Pika-Gallup vesieristeestä kellarikylpyhuoneeseen?

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Uniko?
Jäsen
Jäsen
Viestit: 19
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2009 17:43
Paikkakunta: kouvola

Pika-Gallup vesieristeestä kellarikylpyhuoneeseen?

Viesti Kirjoittaja Uniko? »

Taas uuden kysymyksen kanssa täällä: 61-vuoden talo, jossa pesutilat & sauna kellarikerroksessa. Vuosi sitten kosteudet mitattu pesutiloista; ei kosteutta. Nyt sauna ja pesuhuone purettu betonille, tarkoituksena uusia tilat. Pesuhuoneesta lattiakaivon kohdalta piti aukaista betonilattia auki pohjalle asti, että saa vanhan valurautaviemärin vaihdettua uuteen (liitoksia pesukoneelle ja käsienpesualtaalle tarvittiin). Tässä yhteydessä havaittiin, ettei alla ollut mitään eristeitä, betonilattian alla hiekkaa - ei märkää, muttei kuivaakaan.

Eli pesutilat toimineet sen 50 vuotta niin, että alla hiekkaa, päällä betonivalu, sitten tervapaperi (homeessa), sitten toinen ohut betonivalu ja laatta. (Miksi betonivalujen välissä oli tervapaperi :roll:? ). Pesuhuone lämpesi seinällä olevalla vesikiertoisella patterilla. Talvella tilassa lämpötila n.15-17 astetta, lattia jääkylmä.

Eli: Voinko tehdä niin, että päällimmäinen betonivalu piikataan pois, samalla tervapaperi pois. Lattiaan vesikiertoinen lattialämmitys, seinäpatteri pois (tiedän, ei ole energiaa säästävin ratkaisu), siihen uusi ohut valu päälle ja sitten laatat. Tässä lattia jää edelleen lämpöeristämättömäksi (energiahukkaa tulee hieman) ja vesieristämättömäksi, jolloin alhaalta maasta mahdollisesti tuleva kosteus osin kuivaa lämmityksen takia ja osin pääsee haihtumaan kellaritilaan, jossa painovoimainen ilmanvaihto, ja jota tullaan tehostamaan paxilla hormiin ja kosteudenpoistajalla.

Miksi ei vesieristettä? Talon yhdellä nurkalla sadevedet olivat valuneet kivijalkaa pitkin alas, tuloksena taloskellarissa hilseilevä seinä. Ed. omistaja oli maalannut seinän siltä kohdalta jollain muovimömmöllä, joka haisi homeelta. Poistimme muovimömmöt seinästä ja raikkaus tiloihin palasi. Samalla tietty ohjattiin sadevedet pois talon nurkalta. "Tuntuu" :oops: siltä, että miten muovieriste esim. juuri pesuhuoneessa parantaisi nykyisiä ominaisuuksia?

Täällä paljon kirjoitetaan massiivisista maa-aineksien poistamisista ja erilaisten lämpöeristeiden laittamisesta kellaritilojen lattioihin, mutta voiko tehdä näin - ja ennenkaikkea: voiko ehdottamallani vaihtoehdolla saada terveen ja toimivan pesutilan? Perustelkaa te kokeneemmat ja viisaammat :-D vielä kun voin kääntää takkini!
?keskellä kämmentä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 745
Liittynyt: Su Loka 14, 2007 23:03
Paikkakunta: Tampere
Paikkakunta: Tampere

Re: Pika-Gallup vesieristeestä kellarikylpyhuoneeseen?

Viesti Kirjoittaja ?keskellä kämmentä »

(energiahukkaa tulee hieman)
Taitaa tulla energia hukkaa enemmän ku hieman...
Mutta jos laitat vesikiertoisen lattialämmityksen, jota lämmität puilla,
joita sun ei tartte maksaa(eikä itte tehrä?), niin miksei.

Meillä ihan omatekemähuonoeristys(en ollu sillon viä löytäny näitä sivuja...) pesuhuoneen lattiassa ja vesikiertoinen lattialämmitys,
ei raskita lattiaa kovin lämpimänä pitää, mutta on se lämpimämpi kuin ilman lämmitystä.
Ja meillä saunotaan kellarissa vain noin kerran viikossa.
Eikä pesutila ole meillä suihkutteluun sopivan lämmin lattialämmityksen voimalla,
mutta saunan lämpö lämmittää sen sopivaksi.
Muulloin käydään keskikerroksen suihkukopissa pesulla.
jos ei tee mitään, ei tule vahinkojakaan :)
Uniko?
Jäsen
Jäsen
Viestit: 19
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2009 17:43
Paikkakunta: kouvola

Re: Pika-Gallup vesieristeestä kellarikylpyhuoneeseen?

Viesti Kirjoittaja Uniko? »

Tuota... ei lämmitetä puilla muutakuin varsinainen asuinkerros, kellarikerroksen yksi patteri ja se vesikiertoinen lattialämmitys oli tarkoitus hoitaa maakaasulla :oops:

Jos tämä ehdottamani ratkaisu vaikuttaa pähkähullulta, niin mikä sitten olisi hyöty/hinta-suhteeltaan järkevin lattian eristämistapa? Ei millään haluttaisi ryhtyä koko lattian pois piikkaamiseen yms. Savimaassa talo seisoo, mutta lattian alla oli siis reipas kerros sitä hiekkaa. Alimmainen valu on n. 15 cm paksu ja on erittäin kovaa. Päällimmäinen valu siis muutamia senttejä, mutta lähtee nyt siis pois. Lattiaan ei juuri korkeutta voi lisätä, sillä tila on nytkin vain 195 m korkea.

Suihkukaapilla olisi nämä ongelmat kaikki jo aika päivää sitten ratkaistu, mutta silloin suihkuteltaisiin istualtaan :lol:

Tuli sellainenkin vaihtoehto nyt mieleen, että josko muuraisi suihkun kohdalle sellaisen altaan lattiakaakeleista ja pelkästään sen kohdan vesieristäisi + laittaisi jotkut suihkuseinät roiskevettä varten? Nyt kun lattia on vielä auki, voisi vielä tehdä toisen viemärin suoraan suihkun alle... Mielipiteitä - onko kenelläkään tällaista ratkaisua?
Uniko?
Jäsen
Jäsen
Viestit: 19
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2009 17:43
Paikkakunta: kouvola

Re: Pika-Gallup vesieristeestä kellarikylpyhuoneeseen?

Viesti Kirjoittaja Uniko? »

Uniko? kirjoitti: Lattiaan ei juuri korkeutta voi lisätä, sillä tila on nytkin vain 195 m korkea.
:lol: vain 195 m - olisikin noin hulppea kellarikerros, tosiasiassa siis vain 195 CM korkea...
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18269
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Pika-Gallup vesieristeestä kellarikylpyhuoneeseen?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Betoni ja styrox (EPS) ovat vesihöyryn läpäisevyydeltään suunnilleen samaa luokkaa, mikäli muistan oikein: betonin korvaaminen EPS:llä ei siis paranna eikä pahenna lattian alla vallitsevaa maaperän kuivumistilannetta.

Eli jos laatan piikkaaminen pois ja aivan oikeaoppinen ratkaisu ovat poissuljettu vaihtoehto, niin ehkä tuollainen muutaman sentin kerros EPS:ää toisi hieman apua hillittömään lämmönhukkaan?

Pintaan ei tässä systeemissä saisi sitten tulla mitään vesieristettä, vaan maaperän kosteuden pitäisi saada vapaasti haihtua sisäilmaan.

Lattian lämmittäminen ja sen tervapahvin poistuminen itse asiassa lisännevät sisäilmaan haihtuvan kosteuden määrää.

Suihkun kohdalle sitten vähintään suihkuallas, niin ei vesieristeettömälle lattialle kamalasti vettä valu.
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Pika-Gallup vesieristeestä kellarikylpyhuoneeseen?

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Se on se tervapaperi ollut jonkinsortin laakeripintana valujen välissä. Vai oliko se oikein bitumihuopaa, silloin se on ollut vesieristeenä?

Märkätilassa pitää olla vesieriste, http://www.finlex.fi/data/normit/1918-c2.pdf kohta 7, märkätilat. Tuota olisi hyvä noudattaa ihan vaikka tulevaisuuttakin ajatellen (esim. talon myynti)

Pintavalu pois, päälle edes vähän lämmöneristettä ja uusi pintavalu n. 50mm raudoituksella. Vesieristeeksi esim. Ardex 8+9 tai muu vastaava vaativiin olosuhteisiin tehty. 8+9 on sementtipohjainen 2-komponenttinen tuote joten se on aika lailla eri kamaa kun nuo purkista telattavat 1-komponenttiset. Ardexilla on myös EP 2000 pohjuste joka on tarkoitettu nousevaa kosteutta vastaan. Kannattaa kysyä heiltä erikseen voiko nuo kaksi yhdistää. Muillakin on varmasti vastaavia tuotteita, Ardex on vaan itselleni se tutuin ja käytetyin joten siksi "mainostus" jos alkaa tuntumaan että tuputan sitä joka paikkaan :-D .
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Pika-Gallup vesieristeestä kellarikylpyhuoneeseen?

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Zaffodi kirjoitti:Se on se tervapaperi ollut jonkinsortin laakeripintana valujen välissä. Vai oliko se oikein bitumihuopaa, silloin se on ollut vesieristeenä?
Luulisin jälkimmäistä.

Tuollein on meillä. Valujen välissä on bitumi katkakaisemassa maasta nousevan kosteuden kulkua rakenteisiin.


Ja hiekan päälle on valettu tietenkin.
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Pika-Gallup vesieristeestä kellarikylpyhuoneeseen?

Viesti Kirjoittaja Hower »

Jos tila on 195cm korkea niin ei siihen mitään eristekerrosta voi lisätä vanhan laatan päälle. 15-senttinen laatta antaa kyllä ymmärtää, että sillä pohjalaatalla on joku rakenteellinenkin merkitys, eli sen poispiikkaaminen vaatii kyllä pohtimista.
Vesieristeitä ei ole meidänkään saunassa ja pesuhuoneessa remppani jäljilta, ei niitä ollut ennekään. Suihkunurkkaukseen semmosta eristettä tosin laitoin.
kuvia ja tekstiä:
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 15#p138803
Märkätilassa pitää olla vesieriste, http://www.finlex.fi/data/normit/1918-c2.pdf kohta 7, märkätilat.
Ei nämä mökit täytä miltään osin nykynormeja ja nykynormien mukaisesti ei voi turvallisesti rempata jos ei tee pohjarakenteita nykynormien mukaisiksi. Vesieristeet vanhojen talojen kellareissa tulisi pikemminkin kieltää siellä finlexissä....

Vesikiertoinen lattialämitys pääasiallisena lämmitystapana eristämättömässä lattiassa lisää kosteuden nousua laattaan. Maaperää ei ole syytä vartavasten lämmittää. Suosittelen mietoa mukavuuslämpöä sähköpiuhalla ja seinäpattereiden säilyttämistä.
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Pika-Gallup vesieristeestä kellarikylpyhuoneeseen?

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Pointtini oli oikeastaan siinä, että tulevaisuudessa voi tulla murheita jos remontteja on tehty vastoin määräyksiä. Enkä nyt tarkoita mitään laatat korkkaa tms. vaan esim. myyt talon ja ostajalle selviää myöhemmin ettei lattiassa ole vesieristettä vaikka se on tehty 2011. Siinä pääsee hyvällä todennäköisyydellä raottamaan lompsaa ellei ole sitten tehnyt todella päteviä lisälauseita kauppakirjaan.

Jos lattiassa on kosteusongelmaa on murheettomin rakenne lattialämpö + paljas betoni, siihen perinteiset puiset rallit päälle ja hyvin pelaa. Tuuletus vielä kuntoon jotta kosteus poistuu ilmasta niin tuo on ikuinen ilman murheita. Ei vaan menisi meilläkään läpi kun emäntä on jo katsellut kaikkia sisustushomppeli-ohjelmia :lol:

Mutta jos haluaa tehdä sääntöjen mukaan niin sitten kannattaa todella uhrata hetki jos toinenkin siihen mitä aineita käyttää. Mulla on onneksi 1,5m korkea kivinen sokkeli, ei pääse kosteus nousemaan rakenteisiin ellei merivesi nouse sitten 25m kerralla!
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Pika-Gallup vesieristeestä kellarikylpyhuoneeseen?

Viesti Kirjoittaja Hower »

Zaffodi kirjoitti:Pointtini oli oikeastaan siinä, että tulevaisuudessa voi tulla murheita jos remontteja on tehty vastoin määräyksiä. Enkä nyt tarkoita mitään laatat korkkaa tms. vaan esim. myyt talon ja ostajalle selviää myöhemmin ettei lattiassa ole vesieristettä vaikka se on tehty 2011. Siinä pääsee hyvällä todennäköisyydellä raottamaan lompsaa ellei ole sitten tehnyt todella päteviä lisälauseita kauppakirjaan.

Jos lattiassa on kosteusongelmaa on murheettomin rakenne lattialämpö + paljas betoni, siihen perinteiset puiset rallit päälle ja hyvin pelaa. Tuuletus vielä kuntoon jotta kosteus poistuu ilmasta niin tuo on ikuinen ilman murheita. Ei vaan menisi meilläkään läpi kun emäntä on jo katsellut kaikkia sisustushomppeli-ohjelmia :lol:

Mutta jos haluaa tehdä sääntöjen mukaan niin sitten kannattaa todella uhrata hetki jos toinenkin siihen mitä aineita käyttää. Mulla on onneksi 1,5m korkea kivinen sokkeli, ei pääse kosteus nousemaan rakenteisiin ellei merivesi nouse sitten 25m kerralla!
Remontteja kun on tehty määräysten mukaan esim. 70-luvun energiakriisin aikaan niin saatiin aikaan massiivisia tuhoja. Samoin monet 80- 90-lukulaiset määräykset/ohjeet olivat täysin p...stä. Toki on näin, että "määräysten mukaan" tehtynä vastuu siirtyy pois. Valtiolle, vai? Sieltäkö on maksumiehiä löytynyt?
Lompsaani en aio myyntitilanteessa enkä senkään jälkeen raottaa yhtään siitä syystä, että en ole lätrännyt vesieristeitä kapillaarisesti kosteaan betoniin. Edellytän valistunutta ostajaa. :-D
Ilman lämpöeristeitä ja kapillaarikatkoja murheettomin rakenne ei ole välttämättä ole voimakas lattialämmitys ja paljas betoni. Parempi on ilman lämmitystä tai mieto sellainen. Klinkkereistä ei ole mitään harmia, pysyy betonilaatta kuivempana, kun vedet holjuu klinkkereitä pitkin lattiakaivoon.
Mutta kyllä; jos haluaa nykymääräysten mukaista niin eikun piikkaamaan ja kaivamaan. Ihan varmasti tulee parempi niin.
Minä en kyllä menis piikkaamaan 15-senttiä paksua betonilaatta pois, luultavasti talossa ei ole erillisiä anturoita. Menisin ja olen mennytkin omassa talossa hökkelin ominaisuuksien ehdoilla. Jotkut sanoo niitä ominaisuuksia vioiksi.
"Kun mikään ei riitä", laulaa Suvi Teräsniskakin

Edit.........
Ei vaan menisi meilläkään läpi kun emäntä on jo katsellut kaikkia sisustushomppeli-ohjelmia.
Ymmärrän pointin :-D
Niissä kaikki käy tosi simppelisti. Ei muuta kuin kipislevyä vaikka maata vasten ja laminaattiherkut perään. Noinniinku kärjistäen.
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Pika-Gallup vesieristeestä kellarikylpyhuoneeseen?

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Ei, valtiosta ei ole saatu maksumiestä. Töissä on hävitty mm. hovissa kun 90-luvun määräysten mukaan tehty kylppäri oli homeessa. Siis kaikkihan tietää, että silloin tehtiin sontaa urakalla ja laskuun viranomaisen siunauksella. Vastuuseen siitä vaan joutuu se yksityinen omistaja, se ei tule muuttumaan mihinkään.
Tää maailma vaan tuntuu menevän tuollaiseen ameriikkalaiseen oikeuskäytäntöön jossa joka asiasta pitää heti mennä raastupaan korvauksia vaatimaan :roll:
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18269
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Pika-Gallup vesieristeestä kellarikylpyhuoneeseen?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Hower kirjoitti:Jos tila on 195cm korkea niin ei siihen mitään eristekerrosta voi lisätä vanhan laatan päälle. 15-senttinen laatta antaa kyllä ymmärtää, että sillä pohjalaatalla on joku rakenteellinenkin merkitys, eli sen poispiikkaaminen vaatii kyllä pohtimista.
Vesieristeitä ei ole meidänkään saunassa ja pesuhuoneessa remppani jäljilta, ei niitä ollut ennekään. Suihkunurkkaukseen semmosta eristettä tosin laitoin.
kuvia ja tekstiä:
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 15#p138803
Märkätilassa pitää olla vesieriste, http://www.finlex.fi/data/normit/1918-c2.pdf kohta 7, märkätilat.
Ei nämä mökit täytä miltään osin nykynormeja ja nykynormien mukaisesti ei voi turvallisesti rempata jos ei tee pohjarakenteita nykynormien mukaisiksi. Vesieristeet vanhojen talojen kellareissa tulisi pikemminkin kieltää siellä finlexissä....

Vesikiertoinen lattialämitys pääasiallisena lämmitystapana eristämättömässä lattiassa lisää kosteuden nousua laattaan. Maaperää ei ole syytä vartavasten lämmittää. Suosittelen mietoa mukavuuslämpöä sähköpiuhalla ja seinäpattereiden säilyttämistä.
Yhdyn kaikkeen Howerin kirjoittamaan, ja erityisesti siihen, ettei sisäänpäin kuivuvan kellarin lattiaan pidä laittaa vesieristettä vain siksi, että Finlexissä lukee sitä tai tätä: ei lainsäätäjä ole tarkoittanut, että vanhat mökit vedetään homeeseen sillä, että niihin sokeasti sovelletaan ohjeita, jotka on tarkoitettu toimimaan uusissa taloissa.

Tuosta lämpöeristeestä kannattaa kyllä muistaa sekin, että jo 5 cm EPS:ää tarkoittaa aivan valtavaa eroa siihen nähden, ettei lattiaa ole eristetty lainkaan. Itse asiassa jo 5 mm ilmarako tarkoittaa paljon kun puhutaan lämmön johtumisesta!
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Pika-Gallup vesieristeestä kellarikylpyhuoneeseen?

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Tää keskustelu lipeää jo pahemman kerran mutta sekoitetaan nyt vielä lisää...

Pintavalu oli siis vain senttejä, sen alla 150mm laatta johon ei nyt olla koskemassa. Laita laatan päälle tasaushiekka, sitten eristettä esim. 25mm Ukorex grafit, päälle valu raudoituksella (esim. 150/4), siihen mukavuuslämpöä varten kaapelit ja sitten valu esim. 50-70mm minkä määrää tietty valmistajan minimipaksuus ja kaadot. Laatat vie vielä 10mm joten koko kakun paksuus 85-105mm.

Lähinnä ajattelin, että jättämällä vesikiertoisen lattialämmön pois valusta säästät sen paksuudessa, mukavuuslämpö sinne kannattaa joka tapauksessa laittaa ettei tunnu kylmältä. Jos tuo 25mm on liikaa niin edes 3mm askeläänieriste tms. sinne väliin katkoksi. Lämpöhäviöt ovat joka tapauksessa lattian kautta pienimmästä päästä, tuossakin suurin hävikki tulee seinistä (ja katosta jos yläpuolella kylmä tila), viemärin kautta menee sitten vielä iso osa lämmitettynä vetenä.

Jos epäilet nousevaa kosteutta käsittele kantavan laatan pinta esim. http://www.ardex.fi/pdf/ardipox_2000.pdf. Tuo tosin sopii vain lattialle, ei seiniin. Tuon päälle voi vetää pintavalun suoraankin jos päätät jättää eristeet kokonaan pois.

Ja se vesieriste... se sitten omatunnon mukaan mutta jos tuohon omaan tilaasi päädyt sitä laittamaan suosittelen tätä http://www.ardex.fi/pdf/Ardex_8+9.pdf. Pottumaista tavaraa laittaa kun on 2-kompo ja nopea mutta ehdottomasti hyvä varsinkin ongelmallisiin paikkoihin. Kiillolla on vastaava Keramix, ei ole tosin siitä kokemusta. Molemmissa levitys todella huolellisesti, kuivuu nopeasti joten esim. telasta jäävät paksut jäljet eivät tasoitu itsekseen ja kiusaavat sitten laatoittaessa.
Uniko?
Jäsen
Jäsen
Viestit: 19
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2009 17:43
Paikkakunta: kouvola

Re: Pika-Gallup vesieristeestä kellarikylpyhuoneeseen?

Viesti Kirjoittaja Uniko? »

Koska korkeus tosiaan on sen 1m 95 cm, on jokanen ylimääräinen sentti tähän päälle liikaa. Toki olisi järkevää laittaa sitä lämmöneristettä, mutta korkeus ei vain anna periksi senttiäkään, kuten tuosta nykykorkeudesta voi päätellä - suihkukahva ei mahdu sitten enää katon ja pään väliin :wink:

Pintavalun poistamisella, vesikiertoisten putkien laittamisella ja sitten uudelleen pintavalun takaisin valamisella (+ laatat) korkeus pysyy samana kuin ennen. Tuolla joku arveli, olisiko valujen välissä ollut materiaali bitumihuopaa - mutta sanoisin, että kyllä se tervapaperia on. Samaa tervapaperia oli saunan seinissä kiviseiniä vasten, samoin katossa. Materiaali ainakin näytti paksuhkolta paperilta, repesi kuin paperi ja muutoinkin oli paperin oloista...
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Pika-Gallup vesieristeestä kellarikylpyhuoneeseen?

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Sitten vaikka se Ardexin epoksi laatan päälle ja siihen valu päälle. Mukavuuslämpö voisi olla hyvä ettei ihan jäiseltä tunnu jalkojen alla. Toimii se noinkin!
Vastaa Viestiin