Onko joku onnistunut saamaan hirsitalosta lämpimän ?

Seinien, ylä- ja alapohjan eristäminen uusilla tai vanhoilla eristeillä.
MiuMau
Jäsen
Jäsen
Viestit: 69
Liittynyt: Ke Joulu 22, 2010 16:32
Paikkakunta: Maalla

Onko joku onnistunut saamaan hirsitalosta lämpimän ?

Viesti Kirjoittaja MiuMau »

Miten ihmeessä tämä on onnistunut?

JA onko talo silti pysynyt terveenä?

Tämä on mysteeri jota olemme mieheni kanssa miettineet kun remontoimme 150 v vanhaa hirsitaloa. Kun muutimme taloon rossipohjan ja hirsiä uusiin terveisiin (ottamalla osittainen betonilaatta pois) veto sisällä senkun lisääntyi ja talo kylmeni. Ulkopuolelle emme uskaltaneet laittaa eristettä vain tuulensuojan kun se muka riittää ja on turvallista, mutta mutta kun talo on talvella NIIN kylmä entiseen betonilaattamalliin verrattuna! Vetää tosiaan kaikista ovista ja ikkunoista..tai varmaan nyt siiis lattiasta lähinnä. Masentavaa :( . Enää emme tiedä mitä tehdä..kaikki kokemukset vastaavasta tervetulleita:- ) Talo kun olisi muutoin niin ihana, kun vaan saisi myös mukavaksi. Pitääkö siis laittaa hulluna ersitetta seiniin ja koneellinen ilmastointi? Sekö on ainoa tapa. Huhupuheiden mukaan kuulemma Käpylän kaikki talot näin korjattu. Eli eikö vanhasta tosiaan saa lämmintä kuin uudella tavalla ?Onko muilla vastaavia kokemuksia? Miten olette tilanteen korjanneet?
PETEBJ75
Jäsen
Jäsen
Viestit: 691
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 10:44
Paikkakunta: Metsä

Re: Onko joku onnistunut saamaan hirsitalosta lämpimän ?

Viesti Kirjoittaja PETEBJ75 »

Saa lämpimän. Kaikki toimenpiteet tarvitsee vain tehdä huolellisesti.
Kunka paksu eristys teillä nyt siellä alapohjassa on ja mitä eristettä? Koneellisella ilmanvaihdolla siitä saa entistä vetävämmän..
Ammattimies saa hyvästäkin huonon!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
ramirez
Jäsen
Jäsen
Viestit: 650
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2010 19:05
Paikkakunta: Rautajärvi
Kotisivu: http://www.helevetintunarit.com/
Paikkakunta: Rautajärvi > Luopioinen > Nykyinen Putinlandia

Re: Onko joku onnistunut saamaan hirsitalosta lämpimän ?

Viesti Kirjoittaja ramirez »

Kyl meitillä on suht lämmin hirsitalo.
-52 purkuhirsistä tällepaikalle nostettu.
Tilkittiin kaikki hirsienraot mihin vain tilkettä sai naputeltua.
Rossipohja on 3" X 8" ja ristiin koolaus 2" X 6" eli 14" paksu eristys,eli rossi uusittiin.
Purun ja kutterinlastun sekotus eristeenä suht tiukkaan sullottuna.
Rossin rakenne alapuolelta lueteltuna.
-lauta
-tuulensuojalevy
-tervapaperi
-puru
-tervapaperi
-lauta

Ikkunat alkuperäiset,mitäny alapuitteita tuli uusittua ja tiivistehuulet tehtyä karmeihin.
Ovet alkuperäiset,ei oikein jaksa istua tiiviisti karmeihin.
Seinät koolattu suoraksi ja tervapahvi sekä haltex levy paneelin alla,kamareissa puolipaneeli ja yläosa maalattu.
Uunit joka huoneessa ja korvausilma hoidettu erillisellä tuloilmareijällä ikkunan yläpuolelta.

Summa summarum ei muoveja ei uretaanivaahtoa ei selektiivilaseja alumiinipokissa,ei villaa eristeenä,ei tukevarunkoisia eristettyjä ovia edes ulko-ovena.

Kovemmilla pakkasilla yli -30 oli alin lämpötila pirtinpöydällä +16 eli ei tämäkään liian lämmin ole
Avatar
kaukomäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 594
Liittynyt: Ti Elo 16, 2005 19:15
Paikkakunta: Lahti
Paikkakunta: Lahti

Re: Onko joku onnistunut saamaan hirsitalosta lämpimän ?

Viesti Kirjoittaja kaukomäki »

No kyllä saa. Se eristehän ei sitten itsessään lämmitä, että tarttee tietysti olla riittävästi lämmöntuottoakin :wink:
"Rautakauppias jumalan armosta, ei täällä myyjät nauti ihmisarvosta.."
MiuMau
Jäsen
Jäsen
Viestit: 69
Liittynyt: Ke Joulu 22, 2010 16:32
Paikkakunta: Maalla

Re: Onko joku onnistunut saamaan hirsitalosta lämpimän ?

Viesti Kirjoittaja MiuMau »

Moi!

Me ollaan tässä aivan liian vasta-alkajia.

Liian vähän eristettä varovaisen linjan takia siellä sun täällä ja tilkitsemistä ei olla ymmärretty. Eikä tekijäkään asiaa ymmärtänyt vaikka muka ammattimies olikin ..

Siis meillä 15 cm eristettä rossipohjassa (oliko se nyt sitä selluvillaa sellasta hötöä jota autosta suihkutettiin..) ja seinissä ei mitään, 30 asteen pakkasella ylllä olevan lämpötila myös täällä:-) mutta onneksi 3 uunia kuitenkin. Niin eristettä ei osaan millään ois enempää menny kun sokkeli vaarallisen matala, siksi tuohon vähään päädytty. ii

Alkuperäiset ikkunat vain 2 lasia samoin ovet. Katolle ei vielä tehty mitään eikä sivuille yläkerrassa ne sitten vuonrossa myöhemmin.Lattian rakenne kuten yllä mainittu mutta niin se yksi tervapaperi puuttuu. Sekö olisikin vähentänyt vetoa olennaisesti?

Mitähän muilla yleensä rossissa eristeen paksuus? As,tuntijamme mukaan tuo "normaali". Onko se olennainen asia vai tiiviys tärkeämpää?

Ja lämpöä riittää ainakin nyt kun ei ole kovia pakkasia, mutta veto tuntuu kun vielä kattokorkeus nostettiin.


Mitenköhän vetoa sais pois ja ehkä lisää lämpöä pakkasille?? Oiskohan pitäny jotain teippailla lattiassa?
ramirez
Jäsen
Jäsen
Viestit: 650
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2010 19:05
Paikkakunta: Rautajärvi
Kotisivu: http://www.helevetintunarit.com/
Paikkakunta: Rautajärvi > Luopioinen > Nykyinen Putinlandia

Re: Onko joku onnistunut saamaan hirsitalosta lämpimän ?

Viesti Kirjoittaja ramirez »

MiuMau kirjoitti:Moi!


Mitenköhän vetoa sais pois ja ehkä lisää lämpöä pakkasille?? Oiskohan pitäny jotain teippailla lattiassa?
Olettekos teipannu noi ikkuna pokat talveks?
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Re: Onko joku onnistunut saamaan hirsitalosta lämpimän ?

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

Kyllä 15 sentin alapohja on todella ohut, 30 senttiä alkaa olla semmoinen jo 1900-luvun alun vakiopaksuus. Jos joku rakennusalan ihminen kehtaa väittää että se on "normaali" paksuus niin sitten kyse on jo kovin köykäisestä asiantuntijasta, ei noin ohuita ole tehty juuri kuin kesämökkeihin. tai sitten kyseessä on joku ihan erikoistilanne jonka takia teidän ammattimies on päätynyt tuommoiseen hyvin epätyypilliseen ratkaisuun.

Kun ei tuota taloa ja sen rakenteita tunne niin vaikea on pikku heittoja enempää neuvoa, mutta kyllä minusta teille tarvittaisiin ihan oikea ammattilainen arvioimaan tilannetta. Kyllä keskivertohirsitalossa voi joskus vähäsen vetoisaa olla, mutta huonosti tehtynä hirsitalo voi kyllä olla oikein kovastikin horisko.

Helsingin Kaupunginmuseon rakennussuojelun osasto toimii myös Keski-Uudenmaan maakuntamuseon rakennusyksikkönä, ja sieltä voisi kysäsistä ihmistä käymään teillä. Noin vanhalla talolla on myös museaalista merkitystä ja käyvät varmaan mielellään.

http://www.hel.fi/hki/museo/fi/Kulttuur ... usneuvonta

En halua mollata teidän asiantuntijaa, voi tosiaan olla että ratkaisut on perusteltuja. Mutta tuolta ainakin saisi toisen mielipiteen tai näkemyksen että onko korjattu oikein vai ihan pieleen. Ja voisivat neuvoa eteenpäin jos jotain ongelmia on.

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
puusuutari
Jäsen
Jäsen
Viestit: 78
Liittynyt: La Marras 14, 2009 20:05
Paikkakunta: Varsinais-Suomi
Kotisivu: http://puusuutari.blogspot.com/
Paikkakunta: Pöytyä

Re: Onko joku onnistunut saamaan hirsitalosta lämpimän ?

Viesti Kirjoittaja puusuutari »

Omassa vanhassa hirsitalossani rakensin uudet lattiat vanhalla mallilla. Trossipermannosta lukien 2x8tuumaiset kannattajat, umpilaudoitus, bitumipaperi, 2x4tuumaiset juoksut, kutterinpurua 30cm, ilmansulkupaperi ja lattialauta. Lattioiden alla huoneiden keskellä on antura-pilartituenta, jos joku pitää vähän kevyenä rakenteena? Lattioiden reunalankkujen ja hirsiseinän välissä pellavanauhakaista tilkkeenä/tiivistyksenä.
Menneen talven kovimmilla pakkasilla lämpötila lattianrajassa ulkoseinustalla oli +12astetta, kun katonrajassa oli +21astetta. Ei kovin suuri vaihtelu?
Seinistä irroitin ulkovuorauksen, tein tarvittavat korjaukset, laitoin tuulensuojabitumipaperin ja lauta takaisin ilman tuuletusrakoa. Sisäpiolella seinissä vain pinkopahvi ja tapetti.
Ikkunat on vanhat kunnostetut kaksipokaiset, eli ulko- ja sisäpokat. Sisäpokissa paperi-ikkunateippi kokonaan teipattuna ja ulkopokissa tiivistenauhaa huulloksissa siten, että vähän rakoa ikkunoiden ylä- ja alakarmissa, ettei pääse hikoilemaan. Näinkin yksinkertaisilla remonteilla voi vanhaa taloa asua ihan normaalisti.

Tärkeämpää kuin eristeiden paksuus on tuulensuoja- ja ilmansulkutiiveys!

Voi olla, että teillä on niin matala trossitila, että sinne on vaikea saada 30-40cm eristettä? Mutta 150v talo on suomalaisittain jo niin vanha, että se on jo rakennettua kulttuurihistoriaa! Olisiko talossa ollut alunperin jonkinlainen multapenkkirakenne lattiana? Multapenkkirakenteen uusiminenkin voisi olla ihan hyvä ajatus? Ja talon säilyttäminen mahdollisimman paljon alkuperäisen kaltaisena on kulttuuriteko, mutta tietenkin siellä täytyy voida normaalisti asua tätä päivää. Ammattilaisia on moneen lähtöön, ja varsinkin rakennusalan ammattilaisia. Villanpuhaltajakin haluaa ensisijassa myydä villansa puhallustyön kanssa, vaikka tietäisikin, että siitä ei siinä kohteessa olisikaan vastaavaa hyötyä. Se on markkinaliberalismia. Vanhan rakennuskannan korjaaminen ja kunnossapito ei ole ollenkaan vaikeaa, mutta se vaatii oikeaa asennetta niin asukkaalta kuin rakentajaltakin. Näitä rakennusperinteen yhdistyksiä on nykyään aika paljon ja heillä on osaajarekistereitä tekijöistä, jotka on vanhaan rakennusperinteeseen perehtyneitä. Kannattaisi pyytää paikanpäälle käymään jotain tällaista tekijää. Mutta kyllä tunareita löytyy myös tästä porukasta aina arkkitehtejä myöten. Eli tarkkana saa olla ja pyrkiä itse perehtymään asiaan mahdollisimman hyvin, ja kysellä useampiakin mielipiteitä.

Nostan maljan teille ja talovanhuksellenne! viini
Hirsikorjaaja, korjausrakentaja, remonttikirvesmies.
MiuMau
Jäsen
Jäsen
Viestit: 69
Liittynyt: Ke Joulu 22, 2010 16:32
Paikkakunta: Maalla

Re: Onko joku onnistunut saamaan hirsitalosta lämpimän ?

Viesti Kirjoittaja MiuMau »

Hei!

Kiitos kaikille kommenteista! Kun oltaisi löydetty tämä palsta jo ennen korjaamisen aloittamista! Pekka, eikait tuossa Helsingin kaupungimuseoihmisten kanssa ole riskiä että talosta tuleekin suojelukohde...? Sitä emme halua missään nimessä!

Muuten olemme miettineet korjaussuunnitelmaa jostain Raksystemista?? Onko siinä mitään järkeä?? Ois pitäny tehdä sellainen jo aiemmin? Kannattaako sellainen tehdä myös kellariin? Siis suunnitelma ennen korjaamista? Tässä luotimme tekijään kun oli niin hyvää palautetta (muka) ja museovirastollakin oli ollu hirsitöissä yms. Hyvältä vaikutti...

Aika kova opetus on tässä saatu. Harmi tosiaan että tuo toinen puoli talostamme tosiaan hirmu matalalla...

En tiedä auttaako sitten lattialämmitys tähän eli nostetaan vaan lattaipintaa mutta sitten menee taas keittiöt yms. uusiksi..mutta ei tosiaan nyt ihan heti tähän ryhdytä. Ajateltiin siis laittaa lattialämmitys vaan tähän päälle? Onkohan se iso riski? Onko kukaan tehnyt niin?
PETEBJ75
Jäsen
Jäsen
Viestit: 691
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 10:44
Paikkakunta: Metsä

Re: Onko joku onnistunut saamaan hirsitalosta lämpimän ?

Viesti Kirjoittaja PETEBJ75 »

MiuMau kirjoitti:
Muuten olemme miettineet korjaussuunnitelmaa jostain Raksystemista?? Onko siinä mitään järkeä??
Ei ole.
Ammattimies saa hyvästäkin huonon!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
Avatar
A-MM-V
Jäsen
Jäsen
Viestit: 134
Liittynyt: Ti Touko 23, 2006 8:36
Paikkakunta: Vaasa
Viesti:

Re: Onko joku onnistunut saamaan hirsitalosta lämpimän ?

Viesti Kirjoittaja A-MM-V »

MiuMau kirjoitti:Hei!

Kiitos kaikille kommenteista! Kun oltaisi löydetty tämä palsta jo ennen korjaamisen aloittamista! Pekka, eikait tuossa Helsingin kaupungimuseoihmisten kanssa ole riskiä että talosta tuleekin suojelukohde...? Sitä emme halua missään nimessä!
Miksi ette halua? Suojeltuun taloon voi saada ELY-keskuksen tai Museoviraston korjausavustuksia ja hyvät neuvot kaupan päälle.

Mutta ei siitä ole "vaaraa" että museoviranomainen käy paikan päällä. Hän ei pysty suojelemaan taloa tuosta noin vain. Suojelu tapahtuu pitkien viranomaisprosessien avulla joko rakennussuojelulailla tai asemakaavalla. Museoviranomainen ei pysty mitään yksin suojelemaan.
kakluuni
Jäsen
Jäsen
Viestit: 590
Liittynyt: To Tammi 10, 2008 0:25
Paikkakunta: Riihimäki
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Onko joku onnistunut saamaan hirsitalosta lämpimän ?

Viesti Kirjoittaja kakluuni »

"eikait tuossa Helsingin kaupungimuseoihmisten kanssa ole riskiä että talosta tuleekin suojelukohde...? Sitä emme halua missään nimessä! "

Kaikkea sitä vanhan talon ostaneet ihmiset pelkäävätkin :-D Tuo nyt riskeistä pienin eikä mikään riski vaan mahdollisuus!
Mua vaan ihmetyttää, kun niin useilla vanhankin talon ostaneilla on lähes suojelukammo ja luulo, että museon henkilökunta on jotain diktaattoreja, jotka tosta noin vaan voivat pistää talon suojeluun. Valitettava todellisuus on oikeastaan päin vastoin, heillä on aika rajalliset mahdollisuudet yrittää säilyttää maamme rakennusperintöä.
lehmikangas
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1095
Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 14:29
Paikkakunta: Oulu

Re: Onko joku onnistunut saamaan hirsitalosta lämpimän ?

Viesti Kirjoittaja lehmikangas »

Eikä se suojelukohdekaan tarkoita sitä, etteikö talolle silti pystyisi tekemään melko paljonkin asioita ja yllättävän reilulla kädellä.
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Re: Onko joku onnistunut saamaan hirsitalosta lämpimän ?

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

MiuMau kirjoitti: Kiitos kaikille kommenteista! Kun oltaisi löydetty tämä palsta jo ennen korjaamisen aloittamista! Pekka, eikait tuossa Helsingin kaupungimuseoihmisten kanssa ole riskiä että talosta tuleekin suojelukohde...? Sitä emme halua missään nimessä!

Muuten olemme miettineet korjaussuunnitelmaa jostain Raksystemista?? Onko siinä mitään järkeä?? Ois pitäny tehdä sellainen jo aiemmin? Kannattaako sellainen tehdä myös kellariin? Siis suunnitelma ennen korjaamista? Tässä luotimme tekijään kun oli niin hyvää palautetta (muka) ja museovirastollakin oli ollu hirsitöissä yms. Hyvältä vaikutti...
Kerropa, mikä siinä suojelukohteeksi joutumisessa pelottaisi? Niinkuin tässä on todettu niin se on monesti enempi mahdollisuus kuin rasite, ja helpottaa myös kunnostusavustusten anomisessa kovasti.

Niinkuin sanoin niin olosuhteita tuntematta ei voi suoraan tuomita tekijää tai tekotapaa, koska noin ohuelle eristeelle voi olla jokin peruste, mutta 10 cm alapohja on tosiaan vaan kesämökkiluokkaa eikä lämpimän asunnon alapohja. Ainakaan tuollainen paksuus ei ole mitenkään normaali, jos se tekijä niin väitti. Mutta jos tekijä on asiallinen, niin kannattaa ottaa häneen yhteyttä ja koittaa kysyä että mitä voitaisiin tehdä jos se talo on vielä kylmä.

Korjaussuunnitelman teko on erittäin kannatettava asia, mutta joku moderniin rakentamiseen ja saneeraukseen keskittyvä Raksystems on mielestäni väärä firma sitä tekemään. Jos talo on vaikeaan paikkaan rakennettu ja noiden alapohjien yms. kanssa on vaikeuksia, niin se vaatii oikeasti ammattilaisen. Ne museoihmiset ei ole täysammattilaisia kuntokartoittajia, mutta tuntevat hyviä tyyppejä ja osaavat noin kokonaisuuden tasolla neuvoa eteenpäin.


Lattialämmityksen vetäminen kylmän ja vetoisen lattian päälle on ihan pöhkö juttu. Suurin osa lämmöstä tohahtaa vain ohuiden eristeiden läpi taivaalle ja sitten se vasta kalliiksi tulee korjata se lattia jos päältä joutuu repimään uudet lattialämmöt ja muutkin pois.

Kyllä mä vieläkin usuttaisin konsultoimaan jotain ammattilaista, niistä museoihmisistä on ilmaista aloittaa ja osaavat vähän laittaa kartalle että onko rempattu asiallisesti vai ei.

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
EEmeli1
Jäsen
Jäsen
Viestit: 112
Liittynyt: Su Heinä 26, 2009 13:40
Paikkakunta: Kestilä

Re: Onko joku onnistunut saamaan hirsitalosta lämpimän ?

Viesti Kirjoittaja EEmeli1 »

Itsehän remontoin suojelukohdetta. Museoviraston hemmo antoi kyllä vapaammat kädet, kuin mitä tahdon käyttää :-D Ovat tarkkoja ainoastaan ulkokuoresta, ikkunoista, kuisteista, maaleista ja toivovat että varsinkin ulkopuolella korjattaisiin, ennemmin kuin vaihdettaisiin materiaaleja kokonaan uuteen. Mielestäni suojelukohde statuksessa ei todellakaan ole mitään pelättävää. Joko muuten jollekkin on tullut tietoa tämän vuoden ELY-keskuksen korjausavustuksista/energia-avustuksista?
Vastaa Viestiin