Toimiva takka kellarikerrokseen

[Haapa1949]

Talomme on 40-luvun rintsikka, jossa on nykyään asuintiloja kolmessa kerroksessa. Ongelmana on oikeastaan kellarikerroksen tulisijan (varaava takka) toiminta. Veto kyseisessä tulisijassa on aina ollut huono. Hormi on kuvattu, eikä siellä ole mitään sellaista mikä aiheuttaisi tätä ongelmaa (pudonnutta tiiltä tai katkennutta yläpeltiä). Kuvaajien (ja nuohoojan) mukaan takan rakenne on vaan hyvin erikoinen ja huono (en kuitenkaan tiedä miksi se on erikoinen ja huono). Ilmeisesti tulipesä on turhan kookas, alapuolelta ei ole mitään ilmanottoa vaan ilmanotto on luukkujen alareunassa, ainoa nuohousluukku on takan keskellä lattian rajassa ja yläpelti on suurinpiirtein takan keskivaiheilla (liitos hormiin?)...näin omien havaintojen mukaan...varsinainen takan sisäinen rakenne on minulle mysteeri.

Talviaikaan takkaa pystyy lämmittämään kunhan muistaa pitää takan luukkuja kiinni. Luukut aukaistessaan alkaa tuhkaa ja savua tulemaan sisään vaikka takkaa olisi lämmitetty päivittäin viikkoja. Ja puiden palaminen on takassa vaivalloista (tumman keltaista hidasta liekkiä) ja lasiluukut nokeentuu umpeen yhdellä tai viimeistään kahdella poltto kerralla. Näin kesäaikaan yritin lämmittää takkaa kerran, mutta lopputulokseksi sain savusaunan (piipusta ei tullut oikeastaan mitään ulos). Keskikerroksessa on uusi takka (uuniseppien pakettitakka), mikä asennettiin sähkövastuksilla olleen vanhan lieden tilalle. Sen kanssa ei ole käytännössä mitään veto-ongelmia. Jos nyt ei ole poltettu aikoihin, niin saattaa syttyessään pyörittää savua hetken pesässä, mutta savun hajua ei tule huoneeseen asti ja luukkuja ei tarvitse silti olla jatkuvasti rassaamassa.

Kellari on kuitenkin näin kesäaikaan tullut selvästi turhan kosteaksi. Pyykit kuivuu kellarissa talvella hetkessä, mutta näillä kesähelteille ei koskaan (kyllä, viisainta onkin viedä ne ulos, mutta se ei poista ongelmaa). Haluaisin kuitenkin kellariin kuivahkon ilman myös kesäisin ilman, että joudun laittamaan lattialämmityksen ja patterit millekään yli 30 asteen pyynnöille.

Olen ajatellut, että antaisin tuolle takalle lekaa. Onkohan viisasta? Vai onko nämä kosteat ja viileät kellarit vain mahdoton paikka varaavalle takalle? Uuden takan hankinnassa puhutaan nimittäin useista tuhansista euroista, joten en haluaisi heittää rahoja hukkaan. Jos uusi takka toimisi, se olisi kuitenkin entiseen verrattuna esteettisempi ja todennäköisesti paremmin lämpöä varaava (nykyinen ei ole kovin lämmin enää seuraavana aamuna, vaikka sen lämmittäisi polttavan kuumaksi illalla).

Tuli tämän viestin laittamiseen valmistautuessa vastaan myös ilmankuivaimet, mitkä voisi olla ihan ok-ratkaisu tuonne kellariin kesäisin, mutta ei huvittaisi mikään säiliöntyhjennysrallikaan. Ja edelleen toimiva takka säästäisi ehkä vähän lämmityskustannuksia. Toinen mihin samalla törmäsin oli tuollainen tulisijaimuri: http://www.koja.fi/data/File/Esitteet/T ... to_FIN.pdf . Onkohan tuo toimiva ratkaisu? Millainen asennus mahtaa olla ja miten tuota käytetään? Meillä kun ei vielä ainakaan piippuun paljon sähköjä mene, niin äkkiseltään tuntuu vähän haastavalta asennukselta varsinkin jos ohjaus tulee kellariin asti. Jos asennus olisi helppo ja laite toimiva, niin säästöjä syntyis uuteen tulisijaan verrattuna aika paljon (3000€?). Vaikka takka varaakin kohtuu huonosti, niin 3000€:lla antaa lattialämmitykselle hönkyä aika reilusti vielä nykyisilläkin sähkön hinnoilla...että sinänsä sitä rahaa on tulisijaa vaihtamalla vaikea säästää (lämmön varaamisessa pitäisi olla mieletön ero).

Että mitäs tehdään?

[Ves_ku]

Onko savukaasuimuri katolle pois suljettu juttu? Saahan takka riittävästi korvausilmaa? Jotainhan vialla on oltava jos talvelakaan ei pitkään hormiin riiittävää vetoa synny. Ilmeisesti takan savukaasut ei vaan saavuta riittävää lämpöä hyvän vedon saavuttamiseksi.

Kosteus kellarissa on tosiaan näin vuosin aika monen ongelma. Itellä on ilmakuivain josta saa tiivistyneen veden ohjattua letkulla lattiakaivoon. Jos koneessa olevaa astiaa käytti, niin pahimmillaan sen sai tyhjennellä pariin kertaa vuorokaudessa. Nyt kun kellarin remontti alkaa oleen hyvällä mallilla ei sitä niin enään ole tarvinnut.

[Haapa1949]

Onko savukaasuimuri katolle pois suljettu juttu? Saahan takka riittävästi korvausilmaa? Jotainhan vialla on oltava jos talvelakaan ei pitkään hormiin riiittävää vetoa synny. Ilmeisesti takan savukaasut ei vaan saavuta riittävää lämpöä hyvän vedon saavuttamiseksi.

Kosteus kellarissa on tosiaan näin vuosin aika monen ongelma. Itellä on ilmakuivain josta saa tiivistyneen veden ohjattua letkulla lattiakaivoon. Jos koneessa olevaa astiaa käytti, niin pahimmillaan sen sai tyhjennellä pariin kertaa vuorokaudessa. Nyt kun kellarin remontti alkaa oleen hyvällä mallilla ei sitä niin enään ole tarvinnut.

Ei suinkaan, koska en ollut aiemmin savukaasuimurista kuullutkaan. Itseasiassa nyt kun tarkemmin luin esitteitä, niin tuohan saattaisi parantaa myös takan lämpiämistä (onkin lämmennyt minusta yllättävän heikosti). Ainut mikä tuossa epäilyttää on se, että mistä löytyy osaava asentaja, koska itse en tuohon rastiin kykene.

Ja nuo esittämäni vaihtoehdot eivät missään nimessä ole ainoat mitkä minulle sopii, vaan ainoat mitkä keksin :). Uusia ideoita otetaan kiitellen vastaan!

Korvausilmaa pitäis sinänsä olla tarjolla, kun talviaikaankin ilma vaihtuu ehkä liiankin hyvin. Ja samasta tilasta on tosiaan aukastu ikkunoita ja ovia lukemattomia määriä suoraan ulkoilmaan, mutta se ei ole ainakaan auttanut. Tuntuu, että savu löytää silloin vain entistä helpommin nopeimman tien ulos (se ei ole savun mielestä piippu).

Tuo savukaasujen riittävä lämpö kuulostaa mielenkiintoiselta. Minkälainen teoria tuon takana on? Liittyykö liian isoon tulipesään vai mihin?

[Ves_ku]

Savukaasujen lämpö riippuu paljolti takan kyvystä varastoida lämpöenergiaa, palamisprosessin puhtaudesta yms. Veto paranee sen mukaan mitä kuumempia savukaasut ovat. Luonnollisesti hormissa pitää olla kylmänäkin perusveto jotta palaminen saadaan kunnolla alkuun. Hyvä esimerkki liiankin hyvästä vedosta on jatkuvalämmitteinen kiuas. Siihen kun hakee sopivat säädöt niin veto imee liekin piippuun saakka. Tämä luonnollisesti ei ole kovin järkevää.

Saattaa tosin olla niin kuin mainitsit, että pesän muoto on yksikertaisesti huono ajatellen tilannetta jossa luukku aukaistaan palon aikana. Voisko olla mahdollista pienentää takan suuaukkoa? Voisit kokeilla vaikutusta esim. tekemällä aukon yläreunaan levyn joka peittäis vaikka 30 prosenttia suuaukosta.

Tähän aikaan vuodesta veto on huonon ja nurinkurisen lämpötilaeron vuoksi olematon, joten testit kannattaa ehkä jättää talvelle. Takkaa tuskin kesällä tarvii lämmitellä?

[jarkkis]

Kyllä tuossa saattais olla niin,että takan tulipesä on liian iso ja savuhormi piipussa siihen nähden liian pieni.puolenkiven hormi ehkä?Luukkua ei välttämättä tarvii pienentää,mutta pesän kaventaminen vaikka kokeeksi irtotiillä vois auttaa.Mulla oli sama ongelma aikanaan omassa vuolukivisessä takkaleivinuunissa,paloi huonosti ja savutti naamalle kun luukun aukas.Uunin valmistaja ehdotti savukaasuimuria,mutta mun mielestä se on vihonviimenen konsti eli sitten kun mikään muu ei enää auta.Tein uunin ala,siis takkapesään kavennusmuurauksen kantilleen laitetuista tulitiilistä,yli 40cm pesä kaventui n.30 senttiseksi.Ja kas;jopa alkoi uuni vetää ja toimia erinomaisesti.Samalla konstilla olen saanut erään erittäin huonovetosen leivinuunin vetämään kunnolla,siinäkin oli vaan puolenkiven hormi piipussa.Siis tulipesän koko pitää olla oikeassa suhteessa piipun hormin kokoon.Voihan tuossa kysyjän takassa olla muutakin vikaa,mutta tämmönen pointti tuli mieleen omasta kokemuksesta.

[esa4movies]

Moi,

Minulla oli eräällä tuttavalla samankaltainen ongelma. Sen lopputulos oli, että ongelma on tosiaan liian kylmät poskikanavat. Eli kun takka makaa maanvaraisena se on etenkin kesällä pohjastaan niin kylmä, että vetoa ei tule. Eikä sitä talvellakaan ole kovasti. Jos olisit sinne kellariin uutta takkaa tekemässä, niin kunnon eristeet maan ja takan väliin olisi hyvä ratkaisu. Tuo kylmyys korostuu juuri kellarillisessa talossa verrattuna vaikkapa rossipohjaiseen. Kun eri vaihtoehtoja punnitsee, niin mielestäni tuo huippuimuri piipun päähän sähkärin asentamana on ehdottomasti helpoin ratkaisu. Huippari tekee vedon varmasti, ja kustannukset on varmaan jossain korkeintaan muutama satanen.

Oletko kokeillut talvella polttaa useampia peräkkäisiä pesällisiä? Paraneeko veto silloin? Sitä voisi meinaan ajatella, että lopulta kun poskikanavat tarpeeksi lämpiää, niin se alkaa takka vetämään normaalisti. Se tulipesän kavennus on varmasti myös hyvä idea.

[Zaffodi]

Jos nuohoojan mukaan takka on outo lienee se sitä sitten oikeastikin... Varmin ratkaisu on tuo imuri piipun päälle, lienee joku tonnin paukku töineen. On aika helppo itsekin asentaa mutta sähkärin tarvii kuitenkin. Sitten löytyy erilaisia mekaanisia systeemejä jotka auttavat hormin vetoon, esim. tuulen mukana kääntyvä savukaasujen ohjain. Imuri on kuitenkin se varmin.

Tuo on alumiinia/rosteria joten voi tulla savukaasujen kanssa ongelmia: http://www.biolan.fi/suomi/default4.asp ... age_id=560 . Oliskohan jotain vastaavaa piippuun soveltuvana?

Tuo tulipesän pienentäminenkin voi auttaa, ilmeisesti sulla ei siis ole arinaa tuossa takassa? Sellainen omilla jaloilla seisova arinakin voisi auttaa. Tosin ei ole mullakaan arinaa eikä ole mitään ongelmaa.

Sulla voi olla myös se tilanne, ettei tuo veto parane pätkän vertaa uudellakaan takalla, varaudu ainakin henkisesti siihen!

[remonttionkivaa]

lukaise tuo...
http://www.pellettikeskustelu.net/kesku ... php?t=1380

[Haapa1949]

Kiitos hyvistä vinkeistä!

Hormi on tosiaan puolen tiilen hormi.

Itseasiassa nyt muistelinkin, että oli tarkoitus viime talvena kokeilla paranisko veto, jos tiilistä rakentelis arinan ja näin palaminen tapahtuis vähän ylempänä "palotilassa" ja puut sais happea alapuolelta. Se vaan jäi tekemättä, kun ei ollut sopivia materiaaleja nurkissa pyörimässä. Sinänsä harmi, että joku vuosi sitten tuli hävitettyä pari sähköllä toimivaa massavaraajaa, jossa oli sisällä eri kokoisia lämpötiilejä.

Takka ei ole alkanut vetämään hyvin kovankaan lämmittämisen jälkeen/aikana. Tuossa varmasti on silti myös tuota kylmien poskien ongelmaa (takan hormi menee aivan lattian rajassa ennekuin nousee taas ylös, se on takuulla kylmä ja kostea - aina). Ja koska talvellakaan ei oikeastaan spontaania vetoa tule edes nuohousluukusta, olisi tuo imuri varmasti oiva apu.

Ja tuolta toiselta foorumilta (linkistä) tulikin varmistettua tuo ratkaisu mikä itsellekin tuli ensimmäiseksi mieleen. Eli kun piipussa on noita tuuletushormeja, niin vois vetää tuon imurin johdon sitä kautta.

Sinänsä tuo imuri vaikuttaa nyt parhaalta aloitusrastilta. Todennäköisimmin tai ainakin suht todennäköisesti ratkaisee ongelman eikä vaadi niin suurta työtä (entisen takan purkaminen) ja on toisaalta suht edullinen (vrt. uuden takan hinta). Silti voi vielä lisäks säpistellä tuota tulipesää fiksummaks ja pienemmäks (lisätä arinaa ja ahtautta), kunhan tulee sopivat materiaalit vastaan. Ja jos takka silti on huono ja joskus on enemmän ylimääräistä nappulaa, niin voihan sen takan uusia sitten myöhemminkin ja tuosta huippuimurista on silti varmasti apua varsinkin kesäisin. Jos taas aloitan takan uusinnalla, on hätävaravarannot käytetty ja kuten Zaffodi sanoi, voin olla silti vielä tässä aloituspisteessä...

...Se vaan teettää sit samalla uuden piipun hatun, mutta eipä se mitään. Entinen onkin vähän turhan matala (joka sekin voi huonontaa osaltaan vetoa).

[jarkkis]

Kellari ei ole mikään mahdoton tulisijan paikka,onhan kellaritiloissa kiukaita,muuripatoja,leivinuuneja jne.Kellarista tulee puolitoista kerroksisessa talossa hormille pituutta enemmän kun riittävästi,usein kellarissa olevassa tulisijassa voi olla pikemminkin liian kova veto.Tuossa kyseisessä takassa vois koittaa millanen on veto piipun hormin pohjassa tai sen lähellä olevassa nuohousluukussa.Jos on selvä hormi katolle,niin sen pitäis imaista palava paperituppo mukaansa.

Takkahan voi olla tosiaan niin väärin tehty,että se aiheuttaa liian kovan vetovastuksen.Ja kun se on ollut huonovetoinen,on sen kanavisto voinut nokeentua lähes umpeen.Normaalisti toimivan ja oikein käytetyn varaavan takan tai pystyuunin poskikanavat eivät yleensä tukkeudu.Olen purkanut yli sata vuotta vanhoja pystyuuneja,joiden kanavisto ei ole ollut mitenkään erityisen pahoin nokeentunut,ainakaan umpeen asti,vaikka niitä ei uunin historian aikana ole välttämättä koskaan pystytty nuohoamaan.

Tuosta pesän koosta(siis lähinnä leveydestä)vielä sen verran,että usein veto-ongelmat esiintyvät juurikin suuri-tai avopesäisissä tulisijoissa jotka on liitetty liian pieneen hormiin.Esim.avotakka,suuaukon koosta riippuen voi tarvita hyvinkin suuren hormin toimiakseen(vaikka se on aivan suoravetoinen,eikä aiheuta juurikaan vetovastusta).Perinteisissä pienipesäisissä kakluuneissa ja pönttiksissä jotka on yleensä liitetty puolenkiven hormiin,ei pahemmin veto-ongelmia esiinny,jos uunia ei nyt aivan väärin ole tehty.

[toivaju83]

siinä mitään muuta ole kuin liian tiukaksi tehdyt kanavat jossain.

[Haapa1949]

Tuossa kyseisessä takassa vois koittaa millanen on veto piipun hormin pohjassa tai sen lähellä olevassa nuohousluukussa.Jos on selvä hormi katolle,niin sen pitäis imaista palava paperituppo mukaansa.

Vois - jos olis fakiiri. Ei vaan tässä tullaan varmasti taas siihen "väärin" tekemiseen.

AINOA nuohousluukku on kutakuinkin siinä, missä normaalisti olettais olevan tuhkaluukun. Eli lattian rajassa keskellä, takan etupuolella. Siitä lähtee ja tulee kanavia. Hormiin on matkaa ainakin kyynärän verran oikealle, sitten se lähtenee puolimetriä eteenpäinsyvyys suunnassa, sitten tulee noin metri nousua ja kääntyy taas horisontin suuntaiseksi, missä kohtaa tullaan sitten yläpellille ja siitä kenties enemmän tai vähemmän suoraan hormiin. Tai eihän tämäkään ole faktaa, mutta suurinpiirtein noin kai sen on pakko mennä. Kuitenkin mutkia ja vaakavetoja on useita ennenkuin nuohousluukusta päästään aina hormiin asti. Ja jos tuossa nuohousluukussa polttelee paperituppoja niin se saattaa lähtee siitä vähän mihin suuntaan tahansa, mutta yleensä ei oikeastaan mihinkään. :) ...helppo se on siinä sinänsä sytyttää, koska ei vedon takia pääse tikku sammumaan.

[jarkkis]

No pitäshän se piipun hormin pohja jostain päästä putsaamaan hormista varisseesta noesta.Jossei sitä pysty mistään poistamaan,niin sitten hormin pohja kyllä täyttyy ajastaan ihan tukkoon.Nähty on sellasiakin tapauksia eli ei ole tehty sellasta nokiluukkua mistä hormin pohjan sais nuohottua.Erään tuommosen yhteydessä kävi mielessä,että oisko muurari tehny käytännön pilan joka realisoituu vasta pitemmän ajan kuluttua...Siinä tapauksessa homma hoitui kun piikattiin hormin alapäähän reikä ja siihen nokiluukku.Hormissa oli yli metrin korkeudelta noen ja koivunlehtien seosta.

[Haapa1949]

No niin. Nyt kävi nuohooja ja samalla katsottiin vähän miten savukaasuimuri voitais asentaa. Sähkömieskin kävi totemassa tilanteen. Selvis samalla asioita, minkä johdosta olis saattanu itse itepäisellä touhuamisella saada hukattua rahat. Vedon pilaava kohta ei varmastikaan ole sitten takassa. Eikä varsinaisesti piipun hormissakaan. Mutta tällä välillä. Että takka on saatu yhdistettyä hormiin, on seinän sisään rakennettu jonkinlaista "hormia" missä on tämä erittäin hankala paikka, mistä ei meinaa nuohoojan rassikaan mennä. Eli huonolla tuurilla olisin purkanut takkaa vain seinään asti ja liittänyt samaan paskaliitokseen uuden kalliin takan ja tilanne olis ollu yhtä surkea. Reikä siellä kuitenkin on, joten yritetään saada se imu sitten imurilla aikaiseksi.

Sitten katsottiin, että saisko sähkön ja ohjauksen ilmanvaihtohormin kautta. Savupatruuna ilmanvaihtohormin suulle ja hämmästelemään. Kylläpä veti! Uskomatonta miten kova veto siinä oli...kyllä vaihtuu ilma kellarissa. Takan nuohousluukkuun samanlainen patruuna ja savut tuli suoraan naamalle. Pitkän odottelun jälkeen piipustakin tupsautti edes sen verran että nähtiin mihin hormiin takka oli asennettu. Vaikka hormeja on 10, niin tietenkinhän nämä oli vierekkäiset hormit. Joten laitetaan lämmönkestävät johdot (maksanee enemmän) ja kädet ristiin.

[tessu]

Kylä tuossa tuttuja juttuja oli,mulle tuli kans uusi lämpökattila vuosi sitten pelaa ei siinä mitään ja hyötysuhdekin on TOSI iso,mut sen kans huomasin kun savukaasu kiertää monen alueen kautta (kun entisessä mennä hönkäsi melkein suoraan piippuu) NIIN ompa tarkka vedonkin kanssa eipä tartte olla paljoa vetoluukku auki kun alkaa 100 häämöttää ja kun luukkua pienentää niin jopa saattaakin savua puskea jostai luukun raosta.
Ja samalla lailla on tuossakin hormi vedetty hieman kierosti entiseen kammarin uuninhormiin,no nyt kyllä nuohousrassi tulee pohjaan asti mutta entisellä hormilla tekikin tiukkaa,noi on välillä kimurantteja asioita nuo veto hommat ja takka varsinkin voi olla juuri tuollainen ilman arinaa,myös liika pitkä vaakaveto on pahasta näköjään tuossa kattilassa menee senverta mutkaisesti että huomaa kyllä kun piippu alkaa mennä tukkoon ja veto vähenee.
Nutta kun hyvin saa vedon kohdalleen niin jopa pelaa,toivottavasti myös sielläkin?