Täydellinen katon uusiminen

Ilmoita omasi tai naapurin rintamamiestalo-projekti. Laita myös linkki kuviin tai kotisivulle mikäli sellaiset on.
Vastaa Viestiin
Metsäkorpi
Uusi jäsen
Viestit: 8
Liittynyt: Ti Syys 22, 2009 10:03
Paikkakunta: Salo

Täydellinen katon uusiminen

Viesti Kirjoittaja Metsäkorpi »

Meinattiin tehdä pientä remonttia yläkertaan ja tulikin vastaan pahat ongelmat. (tämä lause on vissiin monelle tuttu... :cry: ) "avauduinkin" tuonne erääseen viestiketjuun aiheesta.. :wink: Joudumme purkamaan katon kattotuoleineen ja päätykolmioineen pois. Eli kysymys kuuluu, kun nyt tehdään kaikki uutta "kainaloihin" saakka, niin millaisen eristysrakenteen laittaisitte?

Ns. vanhankansan kirvesmiehen mukaan laitettaisiin "hengittävä rakenne" 300mm lasivillaa ja "tervapaperi" sisäpuolelle, yläpuolelle tuulensuojalevy 24mm ja sen päälle 100mm ilmarakoa.

Mitä mieltä olette höyrynsulusta? Toisaalta kuulin, että jos ei tee sulkua, niin lasivilla vettyy ja ei kuivu. Vanhassa yläpohjassa oli sulku tehty muovilla ja lasivillat oli paikoin mustia kun sulku ei ollut tiivis. toisaalta tummumaan saattoi vaikuttaa villan yläpuoleinen tuulettumattomuus.

Moni on kehunut laittaneensa höyrynsuluksi finnfoamin villan alle. On kuulemma tiivis ja lämmityskulut pienentyy.
Avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1874
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Täydellinen katon uusiminen

Viesti Kirjoittaja Juha_P »

Metsäkorpi kirjoitti:Mitä mieltä olette höyrynsulusta? Toisaalta kuulin, että jos ei tee sulkua, niin lasivilla vettyy ja ei kuivu
En yleensä näitä eristysasioita kommentoi kun on itselläkin niistä niin paljon opittavaa mutta, kun kerran mielipidettä kysyt niin sen kerron ennen kuin viisaammat kertoo tietoa :-D
Eli lasivilla ilman höyrysulkua yläpohjassa ei toimi. Villa kastuu muttei kuivu. Kondenssivesiä odotettavissa talvella.
tarpola
Jäsen
Jäsen
Viestit: 911
Liittynyt: La Syys 15, 2007 21:48
Paikkakunta: Helsinki

Re: Täydellinen katon uusiminen

Viesti Kirjoittaja tarpola »

Lasivillan kanssa ei synny hengittävää rakennetta, sikäli kun hengittävyys ymmärretään rakenteen kykynä sitoa sisäilman kosteutta itseensä esim makuuhuoneessa yöllä ja luovuttaa sitä päiväsaikaan tasaten ilmanlaatua. Tällöin tarvitaan hygroskooppinen eriste, selluvilla, pellava tms. Tällöin sisäpuolella ei saa olla tiivistä höyrynsulkua, jos eristeen kosteuskapasiteetti halutaan käyttää hyödyksi, mutta kuitenkin sisäpuolisen kerroksen tulee olla vesihöyrynläpäisyltään vähintän viisinkertainen tuulensuojakerrokseen nähden.

Jos taas käytetään lasi- tai kivivillaa tarvitaan tiivis höyrynsulku. Finnfoam toiminee sekin höyrynsulkuna jos sillä on riittävä vesihöyrynvastus, itse miellän tuotteen enemmän maan alla käytettäväksi mutta voihan olla että se tuohonkin kelpaa. Mutta ainakin uretaani toimii hyvin höyrynsulkuna. Muutaman sentin urtsilevystä saa helpommin tiiviin kuin ohuesta muovikalvosta.

Teknisesti varmin (ja kallein) rakenne taitaisi olla urtsi sisällä, jolloin sisältä ei tule kosteutta, ja hygroskooppinen eriste, joka tekee rakenteesta vikasietoisemman vaikka ei sisäilman laatuun olekaan vaikuttamassa. Hengittävä tuollainen rakenne ei tietenkään ole, mutta jos ilmanvaihto on riittävä ei hengittävyydellä ole suurta merkitystä. Jos yläkerta rakennetaan kokonaan uudestaan on varmaan fiksua tehdä siitä kerralla kunnollinen eli matalaenergiatasoa, yläpohjan merkitys energiataloudelle on kuitenkin melkoinen. Silloin höyrynsulun pitää olla kunnossa. Vanha tapa kuivattaa rakennetta lämmittämällä sitä sisältäpäin ei ole enää tätä päivää muuten kuin museaalisissa kohteissa, joita rintsikoistakin on kuitenkin vain osa.
Metsäkorpi
Uusi jäsen
Viestit: 8
Liittynyt: Ti Syys 22, 2009 10:03
Paikkakunta: Salo

Re: Täydellinen katon uusiminen

Viesti Kirjoittaja Metsäkorpi »

Kiitos, tässä tapauksessa tieto ei lisännyt tuskaa! :-D Joo kyllä tuon vanhankansan hommat on näiltä osin hyvä unohtaa.. turha tehdä väärin, perusteella, että kun ennenkin on niin tehty!

Tehdään kattoon samalla korotusta, seinät nousee noin 50cm ja katto ilmarakoineen nostaa kokonaiskorkeutta vielä muutamilla kymmenillä. Parhaillaan talo on matalan näköinen. Lisäksi tehdään katosta "ristikatto" kattolyhdyt keskellä taloa molemminpuolin suorilla lappeilla.
DonJenzus
Jäsen
Jäsen
Viestit: 335
Liittynyt: To Marras 08, 2007 13:25
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Täydellinen katon uusiminen

Viesti Kirjoittaja DonJenzus »

Saletti että saan joltain sapiskaa tästä hyvästä, mutta otetaan riski...

Vanhemmillani tehtiin täydellinen vinttiremontti. Vintti oli aikaisemmin pelkkä romuvarasto ilman eristeitä seinissä/katossa. Kesällä siellä oli ihan tautisen kuuma ja talvella taas älyttömän kylmä.
Nyt kun vintti otettiin asuinkäyttöön niin sinne laitettiin sekä seiniin, että kattoon kaksi kerrosta vintti-iitaa.
Talvella siellä oli lämmin ja nyt kesällä siellä on mukavan vilpoinen. Ei tosin ole isoja ikkunoita josta aurinko pääsisi porottamaan, mutta kuitenkin.

Ilmanvaihto on painovoimainen, enkä itse ainakaan ole huomannut siellä että happi loppuisi kesken.
Remonttimiehiä ajatellen tuo on pirun helppoa tavaraa asentaa ja sillä mahdollisesti säästää tosi paljon tilaa, mutta miinuspuolena vissiin on hinta?
öljyllä lämmittäminen on kallista
sähköllä lämmittää vielä kalliimmalla
maalämmön perustuskustannukset on älyttömät
eikä aurinkokaan Suomessa lämmitä tarpeeksi...
...taidanpa vetää villasukat jalkaan
MarkusT
Jäsen
Jäsen
Viestit: 93
Liittynyt: Pe Marras 06, 2009 21:22
Paikkakunta: Oma tupa

Re: Täydellinen katon uusiminen

Viesti Kirjoittaja MarkusT »

Jos alusta uudestaan tehdään koko katto niin miksei sitten ns. hengittävänä kokonaan. Turha sinne on urtsia, lasivillaa tms. sotkea. Ilmasulkupaperi, eristeeksi: ekovilla, selluvilla, pellava jne. 300-500mm ja eristeen katoksi 25mm runkoleijona. Ja aluskatteeksi vielä nupiksi esim. Tyvek pro ns. hengittävä sekin. Näin on paketti joka kestää elämää ja huolettomampi myös toteuttaa. lue: enemmän varaa virheisiin.
Kirjoitusten oikeellisuudesta niin tiedä, mutta parhaani mukaan arvailen.
tarpola
Jäsen
Jäsen
Viestit: 911
Liittynyt: La Syys 15, 2007 21:48
Paikkakunta: Helsinki

Re: Täydellinen katon uusiminen

Viesti Kirjoittaja tarpola »

DonJenzus kirjoitti:Saletti että saan joltain sapiskaa tästä hyvästä, mutta otetaan riski...

Vanhemmillani tehtiin täydellinen vinttiremontti. Vintti oli aikaisemmin pelkkä romuvarasto ilman eristeitä seinissä/katossa. Kesällä siellä oli ihan tautisen kuuma ja talvella taas älyttömän kylmä.
Nyt kun vintti otettiin asuinkäyttöön niin sinne laitettiin sekä seiniin, että kattoon kaksi kerrosta vintti-iitaa.
Talvella siellä oli lämmin ja nyt kesällä siellä on mukavan vilpoinen. Ei tosin ole isoja ikkunoita josta aurinko pääsisi porottamaan, mutta kuitenkin.

Ilmanvaihto on painovoimainen, enkä itse ainakaan ole huomannut siellä että happi loppuisi kesken.
Remonttimiehiä ajatellen tuo on pirun helppoa tavaraa asentaa ja sillä mahdollisesti säästää tosi paljon tilaa, mutta miinuspuolena vissiin on hinta?
Vintti-Iitalla minäkin... kun korkeudesta tekee tiukkaa ei oikeastaan muuta vaihtoehtoa itsellä ollut, jos ja kun haluaa kelvollisen eristävyyden. Ei muuta negatiivista sanomista toistaiseksi kuin hinta ja heikohko ääneneristävyys. Hinta kirpaisee toki aina, mutta rakentamisen hinnassa materiaalit ovat vain yksi osa ja omalta kohdalta on melkein sama mitä joku aine maksaa jos sen pystyy itse asentamaan. Tässä ehtoina ovat omien taitojen ohella myös omat aikaresurssit eli helposti ja nopeasti asennettava saa olla kallistakin. Samaten kun yläkertaan saa enemmän huonekorkuista tilaa on sen uuden huonetilan arvo pääkaupunkiseudulla enemmän kuin eristeen hintaero.

Viistokatossa on siis 90 mm Iita ja sisäpinnassa Anselmi, eli uretaania yhteensä 120 mm. Katon tasaisella osalla minulla on sisäpuolella 30 mm urtsi ja sen päällä vanhat purut, jotain 30-40 senttiä. Ekana rempatussa päädyssä pudotin alas sekä vanhan katon että purut ja kiinnitin Anselmin kannattajiin uretaania loveten siten, että kipsilevy on kannattajien alapuolella ja uretaaniosuus kannattajien välissä. Sitten purut uudelleen päälle. Seuraavana vuonna toisessa päädyssä oikaisin siten, että laitoin Saunasatun ylhäältä käsin vanhan kattoverhouksen päälle, aina yksi palkkiväli kerrallaan, lasten lumilapiolla aina purut syrjään siirrellen. Koska vinokattoihin tulee kipsilevy, tulee vanhan panelin päälle vielä uusi kipsilevy eli sisäkattopinta tulee hieman alemmaksi kuin ensimmäisessä versiossa. Ero huonekorkeudessa on kuitenkin pieni ja vaivansäästö toisaalta melkoinen.

Nykytiedolla eristepaksuuksia voisi kyllä noista hivenen kasvattaa. Vanhojen purujen säilöminen menee ehkä tunnepuolen asiaksi, jos eristävyyksiä laskisi ei ehkä niiden säilömisessä ollut mieltä. Mutta sielläpä nyt ovat.

Äänieristystä ajatellen voisi olla eduksi laittaa viistopinnoille sisäpuolen Anselmin sijaan Sauna-Satu ja sen päälle 13 mm kipsilevy tai jopa kaksi. Isoilla levyillä tulee myös vähemmän kitattavia saumoja, mitkä itsellä ainakin tahtovat viedä hermot.
Metsäkorpi
Uusi jäsen
Viestit: 8
Liittynyt: Ti Syys 22, 2009 10:03
Paikkakunta: Salo

Re: Täydellinen katon uusiminen

Viesti Kirjoittaja Metsäkorpi »

Kiitokset vastauksista! Hommat lähtee kohta alkuun kun luvat vaan saadaan! Piirtäjällä on kuvat lähes valmiit. 150mm kattotuolit vaihtuu 300mm paksuihin kertopuupalkkeihin. Puhallettava selluvilla palkin paksuudelta vino-osuuteen ja keskikohta/yläpohja paksummin. Ja ilman mitään höyrynsulkuja.

Vielä yksi kysymys.. :) Rakennusliikkeen kaveri meinasi, että laitetaan 25mm tuulensuoja palkkien päälle eli villan päälle.. Mitä mieltä muut olette onko järkevä näin? Itse laittaisin alle hengittävyyden kannalta. Ja en saanut tietoa vielä mitä hän laittaisi alle jos päälle tulee 25mm tuulensuoja... ? Jotain siihen päällekin on laitettava kun koteloon pitäisi nuo vinokaton osat päästä puhaltamaan.

Päätyseinät laitan vitalin puukuitueristelevyillä + tuulensuoja.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18278
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Täydellinen katon uusiminen

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Metsäkorpi kirjoitti:Kiitokset vastauksista! Hommat lähtee kohta alkuun kun luvat vaan saadaan! Piirtäjällä on kuvat lähes valmiit. 150mm kattotuolit vaihtuu 300mm paksuihin kertopuupalkkeihin. Puhallettava selluvilla palkin paksuudelta vino-osuuteen ja keskikohta/yläpohja paksummin. Ja ilman mitään höyrynsulkuja.

Vielä yksi kysymys.. :) Rakennusliikkeen kaveri meinasi, että laitetaan 25mm tuulensuoja palkkien päälle eli villan päälle.. Mitä mieltä muut olette onko järkevä näin? Itse laittaisin alle hengittävyyden kannalta. Ja en saanut tietoa vielä mitä hän laittaisi alle jos päälle tulee 25mm tuulensuoja... ? Jotain siihen päällekin on laitettava kun koteloon pitäisi nuo vinokaton osat päästä puhaltamaan.

Päätyseinät laitan vitalin puukuitueristelevyillä + tuulensuoja.
Tuollaiset 300 mm kertopuupalkit ovat sikakalliita! Lujuuden puolesta nuo vanhatkin 150 mm kannattajat riittivät vuosikymmenien ajan niin miksi ihmeessä laitat sinne jotain 200 x 50 mm järeämpää kamaa? Siis tavallista mitallistettua, ei mitään kertopuuta (Hintaero on huima, luokkaa 300%).

Yleensä vanhassa talossa kannattaa yrittää välttää niin suuria rakenteellisia muutoksia, että tarvitaan konstruktööri, vastaava työnjohtaja ja rakennusluvat sekä kaikkinaiset tarkastukset ja katselmukset.

Miksi jätät höyrysulun kokonaan pois? Absoluuttisena veden määränä mitattuna selluvillan kyky sitoa kosteutta rakenteeseensa on varsin pieni, aivan turha sitä on mennä tieten tahtoen koeponnistamaan: maltillinenkin höyrysulku (paperi) romahduttaa rakenteeseen kohdistuvan kosteuskuorman (varsinkin jos koneellinen ilmanvaihto puuttuu niin ilmanpaine-ero rakenteen yli voi vaihdella vähän miten sattuu).
MarkusT
Jäsen
Jäsen
Viestit: 93
Liittynyt: Pe Marras 06, 2009 21:22
Paikkakunta: Oma tupa

Re: Täydellinen katon uusiminen

Viesti Kirjoittaja MarkusT »

Vielä kertauksena, meillä hiukan sama projekti jo osittain takanapäin. vanhoja tuoleja(5") koroitettiin 6" lankuilla ja sidottiin kiinni vanerilätkillä. välissä vielä osa vanhoista umpilaudoista. jolloin eristetilaksi tuli n.300mm + tähän nupiksi 25mm runkoleijona tuolien päälle ns. kylmälle puolelle.
Kertopuupalkkeja juuri 300mm käytimme ulokkeen katossa kun se tehtiin uusiksi muuten olisi jätetty ne väliin. lue: kalliita.
eli rakenne ulkoa-> sisälle: Pelti - harvalauta/umpi - rimoitus/tuuletusrako - aluskate - rimoitus/tuuletusrako - runkoleijona 25mm - eriste300mm - ilmasulkupaperi - koolaus - paneli.

Tässä jotain vinkkiä http://www.ekovilla.com/rakennekuvat.php ja sieltä s.25
Kirjoitusten oikeellisuudesta niin tiedä, mutta parhaani mukaan arvailen.
Bryggare11
Jäsen
Jäsen
Viestit: 45
Liittynyt: Ke Tammi 05, 2011 14:55
Paikkakunta: Espoo | Hanko
Kotisivu: http://bryggare11.blogspot.fi
http://sisustuspalvelu.com

Re: Täydellinen katon uusiminen

Viesti Kirjoittaja Bryggare11 »

Meillä kattoprojekti viime talvena, myös 2 kattolyhtyä, kato blogia jos saat siitä virikkeitä :-D
matsank
Jäsen
Jäsen
Viestit: 14
Liittynyt: La Touko 16, 2009 23:19
Paikkakunta: Turku

Re: Täydellinen katon uusiminen

Viesti Kirjoittaja matsank »

tarpola kirjoitti:Vintti-Iitalla minäkin... kun korkeudesta tekee tiukkaa ei oikeastaan muuta vaihtoehtoa itsellä ollut, jos ja kun haluaa kelvollisen eristävyyden. Ei muuta negatiivista sanomista toistaiseksi kuin hinta ja heikohko ääneneristävyys. Hinta kirpaisee toki aina, mutta rakentamisen hinnassa materiaalit ovat vain yksi osa ja omalta kohdalta on melkein sama mitä joku aine maksaa jos sen pystyy itse asentamaan. Tässä ehtoina ovat omien taitojen ohella myös omat aikaresurssit eli helposti ja nopeasti asennettava saa olla kallistakin. Samaten kun yläkertaan saa enemmän huonekorkuista tilaa on sen uuden huonetilan arvo pääkaupunkiseudulla enemmän kuin eristeen hintaero.

Viistokatossa on siis 90 mm Iita ja sisäpinnassa Anselmi, eli uretaania yhteensä 120 mm. Katon tasaisella osalla minulla on sisäpuolella 30 mm urtsi ja sen päällä vanhat purut, jotain 30-40 senttiä. Ekana rempatussa päädyssä pudotin alas sekä vanhan katon että purut ja kiinnitin Anselmin kannattajiin uretaania loveten siten, että kipsilevy on kannattajien alapuolella ja uretaaniosuus kannattajien välissä. Sitten purut uudelleen päälle. Seuraavana vuonna toisessa päädyssä oikaisin siten, että laitoin Saunasatun ylhäältä käsin vanhan kattoverhouksen päälle, aina yksi palkkiväli kerrallaan, lasten lumilapiolla aina purut syrjään siirrellen. Koska vinokattoihin tulee kipsilevy, tulee vanhan panelin päälle vielä uusi kipsilevy eli sisäkattopinta tulee hieman alemmaksi kuin ensimmäisessä versiossa. Ero huonekorkeudessa on kuitenkin pieni ja vaivansäästö toisaalta melkoinen.

Nykytiedolla eristepaksuuksia voisi kyllä noista hivenen kasvattaa. Vanhojen purujen säilöminen menee ehkä tunnepuolen asiaksi, jos eristävyyksiä laskisi ei ehkä niiden säilömisessä ollut mieltä. Mutta sielläpä nyt ovat.

Äänieristystä ajatellen voisi olla eduksi laittaa viistopinnoille sisäpuolen Anselmin sijaan Sauna-Satu ja sen päälle 13 mm kipsilevy tai jopa kaksi. Isoilla levyillä tulee myös vähemmän kitattavia saumoja, mitkä itsellä ainakin tahtovat viedä hermot.
Samoilla linjoilla. Meillä vanhoihin n4-5" kannattajiin päälle 50x200mm kerto, eristeeksi 2x100mm SPU. Eristeen yläpuolella 100mm ilmarakoa, aluskate, 50mm rako, ruoteet ja uusi peltikatto. tämä siis kautta linjan, suoralla ja vinolla, suoralla osuudella ilmatilaa aluskatteen alla luonnollisesti enemmän. Sisäpinnassa akustiikkaelementiksi 50mm villa, koolaukset ja paneelikatto. Ekstravilla vain asuintiloissa, laajennuspahkan kylppärissä ja vanhoissa kylmävinteissä ei ylimääräistä äänieristettä ja eron huomaa sateella, syysmyräköillä ja ihmisten mölistessä kadulla kyllä selvästi. Spu:n äänieristys on kyllä hämmästyttävän huono. Ensimmäistä lämmityskautta odotellessa. Sisätilaa säästyi ja koko kattorakenteiden uusiminen oli seurausta elintasopahkaan päätymisestä. Toistaiseksi ollaan tyytyväisiä.
Vastaa Viestiin