Sauna ja kylppäri kellarissa

[Juha_P]

Sama kokemus.
Paikallisen K-Raudan myyjä ei ollut kuullutkaan sadevesiputkien tiivisteistä. Tiivistin muhvit sikaflexillä.

Näistä tiivistyksistä: Eilen satoi melko reippaasti ja töistä tullessani ihmettelin kun rännikaivossa oli vettä melkein reunoja myöten. Kurkistin sitten kokoojakaivoon ja hämmästyksekseni kyseisestä putkesta ei tullut tippaakaan vettä. Eli putki on jäässä. Mutta koska rännikaivo ei kumminkaan tulvinut yli niin johonkin sen veden täytyy kaivon ja jäätyneen kohdan väliltä vuotaa. Taitaa ne sikaflexit nyt falskata sen verran, että kaikki vedet valuu tällähetkellä kumminkin sokkelin viereen kaivoista ja putkituksista huolimatta. Vissiin useimmat järjestelmät tässä maassa on tehty vallan ilman tiivisteitä.

[villelap]

Näinhän se on, että sadevesi lorisee osittain salaojiin jos tiivisteitä ei ole ja ellei sadevesiputken ympärillä ole savea tiivistämässä. Useimmissa tapauksissa salaojavedet johdetaan painovoimaisesti jolloin ongelmaa ei tavallaan ole. Aikaa myöten putkien liitoksen varmaan liettyvät vähemmän falskaaviksi.

Itse laiton tiivisteet kun meillä salaojavedet pumpataan ja ei huvita pumpata sadevesiä.

[tontzu]

Purin kellarista tummuneita paneleita ja takaa paljastui aika laaja homekasvusto. Milläkähän kannattaisi käsitellä nuo homehtuneet betonipinnat? Koolauslaudat ei ole homehtuneet kuin alapäästään noin 30-40cm matkalta ja ylöspäin mennessä ihan kuivaa ja kovaa. Kellarissa ei ole missään vaiheessa ollut ummehtunut haju eikä muutenkaan kostean tuntuista.

[tontzu]

Lumet lähti ja uutta selvisi... Kellari onkin eristetty ulkoapäin eli patolevyn päällä on 5cm uretaanilevy.
Nyt ymmärrän miksi kannaattaa pitää remonttipäiväkirjaa.
eli sisäpuolelle eiu tehdä eristystä.
Mutta mites kun maan päällistä osaa ei ole eristettty niin kannatttaisiko eristää kesällä esim uretaanilevyllä tämä maanpäällinnen osa?

[Muurain]

En ilkeä uutta ketjua aloittaa, kun kellarit lienevät meillä sekä aloittajalla liki samanmoiset, kuvauksesta päätelleen ainakin. Olen itse aivan noviisi rakentamisessa ja remppaamisessa, ja siksi pitää välillä kysyä tyhmiäkin, eikä pelkkä palstan lukeminen vielä oikein riitä...on pakko työntää lusikkansa soppaan mukaan ja kysyä lisää.

Noh, kyseessä on siis eristämätön pottukellari ja kellarisauna, jossa suihku. Kellarin lattialle ei ole koskaan tullut tiettävästi vettä, joskin perunakellarin lattia on routinut jossain vaiheessa jonkin verran. Haju on hyvä ja seinien kalkit puhtaan valkoiset, ei kädelle tuntuvaa kosteutta millään pinnalla. Perunakellarin seinän läpi puskee nyt keväällä suolapartaa kuistin ja keittiön seinän muodostamasta nurkasta --> kosteutta ilmeisesti valuu ulkopuolelta rakenteisiin tällä kohden. Kuntotarkastaja totesi, että kellarin tuuletusta on lisättävä ja kaadot rakennettava uudelleen. Samalla pitäisi sokkeliin asentaa ulkopuolelle jonkilaista kosteussulkua ja asentaa salaojitukset. Noh, tuo salaojitus tulee nyt liian kalliiksi juuri tähän hätään. Kaadot olisi helpompi muotoilla paremmaksi koneella ensi alkuun. Mietin vaan, että kun talo on seissyt 50 vuotta paikallaan ja ilman lattialla lorisevia vesiä, onko tuo salaoja-asia nyt niin kiireellinen, että se pitää heti tänä vuonna hoitaa? Millä tavoin tehtynä voisi riittää pelkkä kaatojen uusiminen ensiavuksi, se kun ei paljoa nyt maksaisi? En tiedä, onko kannattavaa tumpata sokkelia vasten mitään eristettä ennenkuin salaojat laitetaan?

Sauna on siisti alkuperäiskuntoinen; panelointia vähän, seinät betonia ja valkoiseksi rapatut, siistit. Kaakelit asennettu vuonna -92 suoraan betonin päälle, ei lämmitystä lattiassa. Osa kaakeleista kuulemma jonkin verran irti, ei kuitenkaan silmin havaittavasti. Saunaan aiotaan laittaa lisää tuuletusta ja tuoda tilaan patteri. Kuntotarkastaja tietenkin oli sitä mieltä, että saunakin uusiksi vaan lämpö-ja vesieristyksineen. Emme haluaisi, jos ei ole pakko. Meille riittää old school-sauna, ihan siisti ja toimiva jo nyt. Onko tuosta eristämättömyydestä jotain erityistä riskiä nyt sitten oikeasti? Kun saunakin on kuitenkin sen 50 vuotta tuossa seissyt. Kylpemistä tulee olemaan sen 2-3 kertaa viikossa, ja suihkua voi käyttää muina aikoina yläkerran suihkukaapissa.

Kiitos kovasti, jos joku jaksaa kommentoida. Tämä palsta on ollut kultakaivos heti ensilukemalta alkaen.

[Juha_P]

No tästä aiheesta riittää kansalla mielipiteitä, kuten näitä ketjuja lukiessa huomaa.
Tässä yksi: Jos se sokkelista puskeva suolaparta on ainoa ongelma niin ongelmaa ei ole.
Taitaa olla sama ilmiö jossain nurkassa jokaisessa rintsikassa, jonka kellari on alkuperäisessä rakenteessa ilman ulkopuolisia eristyksiä ja salaojia yms.
Kosteutta tulee vähän läpi ja jos se viedään ilmanvaihdon mukana ulos niin OK. Kunhan seinillä ei ole niitä villoja ja cyprokkeja yms homehtumassa.

Jos saunan lattiassa on kaadot kunnossa ja saunomisessa käytetää rintamamiesjärkeä eli ei roiskita vettä ihan hulvattomasti, jäkilämmitettään hiukan ja vedellään isompia vesiä lastalla kohti lattiakaivoa. Annetaan ilman vaihtua ja kuivata niin mikäs siinä.

Kuntotarkastaja katsoo asiaa nykynormien ja rakennustapaohjeiden vikkelista.

Viisaammat tyrmätköön

[Muurain]

Jep, kiitos vastauksesta. Jonninverran vielä mietityttää se paneloinnin takana oleva mahdollinen aines, onko siellä pommia muhimassa. Mutta, en juuri nyt ole halukas kaikkea alas repimään ja ihmettelemään. Voishan tuonne varovasti kurkata jossain vaiheessa ja sitten joko ahistaa tai hymyilyttää...

[Laurakaisa]

Samaa mieltä Juha_P:n kanssa. Meillä on tuo ilmiö yhdessä nurkassa, jonka ulkopuolella on kuoppa, jossa makaa keväällä vesi. Ja meidän kuntotarkastaja puolestaan sanoi että tuon takia ei kannata ruveta salaojia laittamaan, kallistusten oikaisun poispäin talosta pitäisi riittää.

Meillä purettiin orkkiskuntoinen, ei enää kovin siisti sauna, jossa rakenne oli paneeli-tervapaperi-rivinteeraus-ilmarako-bitumisively-säästöbetonimuuri. Lattiassa kiinni olleet paneelit olivat alareunasta vähän lahot, muutaman sentin matkalta, ja pääosin yhdestä kohtaa, jossa rivinteerauksen alin varvi oli jäänyt vähän ulommaksi kuin muu seinä eli paneelit olivat ihan kiinni seinässä ja lattiassa.

Tehtiin tästä rohkaistuneina tuo saunaremppa sitten niin, että vaihdettiin vaan kuusipaneelit uuteen. Jos se kesti edelliset melkein 60 vuotta, se toivottavasti kestää seuraavatkin. Kun vaan muistaa avata saunomisen jälkeen räppänät ja kuivattaa sauna pesällisellä puita viimeisten löylyjen jälkeen.

[Muurain]

Rintamamiesmeininkiä saunomiseen siis. Sopii meille. Olisko kuntotarkastaja sitten ajatellut tuota talon riskirakennetta, siis maanvaraista laattaa alapohjaratkaisuna, ja sen vuoksi suositellut salaojitusta. No, se jää riskiksi, ja alapohjaremppa on tiedossa, muttei heti kyllä tänä tai ensi vuonnakaan. Homeelta talossa ei haise, mutta eikai se lattiasieni haisekaan...jos sellaista olisi. Muuten vaikuttaa siistiltä ja kuivalta tapaukselta, kun vettäkään ei ole kellarissa ainakaan 20 vuoteen ollut (edellinen omistaja asunut sen aikaa), ja alkuperäisiä tapetteja yms. ei ole peitetty tai vaihdettu. Mutta se siitä, nyt oli kyse kellarista.

[tontzu]

saa nähdä onnistuuko kuvien lisääminen
http://tontzu.kuvat.fi/kuvat/P4160117.JPG

[Juha_P]

Melko kaunista

Kummallista toi yläosassa oleva kasvusto. Onkohan kosteus ihan saunomisen seurausta vai onko sinne vuotanut jostain vettä?
Tietysti pesutiloissa syntyy reilusti kondenssirasitusta kylmiin seiniin ja jos se ei liian tiiviin rakenteen takia pääse kuivumaan niin...

Olisko niin, että ei ole käytetty sitä rintamamiesjärkeä vaan on riittävän usein toistuvalla runsaalla veden käytöllä varmistettu jatkuva märkänä pysyminen.

Näkyykös siinä kuvassa styrox panelien alla?
Kostea koolauspuu styroxilla ja betonilla ympäröitynä on hyvä homehautomo.

Hengityssuojaimet päähän ja kaikki puutavara ja styroxit mäjelle.
Toisessa ketjussa on väännetty kättä Boracolin hyödyllisyydestä mutta tässä se kai on paikallaan desinfioitiin.
Sitten miettimään mitä kautta kosteus tulee/on tullut.
Ja kuinka järjestetään sisäänpäin kuivumisen mahdollisuus (jos ei ulkopuolen remonttia ollut tarkoitus tehdä) ja riittävän tehokas ilmanvaihto.

[tontzu]

sehän oli ulkoapäin et ensin betoni sit muovi, koolaus, jonka välissä styroksi ja sit koolaus ja paneli. muurahaiset on siinä styroksin yläosassa pitäneet pippaloita. ainoat lahot ja kasvustot oli parissa kohdassa 40cm lattiasta ylöspäin. seinät on eristetty ulkoapäin ja salaojitettu ja patolevyt asennettu. eli luulisin et ku paneelit oli lattiaan asti tehty, niin on imenyt lattian läpi kapillaarisesti kosteutta ja kun rakennelma oli tiivis niin tietäähän sen ettei kuiva koskaan

[Juha_P]

Kummallista toi yläosassa oleva kasvusto.

Joo se olikin muurahaisten kaluamaa styroxia. Katsoin ensin että siinä on joku sienikasvusto

Yksi syy alaraunan vaurioille voi olla kosteuden tiivistyminen siihen muoviin ja sitten pisaroiden valuminen alaspäin eli alaosassa on aina senkin takia märkää.

[tontzu]

Sen verran päätöksiä tehty, että kellariin tulee koneellinen ilmanvaihto ja pesuhuoneeseen lattialämmitys ihan vain mukavuuden ja kuivatuksen takia. Saunan lattiaan ajattelin rustata puuritilän sille osalle missä kävellään. Joka huoneeseen ajattelin laittaa pienen sähköpatterin ja ilp tulee myös kuivattamaan ilmaa. Lattiat vain maalataan hengittävällä maalilla ja sit matot päälle ettei kylmä ole kävellä. Seinistä osa maalataan ja osa paneloidaan reilulla tuuletusvälillä. Pesuhuone luonnollisesti laatoitetaan ympäriinsä.

[tontzu]

Sen verran vielä kaipaisi neuvoa, kun on osa seinisä pietty kokonaan eli voiko sen päälle vetää tasoitteen ja sitten maalaamaan?