RMT remonttia

[juhamat]

Terve

RMT:n hankinta kiinnostaa ja yksi todella hyvä aihio tulikin vastaan. Minulla vaan on kovin huteralla tasolla tiedot siitä paljonko mikäkin remontti maksaa, poislukien pintaremontointi. Joten voisiko asiasta paremmin tietävät heittää kokemuksen syvällä rintaäänellä vinkkiä hinnasta, tasolla sinnepäin, mutta realistinen.

Eli talo on -54 rakennettu ja varsin perinteisen mallinen, kellaria ei ole, yläkerrassa porrasaula, 2 makkaria ja ullakkotilaa. Alhaalla mh, oh, keittiö, wc, eteinen, joku pikkuhuone vesivaraajalle ja kuisti. Talo on alkuperäiskunnossa mutta todella hyvin pidetty kunnossa ja todella siististi asuttu. Talossa ei harmi vaan ole enään takkoja mutta on ollut. Sähkölämmitys, ei vesikiertoinen.

Eli tämmösiä remppahintoja vois heittää periaatteella että teetetään. Jos voit eritellä hinnan kahteen osaan, eli työt ja materiaalit erikseen, niin vielä parempi. Tietysti remontissa voi tehdä jotain itsekkin mutta mieluummin näin päin hintarvioon. Asuntoon tehtäisiin lisäksi pintaremonttia niin ei ole niin kamalaa jos tulee pintoihin sanottavaa ao remppojen takia esim putkihommissa.

- Sauna, pesuhuone ja kodinhoito huone pitäs saada sisälle. Nyt pienessä sisävessassa on suihku ja pesukone. Siitä tulisi pelkkä wc. Ulkosauna ei houkuta. Eli toisen makkarin tilalle ylös tai alas (mieluummin kaiketi alas) pesuhuone, sauna ja ehkä erillinen kodinhoitohuone. Ellei sitten lisäpahkaa tee, se ei vaan minusta näytä hyvälle. Asunnon koko riittää minulle vaikka yksi makuuhuone karsitaan. Jos Ph:n rakentaa alas makkariin niin mh/oh väliseinää voisi siirtää samalla.
- Vesiputket uusiksi, myös ulkoa kaupungin liittymään asti
- Viemärit uusiksi, myös ulkoa kaupungin liittymään asti
- Varaava takka alas + hormiin ehkä pitäisi tehdä sisähormi tms viritys?
- Kattohuopa on vanha eli kattoa uusiksi. Ullakkotilassa näkyva aluskate ei ollut tummunut
- Ulkoa talo pitää kuulemma maalata 5v välein koska siellä ei ole ilmarakoa. Tätähän ei tarvi välttis tehä heti tai koskaan, mutta ulkovuoraus uusiksi + lisäeristys + ilmaväli
- Salaojaa ei taida olla, jos varmuuden vuoksi laittas jos kuopii putkienkin takia pihaa auki. Pihalla oli sopivaa kallistusta yhtä laitaa vaille.
- Portaitten uusinta, niin että niitä levennetään jollon seinääki pitäs siirtää. Estettä seinän siirrolle ei ole.


Semmoista :) Ja elkää pliis sanoko että sinne vaan asumaan ja haisteleen talon henkee ennenku remppaa. Puristien iloksi voin kuitenkin sanoa että alunperin on ollut tarkotus rempata sisältä niin kokonaan kun vaan voi, mutta tuo oli NIIIN hyvin pidetty että ees tämmöinen moderni ihminen ei raskis niin tehä :)

[tumppi776]

Terve

RMT:n hankinta kiinnostaa ja yksi todella hyvä aihio tulikin vastaan. Minulla vaan on kovin huteralla tasolla tiedot siitä paljonko mikäkin remontti maksaa, poislukien pintaremontointi. Joten voisiko asiasta paremmin tietävät heittää kokemuksen syvällä rintaäänellä vinkkiä hinnasta, tasolla sinnepäin, mutta realistinen.

Eli talo on -54 rakennettu ja varsin perinteisen mallinen, kellaria ei ole, yläkerrassa porrasaula, 2 makkaria ja ullakkotilaa. Alhaalla mh, oh, keittiö, wc, eteinen, joku pikkuhuone vesivaraajalle ja kuisti. Talo on alkuperäiskunnossa mutta todella hyvin pidetty kunnossa ja todella siististi asuttu. Talossa ei harmi vaan ole enään takkoja mutta on ollut. Sähkölämmitys, ei vesikiertoinen.

Eli tämmösiä remppahintoja vois heittää periaatteella että teetetään. Jos voit eritellä hinnan kahteen osaan, eli työt ja materiaalit erikseen, niin vielä parempi. Tietysti remontissa voi tehdä jotain itsekkin mutta mieluummin näin päin hintarvioon. Asuntoon tehtäisiin lisäksi pintaremonttia niin ei ole niin kamalaa jos tulee pintoihin sanottavaa ao remppojen takia esim putkihommissa.

1- Sauna, pesuhuone ja kodinhoito huone pitäs saada sisälle. Nyt pienessä sisävessassa on suihku ja pesukone. Siitä tulisi pelkkä wc. Ulkosauna ei houkuta. Eli toisen makkarin tilalle ylös tai alas (mieluummin kaiketi alas) pesuhuone, sauna ja ehkä erillinen kodinhoitohuone. Ellei sitten lisäpahkaa tee, se ei vaan minusta näytä hyvälle. Asunnon koko riittää minulle vaikka yksi makuuhuone karsitaan. Jos Ph:n rakentaa alas makkariin niin mh/oh väliseinää voisi siirtää samalla.
2- Vesiputket uusiksi, myös ulkoa kaupungin liittymään asti
3- Viemärit uusiksi, myös ulkoa kaupungin liittymään asti
4- Varaava takka alas + hormiin ehkä pitäisi tehdä sisähormi tms viritys?
5- Kattohuopa on vanha eli kattoa uusiksi. Ullakkotilassa näkyva aluskate ei ollut tummunut
6- Ulkoa talo pitää kuulemma maalata 5v välein koska siellä ei ole ilmarakoa. Tätähän ei tarvi välttis tehä heti tai koskaan, mutta ulkovuoraus uusiksi + lisäeristys + ilmaväli
7- Salaojaa ei taida olla, jos varmuuden vuoksi laittas jos kuopii putkienkin takia pihaa auki. Pihalla oli sopivaa kallistusta yhtä laitaa vaille.
8- Portaitten uusinta, niin että niitä levennetään jollon seinääki pitäs siirtää. Estettä seinän siirrolle ei ole.


Semmoista :) Ja elkää pliis sanoko että sinne vaan asumaan ja haisteleen talon henkee ennenku remppaa. Puristien iloksi voin kuitenkin sanoa että alunperin on ollut tarkotus rempata sisältä niin kokonaan kun vaan voi, mutta tuo oli NIIIN hyvin pidetty että ees tämmöinen moderni ihminen ei raskis niin tehä :)

1 40k€
2 4k€
3 4k€
4 4k€
5+6 ~30k€
7 7k€ ja laita salaojittava eriste samalla

tee kaikki itse niin voit about puolittaa summat

[juhamat]

Terve

RMT:n hankinta kiinnostaa ja yksi todella hyvä aihio tulikin vastaan. Minulla vaan on kovin huteralla tasolla tiedot siitä paljonko mikäkin remontti maksaa, poislukien pintaremontointi. Joten voisiko asiasta paremmin tietävät heittää kokemuksen syvällä rintaäänellä vinkkiä hinnasta, tasolla sinnepäin, mutta realistinen.

Eli talo on -54 rakennettu ja varsin perinteisen mallinen, kellaria ei ole, yläkerrassa porrasaula, 2 makkaria ja ullakkotilaa. Alhaalla mh, oh, keittiö, wc, eteinen, joku pikkuhuone vesivaraajalle ja kuisti. Talo on alkuperäiskunnossa mutta todella hyvin pidetty kunnossa ja todella siististi asuttu. Talossa ei harmi vaan ole enään takkoja mutta on ollut. Sähkölämmitys, ei vesikiertoinen.

Eli tämmösiä remppahintoja vois heittää periaatteella että teetetään. Jos voit eritellä hinnan kahteen osaan, eli työt ja materiaalit erikseen, niin vielä parempi. Tietysti remontissa voi tehdä jotain itsekkin mutta mieluummin näin päin hintarvioon. Asuntoon tehtäisiin lisäksi pintaremonttia niin ei ole niin kamalaa jos tulee pintoihin sanottavaa ao remppojen takia esim putkihommissa.

1- Sauna, pesuhuone ja kodinhoito huone pitäs saada sisälle. Nyt pienessä sisävessassa on suihku ja pesukone. Siitä tulisi pelkkä wc. Ulkosauna ei houkuta. Eli toisen makkarin tilalle ylös tai alas (mieluummin kaiketi alas) pesuhuone, sauna ja ehkä erillinen kodinhoitohuone. Ellei sitten lisäpahkaa tee, se ei vaan minusta näytä hyvälle. Asunnon koko riittää minulle vaikka yksi makuuhuone karsitaan. Jos Ph:n rakentaa alas makkariin niin mh/oh väliseinää voisi siirtää samalla.
2- Vesiputket uusiksi, myös ulkoa kaupungin liittymään asti
3- Viemärit uusiksi, myös ulkoa kaupungin liittymään asti
4- Varaava takka alas + hormiin ehkä pitäisi tehdä sisähormi tms viritys?
5- Kattohuopa on vanha eli kattoa uusiksi. Ullakkotilassa näkyva aluskate ei ollut tummunut
6- Ulkoa talo pitää kuulemma maalata 5v välein koska siellä ei ole ilmarakoa. Tätähän ei tarvi välttis tehä heti tai koskaan, mutta ulkovuoraus uusiksi + lisäeristys + ilmaväli
7- Salaojaa ei taida olla, jos varmuuden vuoksi laittas jos kuopii putkienkin takia pihaa auki. Pihalla oli sopivaa kallistusta yhtä laitaa vaille.
8- Portaitten uusinta, niin että niitä levennetään jollon seinääki pitäs siirtää. Estettä seinän siirrolle ei ole.


Semmoista :) Ja elkää pliis sanoko että sinne vaan asumaan ja haisteleen talon henkee ennenku remppaa. Puristien iloksi voin kuitenkin sanoa että alunperin on ollut tarkotus rempata sisältä niin kokonaan kun vaan voi, mutta tuo oli NIIIN hyvin pidetty että ees tämmöinen moderni ihminen ei raskis niin tehä :)

1 40k€
2 4k€
3 4k€
4 4k€
5+6 ~30k€
7 7k€ ja laita salaojittava eriste samalla

tee kaikki itse niin voit about puolittaa summat

Kiitoksia vastauksesta.
Kohdat 1 ja 5+6 on paljon hinnakkaampia kuin luulin. Onko oikeasti noin kallista? Kohta 7 vain vähän kalliimpi. Muut kohdat onkin sitten halvempia.
Miten mutkikas homma se on muuten se pesuhuone ja sauna tehdä sisälle, lähinnä huomioiden se ettei sitten niiden ympäriltä ala alkuperäiset rakenteet mädäntyä, kun siihenhän tulee sitten oletettavasti tiivistä pintaa? Vai laskitko hinnan elintasopahkana?

Lopputuloksena tuossa oli "ei ihan mahdoton hinta" mutta kun lisäksi pitäs tehä perus pintaremonttia ja autotalli :) Toisaalta esim kattohuopaa on vaihettu ennenkin eikä ulkoverhouksenkaan vaihto taida olla salatiedettä niin on mistä voi säästääkkin.

[tumppi776]

Ei jumalan sanana kannata ottaa mutta noin meni meillä about rahaa

plus 10k€ vielä sähköihin

vesi ja viemäri meni meillä kivuttomasti kun ovat samatta pystykuilussa eikä sivuttais siirtymää juuri ole..

Kosteidentilojen rakentaminen ja ulkolisäeristys ja panelointi on sellasta tuhertamista että kallista on

[kakluuni]

"- Ulkoa talo pitää kuulemma maalata 5v välein koska siellä ei ole ilmarakoa. Tätähän ei tarvi välttis tehä heti tai koskaan, mutta ulkovuoraus uusiksi + lisäeristys + ilmaväli"



Jäin vähän ihmettelemään tätä. Tässä maassa on vaikka kuinka paljon taloa ilman ilmarakoja eikä tarvitse maalata vähän väliä. Ilmaraottomuus ei voi olla perimmäinen syy. Sopimaton maali?

[sani]

Hei!
Minulle tulee mieleen tuosta 1. kohdasta, että haluat todella isoja muutoksia rintamamiestaloon. Sillä, että sovitat saunan, pesuhuoneen ja kodinhoitohuoneen noihin neliöihin on vaikutuksia, jotka muuttavat rintamamiestalon "hengen" aivan toiseksi. Lisäksi ne ovat rakennusteknisesti todella haastavia ja kalliita toteuttaa hyvin ja toimivasti vanhaan taloon. Teknisesti helpompi ja talon hengen säilyttävämpi ratkaisu olisi toteuttaa erillinen saunarakennus, mutta se vaihtoehto ei mielestäsi ole hyvä. Olisiko tarpeisiisi sopiva talo kuitenkin joku muu talotyyppi, kuin rintamamisetalo?

[juhamat]

Hei!
Minulle tulee mieleen tuosta 1. kohdasta, että haluat todella isoja muutoksia rintamamiestaloon. Sillä, että sovitat saunan, pesuhuoneen ja kodinhoitohuoneen noihin neliöihin on vaikutuksia, jotka muuttavat rintamamiestalon "hengen" aivan toiseksi. Lisäksi ne ovat rakennusteknisesti todella haastavia ja kalliita toteuttaa hyvin ja toimivasti vanhaan taloon. Teknisesti helpompi ja talon hengen säilyttävämpi ratkaisu olisi toteuttaa erillinen saunarakennus, mutta se vaihtoehto ei mielestäsi ole hyvä. Olisiko tarpeisiisi sopiva talo kuitenkin joku muu talotyyppi, kuin rintamamisetalo?

Heh, arvasin että joku kysyy tätä, kun täällä on niin paljon niitä kenen mielestä pitää asua aikalailla sen näkösessä talossa mitä se on alkujaankin ollut. Kyllähän minulle uudempikin talo käy. Ainut vaan kun minusta nämä vanhat on niin paljon kivemman näköisiä ja monesti hyvällä paikalla. Ja olen nähnyt myös useita hienoja rintsikoita mitkä on rempattu. Joissakin on johonkin huoneeseen tehty saunat ja pesuhuoneet, jossakin lisäosaan. En sitten tiiä onko nämä tosiaan automaattisesti jotain kosteuspommeja vai onko se ok jos ne on kunnolla tehty. Ulkosaunaan ramppaaminen on rasittavaa, paitsi joskus toki hauskaa. Samoten suihkua tarvii päivittäin kuten pyykin pesua ja kuivaustilaakin.

Jos talosta muutetaan alakerrasta neljännes vanhasta hengestä uuteen ja muuten pysytään rintsikan hengessä, niin mieluisampi se minulle on kun 90 luvun ilmeetön perus okt. Hengestä elkää tosiaan huolehtiko, tiiän mistä tykkään ulkoisesti, mutta siitä sopii huolehtia ja neuvoa paljonko se maksaa, ja paljonko voi aiheuttaa ongelmia = kustannuksia jatkossa.

Maalihommasta olikin mainintaa että joku erilainen maali voisi kestää pitempään, mutta että lopullinen korjaus olisi ilmarako kun sitä ei ole. Mutta tosiaan sehän ei ole akuutti asia, ts voi tehdä myöhemminkin, kun ei haittaa asumista.

[kakluuni]

En usko että uuden rakentamistesta vihjannut kirjoittaja ajatteli ainoastaan talon " henkeä" mitä se ikinä tarkoittaakin, vaan uuden tekemistä myös kustannusten ja tulevan talosi toimivuuden perusteella. Jos tekee kokonaan uuden, nii saa just sellaisen kun haluaa, just sellaisen omasta mielestään kivannäköisen ja just sellaisen kuin omat tarpeet ovat. Ei tarvitse tehdä laajoja ja vaiketaita ja kalliita remontteja, kun alkaa muuttaa vanhaa taloa sellaiseksi, miksi sitä ei ole tehty , eikä tartte tyytyä 90-luvun hengettömään taloon. Mutta kaikki on mahdollista, pesutilat ja sauna kellarikerrokseen, vinteillekin pesutiloja on tehty, lisäsiipi, erillinen rakennus? Mutta kimurantteja kysymyksiä nämä ovat.

[Laurakaisa]

Maalihommasta olikin mainintaa että joku erilainen maali voisi kestää pitempään, mutta että lopullinen korjaus olisi ilmarako kun sitä ei ole.

"Lopullinen korjaus" on vähän hassu termi kun kyseessä ei ole mikään vika vaan ominaisuus. Ei näissä ole missään ollut sitä ilmarakoa ja ne talot, jotka on oikeaoppisesti maalattu (pellava)öljymaalilla, pysyvät kyllä maalissa huomattavasti pidempään kuin sen mainitsemasi vuosimäärän.

Että sen takia ei kyllä kannata minusta ruveta ulkoverhousta vaihtamaan, ja lisäeristämistäkin miettisin ainakin sen ensimmäisen talven yli.

Meillä on remontoitu kellariin sauna entisen paikalle ja ihan tarpeeksi rakennusfysiikan oppitunteja, pähkäilyä ja unettomia öitä sekin on aiheuttanut. Ja meillä se sauna tehtiin sentään tasan vanhan mallin mukaan vedoten siihen, että kun se on kestänyt 50 vuotta niin se kestää edelleen kun käyttötapa ja -tarve ja -frekvenssi ei kauheasti muutu. Noihin kosteiden tilojen asioihin kun alkaa perehtyä niin niissä käy helposti niin, että näkee riskejä ihan joka ratkaisussa. Mikä ei ole ehkä edes niin kauhean kaukana tosielämän tilanteestakaan...semminkin kun noihin on tosi vaikea löytää sellaisia viisasten kiviä, joista kaikki kohdalle osuvat ammattilaiset ovat yhtä mieltä. Tai sanotaan vielä niin, että joista ne ammattilaiset ovat vielä viiden tai kymmenen vuoden päästä samaa mieltä...

Tätä varmaan täällä on tarkoitettu sillä että aikamoinen urakka tuossa on ja kannattaa miettiä tarkkaan, onko se vaivan, rahanmenon ja riskin väärti. Minä en tällä perehtymisellä tuohon ryhtyisi, rakentaisin surutta uudisrakennuksen kaikkien 2010-luvun säädösten mukaan, mutta näihin pätee kyllä sekin totuus että itse on lopulta ne ratkaisut tehtävä ja itse niistä vastuu kannettava.

[Hower]

kellaria ei ole, yläkerrassa porrasaula, 2 makkaria ja ullakkotilaa. Alhaalla mh, oh, keittiö, wc, eteinen, joku pikkuhuone vesivaraajalle ja kuisti. ..Sauna, pesuhuone ja kodinhoito huone pitäs saada sisälle..

No tyyliseikoista ja perinnehippimeiningistä välittämättä noihin tiloihin moternin saunan, pesuhuoneen ja kodinhoitohuoneen änkeäminen vie kyllä mielestäni asuintiloista kohtuuttoman siivun. Toki olit itse eri mieltä. Kun nää talot on ulkomitoiltaan aika nafteja ja asuinhuoneita ajatellen mitoitettu niin olis ehkä syytä miettiä sitten oikeamman laatuista talotyyppiä (isompi/uudempi) toiveita ajatellen. Laajentaisin itte ulospäin laadukkaan elitasopatin mieluummin kuin hävittäisin asuinhuoneita ja pykäisin supermärkää tilaa huteraan purueristeiseen tikkutaloon...

[matsank]

Komppaan. Me päädyttiin elintasopahkaan (vanha kuisti alta pois ja uusi kahdessa kerroksessa tilalle) juuri naftin pohjakoon vuoksi. Itse ollaan tyytyväisiä lopputulokseen (joskin urakoitsijoiden kanssa vääntäessä meinasi usko loppua) ja arkkitehtuurista sekä estetiikasta enemmän ymmärtävät kaverit ovat tykänneet ulko- ja sisälinjoista ja sisätilojen toimivuudesta. Kallista leikkiähän tällanen on, mutta jos tämä tieto ja kokemus olisi ollut projektia aloitellessa mitä nyt on, päätyisin uudelleen varmasti tämän tekemään - joskin välttäisin muutamia urakointiin sisältyviä ongelmia (eli vaihtaisin viidestä urakoitsijasta kaksi).

[sunap]

Kuulostaa aika isolta remontilta, eli kannattaa oikeasti miettiä onko järkevää. Me päädyimmerakentamaan uutta mutta tuttavapiirissä on tehty " kaikki uusiksi " tyylilläkin. Meillä lopulliseen ratkaisuun vaikutti se, että vanhasta olisi jäänyt vain runko ja ehkä vähän sokkeliakin... jäljelle, joten ei mitään järkeä. Ja palasista rakenneltu, vanhaa ja uutta ratkaisua, eri työmiehiä ja -tapoja... No way.

Ja onneksi päädyimme toiseen ratkaisuun, purkaessa nimittäin löysimme yhdestä seinästä aika ison alan vanhaa kosteusvauriota, oli sellaisessa kohdassa että se ois tullut varmaan viimeisenä vastaan rempatessa.

[Laurakaisa]

... ja pykäisin supermärkää tilaa huteraan purueristeiseen tikkutaloon...

Yritin itse asetella sanani jotenkin kauniisti mutta oikeastaan se oma ajatus on kyllä aika lailla kiteytetty noihin Howerin yllä oleviin viisauden sanoihin...

Muoks, lisään tähän vielä linkin Museoviraston korjauskorttiin nimeltä Märkätila vanhaan taloon. Tuon korjauskortinkin validius kannattaa asettaa kyseenalaiseksi - edellinen saman laitoksen julkaisema korjauskortti sisälsi nykytiedon mukaan virheellisiä rakenteita. Mutta noilla mennään tällä hetkellä, huomisesta ei tiedä kukaan.

http://www.nba.fi/tiedostot/7085089c.pdf

[akim]

Onkohan mun talossa huono henki, kun siinä on aina ollut sisäsauna ja pesutila, vaikka kokoa on vain 65 nelilöä ja se on rakennettu 30-luvulla :D Vaikka neliöitä on noin vähän, niin silti on ihan toimiva pohja. Vaikka lisäksi on erillinen sisä-WC ja lisäksi pieni kodinhoitohuone/vilpola. Henkilökohtaisesti mua ei kiinnosta henkimaailman jutut.

[Hower]

Onkohan mun talossa huono henki, kun siinä on aina ollut sisäsauna ja pesutila, vaikka kokoa on vain 65 nelilöä ja se on rakennettu 30-luvulla :D Vaikka neliöitä on noin vähän, niin silti on ihan toimiva pohja. Vaikka lisäksi on erillinen sisä-WC ja lisäksi pieni kodinhoitohuone/vilpola. Henkilökohtaisesti mua ei kiinnosta henkimaailman jutut.

Ei ole huono henki ja vallan jumalattoman hieno talo sulla onkin, upeasti laitettu ja varmaan toimiikin yksin-kaksineläjillä.
Ehkä mulla oli mielessä enemmänkin perhekokoa oleva talo ja vaikka nuo märkätilat teknisesti saataisiinkin moittettomaan ja riskittömään kuntoon niin rakentamalla pesu/sauna/kodinhoitotilat ekan kerroksen asuinhuoneeseen niin tilankäyttö kyllä kärsii asumisen suhteen. Yksi huone häviää ekasta kerroksesta. Samoin saunotteluhommakin on mun mielestä vähän nihkeätä jos tilaa ei ole riittävästi. Ainakin perhe- taikka vierastilanteessa. Enkä nyt tarkoita löylyhuoneen kokoa vaan muuta oheistilaa. Peruskokoinen makkari lienee n. 10 - 12m2. Siihen kun änkeää saunan, pesuhuoneen ja erillisen kodinhoitotilan niin tilaa ei esim pukuhuoneelle jää, sitten kai vilvoitellaan, kuivatellaan ja puetaan olkkarissa kun makuuhoneet on yläkerrassa? Normikokoisessa 3-4h+k:n kerrostaloasunnossa pesutiloista on toki aina helppo hipsiä makkariin pukeutumaan...
Mulle itselleni saunominen on aikaa viepä rituaali ja sitä varten keltsussa on riittävästi tilaa. Löylyttelyn välillä istuskellaan siistissä puku/oleskeluhuonessa, vähemmän siistissä työ/möly/tupakkihuoneessa taikka pihalla, jonne on suora uloskäynti pukuhuoneesta. Käytännössä saunassa istuminen taikka siellä makoilu vie vähemmän aikaa kuin muu pölläily siinä sivussa.

Eli ap. kysyjälle; edelleen henk.kohtaisesti rakentaisin mieluummin lisää tilaa ulospäin.

muoks. Ei perhana; tuommoisella makuualkovissa olevalla Hondalla opettelin ajamaan prätkää joskus v.79 värikin on sama.... Hieno peli!
Jaa, tarkemmin katsoen tuohan onkin seiskapuolikas tuutti, mun velipojallla oli viissatanen...