä on sinänsä hyviä kokemuksia ulkoversiona, tuolla meidän kesähyyskässä ollaan oltu tyytyväisiä pienempään itsetehtyyn "karvalakkimalliin". Siellä ei ole mitään epätoivottuja ötököitä ollut, kiitos runsaan kuivikkeen käytön.

Hallitus ei taida suostua laittamaan nestemäistä säiliötä kellariin tuota vähävetistä varten, ja kun siinä tuo viemäriputken pituuskin on rajallinen niin voi olla, ettei sitä ole mahdollista laittaa kellarin ulkopuolelle. Mutta miettimistähän tässä on. Onneksi ei ole kiire mihinkään.

Mutta kokemuksista (myös niistä huonoista) olisin kiinnostunut, jos niitä jollain on. Kiitos linkistä Bizarre, omassa viestissäni oli linkki samoille sivuille, ja onhan noita tullut lueskeltua :)
Ekohörhö
Bizarre
Jäsen
Jäsen
Viestit: 20
Liittynyt: Ke Joulu 09, 2009 10:22
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Jätevesiasetukset ja kuivakäymälä sisätiloihin

Viesti Kirjoittaja Bizarre »

jope kirjoitti:Hiukan epäilyttää pitkällä tähtäimellä tuollaisen suursäiliön biologinen toiminta. Siellä sitä sitten kasvatellaan huoneistoon yhteydessä olevassa laatikossa tiesmitä eläin/ötökkä/itiö/hajukantoja. Siinä parissa vuodessa mitä tyhjennysten välillä kuluu aikaa voi ehtiä kasvaa asioita joita pienemmissä makeissa ei tunneta. Tai sitten ei.
Ite en rikkaa ristiin tuossa jätevesikusetuksessa laittaisi ilman rajua sanktio uhkaa mutta jos nyt haluaa olla huolissaan niin yksi vaihtoehto voisi olla jossakin noissa jätevesiasetuskrittiisissä ajankohtaisohjelmissa esitelty vähäkulutuksellinen vesiklosetti systeemi. Systeemissä oli matkailuauton pytty ja noin kolmen kuution vesisäiliö talon kellarissa ja normaali putkitus. Veden käyttö oli murto-osa tavallisesta pytystä. Pelkällä wc-toiminnolla tyhjennys väli taisi olla jotakin kerran vuodessa luokkaa. Paskatykki sen kävi imaisemassa tyhjäksi ja ekoloogisuuden kannalta lienee se ja sama onko tuote puhdistamatonta ehtaa sitä itseään vain panospuhdistamon tiivistettyä ehtaa sitä itseään. Puhdistamolle ne kuitenkin ajellaan jokatapauksessa.
Harmaille vesille oli oma pieni maasuodattamo joka on varmaankin helppo järjestää noihin vanhoihin sakoihin.

Hmm...ekologisuuden kannalta ei ole järkeä kuskata paskavettä paikasta toiseen, jos se voidaan käsitellä paikallisestikin. Pienpuhdistamoiden - kuten kunnallistenkin puhdistamoiden (jonne se liete niistä sakokaivoista ja pienputsareistakin menee) - puhdistusteho esim. BOD7:n osalta on 90-95 % _parhaimmillaan_, eli tämä tarkoittaa että silti 5-10 % orgaanisesta aineksesta pääsee vesistöihin. Kuivakäymälässähän ei käytetä vettä vaan ravinteet kiertää luonnollisesti, joten ekologisuuden kannalta kuivakäymälä on ehdoton ykkönen. Mustissa vesissä (wc-vedet) ne pahimmat ravinteet kuitenkin ovat.
I married Mr. Right. I just didn't know his first name was "Always".
seesam
Jäsen
Jäsen
Viestit: 75
Liittynyt: Pe Helmi 06, 2009 18:12
Paikkakunta: Evitskog

Re: Jätevesiasetukset ja kuivakäymälä sisätiloihin

Viesti Kirjoittaja seesam »

Jos jollakin on käyttökokemusta tuosta -> http://www.naturum.fi/ niin lukisin mielelläni.
Tuo naturum siirtyi meillä töissä myyntiin lvi-osastolta meille puutarhaan ja kukaan ei tunnusta ikinä edes käyttäneen ko.härveliä..
Melko ufon näköinen vempain. :razz:
VillaKallio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 31
Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 8:46
Paikkakunta: E-P

Re: Jätevesiasetukset ja kuivakäymälä sisätiloihin

Viesti Kirjoittaja VillaKallio »

seesam kirjoitti:Jos jollakin on käyttökokemusta tuosta -> http://www.naturum.fi/ niin lukisin mielelläni.
Tuo naturum siirtyi meillä töissä myyntiin lvi-osastolta meille puutarhaan ja kukaan ei tunnusta ikinä edes käyttäneen ko.härveliä..
Melko ufon näköinen vempain. :razz:
Itsellä ei vielä ole kokemusta mutta tuollainen odottaa tuossa asentamista, joulunpyhinä piti wc:tä alkaa nakertamaan mutta liukkaus yllätti ja solisluu poikki. Kuukauden parin aikana pitäisi
päästä sisään ajamaan ;)
markokoo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1029
Liittynyt: Ma Maalis 12, 2007 22:23
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Re: Jätevesiasetukset ja kuivakäymälä sisätiloihin

Viesti Kirjoittaja markokoo »

Piitta kirjoitti:Mutta tuolla sukumökissä se ei oikein onnistu meidän käyttökapasiteetilla, sillä silloin joutuisi tekemään porakaivon, vanhassa rengaskaivossa vesi riittää huonosti vesivessaan. Jos tuota kuivakäymälää ei saada toimimaan kunnolla, niin silloin porakaivon teko on ainoa vaihtoehto.
Vähän sivuun asiasta - onko kaivo aina ollut huonotuottoinen? Voi olla vähäisemmästä käytöstä johtuvaa tai ajan mittaan mennyt 'tukkoon'. Kaivonkunnostus ja vähän reilumpi käyttö voisi auttaa.
Piitta
Jäsen
Jäsen
Viestit: 33
Liittynyt: Pe Tammi 15, 2010 12:32
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Jätevesiasetukset ja kuivakäymälä sisätiloihin

Viesti Kirjoittaja Piitta »

^Juu, kautta aikain on tullut liian vähän vettä. Jo ennen vesivessan tuloa ovat joutuneet vanhempaan, 1800-luvun lopulla rakennettuun pytinkiin hakemaan vesikelkalla avannosta vettä pesuvesiksi. Mutta kyllä tuo kaivon kunnostus tai ainakin syvennys saattaisi auttaakin. Tuo mökki sijaitsee korkealla kukkulalla, joten pohjavesi on syvällä.
Bizarre kirjoitti:Hmm...ekologisuuden kannalta ei ole järkeä kuskata paskavettä paikasta toiseen, jos se voidaan käsitellä paikallisestikin. Pienpuhdistamoiden - kuten kunnallistenkin puhdistamoiden (jonne se liete niistä sakokaivoista ja pienputsareistakin menee) - puhdistusteho esim. BOD7:n osalta on 90-95 % _parhaimmillaan_, eli tämä tarkoittaa että silti 5-10 % orgaanisesta aineksesta pääsee vesistöihin. Kuivakäymälässähän ei käytetä vettä vaan ravinteet kiertää luonnollisesti, joten ekologisuuden kannalta kuivakäymälä on ehdoton ykkönen. Mustissa vesissä (wc-vedet) ne pahimmat ravinteet kuitenkin ovat.
Tämä on pääsyymme tähän kuivan käymälämuodon ensisijaisuuteen suunnitelmissa. Kun mahdollisesti rehevöityvä alue on oma uimalampi, niin motivaatio "ekohörhöilyyn" kasvaa kummasti.
Ekohörhö
kruttu
Jäsen
Jäsen
Viestit: 25
Liittynyt: Ti Helmi 15, 2011 12:46
Paikkakunta: Mikkeli (Otava)

Re: Jätevesiasetukset ja kuivakäymälä sisätiloihin

Viesti Kirjoittaja kruttu »

Täälläkin mietinnässä kuivakäymälä ja jätevesiasetukset. Tarkoitus laskeskella, josko tuolla oikeasti säästäisi euroja hankkimalla esim. Villa Separet 9000 kuivakäymälän. Siinähän ei tarvita mitään hirmu isoja säiliöitä, toki tyhjentää pitää useammin. Jos tämmösen sais sisälle, vois ulkohuussista tehdä sitten ihan normaalikompostin (olis kätevä kahden reiän systeemi - kuulostaa kuulemma irvokkaalta, kuului olkani takaa - valmiina).

Kyselisinpä vähäsen, jos jollain on kokemusta tai fiksuutta vastata näihin pohdintoihin:

Nykyinen vesiklosetti, jonka pöntön tilalle tuo kuivakäymis asennettaisiin, sijaitsee seinän vierellä. Ilmeisesti tuuletusputken voi vetää suoraan seinästä läpi - tai no, katon rajaan varmaan? Ei kannata katosta läpi vetää turhaan, eihän, vaan helpompi seinän läpi? Entäs se virtsasäiliö sitten, mihin sen voisi asentaa, kun vessa on aika pieni... Onko käyttökelponen ajatus, että se säiliö olis seinän ulkopuolella myös? Sisällähän sillä ei sinänsä mitään tee ja ylimääräistä tilaa ei ole. En jotenkin saanut netin esittelyistä selville, millainen putki tuo virtsasäiliöön johtava sitten on. Itse käymälänhän voi asentaa myös ulkotiloihin, joten kai se säiliökin voi ulkotiloissa olla ilman ongelmia.

Meillä on siis vesien käsittelyssä kaksi välikaivoa (enpä nyt osaa oikeaa termiä tähän väliin, asiantuntemukseni loistaa kauas) plus imeytyskenttä. Ne on iänikuisia, eli todennäköisesti tukossa, ja jotain nyt joka tapauksessa on tehtävä. Olen suurensuuri huussi-fani ja jaan tän ketjun aloittajan fiilikset vesivessoista, joten nyt on loistava mahdollisuus laittaa sisällekin kuivakäymälä :).
optimoija
Jäsen
Jäsen
Viestit: 205
Liittynyt: La Touko 02, 2009 11:21
Paikkakunta: Espoo

Re: Jätevesiasetukset ja kuivakäymälä sisätiloihin

Viesti Kirjoittaja optimoija »

Suunnittelin tuon Villa Separett asentamista kesämökille ja vesi-WC poistamista. Separett mahtuu samaan tilaan.
Tavoitteena on että lattiaa ei tarvi repiä auki. Viemäriputken haara on tukittava ilma- ja vesitiiviisti.
Voi olla vaikeaa yläkautta. Saas nähdä onnistuuko.

Kunnan mukaan muuta muutosta ei tarvi tehdä.

Nesteputken ajattelin yrittää pujotella lattian alla ulos säiliöön. Tuo injektori systeemi olisi kätevä, letku vain kiinni
ja säiliö ruiskutetaan tyhjäksi maastoon. Onkohan tuo jätevesimääräysten mukaista? Laimennus jotain 1:10.

Meillä on vain kesäkäyttöä joten jäätymisestä ei pelkoa. Tuuletus seinän läpi, hajuhaittoja on tosin
odotettavissa jos ei putken päätä saa korkealle.
antsav
Jäsen
Jäsen
Viestit: 23
Liittynyt: Ke Helmi 06, 2008 12:03
Paikkakunta: Mäntyharju

Re: Jätevesiasetukset ja kuivakäymälä sisätiloihin

Viesti Kirjoittaja antsav »

Meillä on ollut 8kk käytössä Aquatron komposti systeemi. Siinä on ihan normaalit vesivessat (pelaa myös vähävetisillä pöntöillä) ja sellainen maljasysteemi, joka painovoimaan perustuen erottelee kiinteän ja nesteen toisistaan. Epäilytti alkuun tuon toiminta, mutta hienosti on pelannut. Se todellakin erottelee nesteen ja kiinteän jätöksen. Meillä on kaksi 200l pyörillä olevaa astiaa, kun toinen täyttyy se laitetaan sivuun lepäämään ja tyhjä tilalle. Muuten huoltotoimintoina on kerran viikossa tapahtuva kuivikkeen lisääminen ja möyhentäminen.
Tuota myy Raita environments.
Khyron
Jäsen
Jäsen
Viestit: 731
Liittynyt: Pe Huhti 13, 2007 10:33
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Jätevesiasetukset ja kuivakäymälä sisätiloihin

Viesti Kirjoittaja Khyron »

Mökillä on ollu villa 9000 nyt jonkun vuoden ja ihan hyvin toimi. Tyhjennysväli ja kompostointinopeus ei o lähelläkään luvattua, mut ei toi merkittävästi haittaa. Hajuhaittoja tulee satunnaisesti kun puhaltimen suodatin menee tukkoon, mutta siitä selviää kun muistaa tyhjennyksen yhteydessä putsata sen.
Naulat tykkää kun niitä lyödään.
kruttu
Jäsen
Jäsen
Viestit: 25
Liittynyt: Ti Helmi 15, 2011 12:46
Paikkakunta: Mikkeli (Otava)

Re: Jätevesiasetukset ja kuivakäymälä sisätiloihin

Viesti Kirjoittaja kruttu »

Missä kohtaa se puhaltimen suodatin sijaitsee?
Khyron
Jäsen
Jäsen
Viestit: 731
Liittynyt: Pe Huhti 13, 2007 10:33
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Jätevesiasetukset ja kuivakäymälä sisätiloihin

Viesti Kirjoittaja Khyron »

kruttu kirjoitti:Missä kohtaa se puhaltimen suodatin sijaitsee?
Villa 9000 puhallin löytyy ainakin mun mallista kun nostaa koko istuimen ylös niin että näkee sen paskaämpärin, niin siellä takana oikeella on metalliverkko mihin kerääntyy röhnää. Mulla se verkko on keltaisessa muovisessa kehyksessä et näkee hyvin.
Naulat tykkää kun niitä lyödään.
Vastaa Viestiin