Keittiöremontti leviää käsiin...

[The Rover]

Meillä on -53 rakennettu talo, jota on nyt hartaudella remontoitu puolisen vuotta. Kylmä vintti on jo tehty asuttavaksi ja asutaankin jo, mutta nyt tämä alakerta. ELI, aloitin keittiöremontin tilaamalla keittiön kahdeksan viikon päähän. Purin keittiöstä kaapit, sähköt yms. Sitten piti poistaa lattiasta muovimatot uuden lautalattian tieltä. MUTTA, ensin paljastui vanhojen vesiputkien aiheuttama yhden seinän alajuoksun häviäminen. Eipä siinä vielä mitään, päätin uusia juoksun pätkissä. Mutta lattian puruja poistaessa paljastui karu totuus, eli maanvarainen laatta oli paksuudeltaan vain noin 3cm ja monin paikoin halkeillut rikki. Laatan alla oli viitisen senttiä hiekkaa ja sen alla savimaa. Purut (n.30cm) sinällään oli kaikki kuivia, mutta pikisivellyn laatan halkeilu johtanee nyt koko laatan uusiovaluun. Onko kokemuksia aiheesta? Olen jo henkisesti valmistautunut kaiken purun poistoon ja lattiarungon uusimiseen, kuten myöskin kaivamiseen ja valamiseen. Mutta kauanko valun pitää kuivua ennen kuin voi jatkaa lattian teolla. Ja minkälainen rakenne tulisi/kannattaisi tässä kohtaa tehdä? Murske-styroksi-valu+verkko-koolaus-lattialauta? Vanha lattia oli tehty kelluvana kannattavien laudanpätkien varaan ja kosteuden myötä osa kannattajista on lyhentynyt lahoamisen myötä. Miksi ihmeessä ei aikanaan ole lattiaa tuettu suoraan alajuoksuun/sokkeliin vaan siihen onnettomaan laattaan?

Kiire loppui tähän, mutta kokeneemmilta kaipailisin asiallisia neuvoja.

[pvalila]

Maanvarainen laatta on nk. riskirakenne, varsinkin savimaan päällä.

Laatan alla maa on aina läpimärkää, kosteus nousee kapillaarisesti hiekassa. Hassu juttu, mutta jos talosi sattuu oleman sopivan savilajikkeen päällä niin sitä vesi ei läpäise; Suomessa näin puhdas ja tiivis savi on vain harvinaista.

Sen varaan ei oikein voi elämäänsä rakentaa, että piki pitää veden poissa puruista.

Aivan teoriassa tuohon on olemassa kaksi oikeaa korjaustapaa: kaivaa pohjat auki, laittaa alle salaojat, kapillaarikatkot ja eristeet sekä valaa päälle uusi laatta. Toinen ratkaisu olisi rossipohja eli järjestää sinne lattian ja maan väliin hyvin tuuletettu tila. Käytännössä kumpikin voi olla vaikea toteuttaa!

Hyvin luultavasti lattian purut ovat saaneet kohtuullisen määrän maaperän kosteutta elämänsä aikana, mutta purut onneksi kestävät sitä aivan kohtuullisesti kunhan vain sillä kosteudella on vapaa tie myös poistua puruista.

Jatkuvasti kosteutta alhaalta saava puru ei tietenkään enää mitään vuotovesiä kestä, ja niitä vuotojakin on vanhan talon historian aikana usein ollut.

[kaukomäki]

Nyt kun se on kohta 60 vuotta kestänyt tollasenaan, ja purut kuivia, olisiko budjettiratkaisu palauttaa rakenne vaan alkuperäiseksi, avartaa halkeamia, kaataa halkeamiin juotosbetonia, kenties ohut valu koko hoidon päälle ja uusi pikisively? Kestäisihän se oletettavasti uudet 60v
Tämä siis sillä oletuksella, ettei rakenne ole ongelmaa aiheuttanut eikä kosteutta puruissa todella ole.

[pvalila]

Nyt kun se on kohta 60 vuotta kestänyt tollasenaan, ja purut kuivia, olisiko budjettiratkaisu palauttaa rakenne vaan alkuperäiseksi, avartaa halkeamia, kaataa halkeamiin juotosbetonia, kenties ohut valu koko hoidon päälle ja uusi pikisively? Kestäisihän se oletettavasti uudet 60v
Tämä siis sillä oletuksella, ettei rakenne ole ongelmaa aiheuttanut eikä kosteutta puruissa todella ole.

Kannattaa muistaa, että jättää kosteudelle kunnollisen tien poistua.

Purut kestävät ihmeen paljon kosteutta, kutteripuru ainakin: mulla olivat maanvaraisen laatan päällä olevat purut aivan priimaa vaikka juoksuja kannattavat pystyt olivat monin paikoin pehmenneet alapäästä. Mulla ei ollut purujen alla kuin pahvi (ei siis tervapahvi, vaan aivan tavallinen) ja kun ne pahvit näyttivät hyväkuntoisilta en mennyt edes niitä vaihtamaan. Pikeä en laattaan laittanut, kun sellaista ei ennenkään lattiassa ollut ja toisaalta ei se ehkä betonillekaan ole hyväksi olla aina märän maan ja bitumipinnan välissä, ikuisessa märkyydessä.

Mulla oli ennen lattialautojen päällä muovimatot, mutta rempan yhteydessä pinnaksi tuli parketti. Juoksut ja pystyt uusittiin ja kansi tehtiin lattialastulevystä; höyrysulku tuonne tuli sitä kautta, että parketin alusmateriaali ei ole erityisen hengittävä.

[pelkka]

Kannattaa muistaa, että jättää kosteudelle kunnollisen tien poistua.

Tässä kohtaa tulee mieleen System Platon, jota olen itte muutaman vuoden pohtinut, ja joka vaikuttaa tolkulliselta. Ei vielä ole asennus ajankohtainen, mutta oon henkisesti varautunut siihen että kuistin lattialautojen alta saattaa paljastua yllätys - ehkä jo ensi vuonna.

Tässä (vain) muutamia keskusteluja Platonia sivuten, haulla löytyy lisää.

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... lit=platon
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... on#p135961
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... on#p125922
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... lit=platon

ja vastauksia ootellessa voi hakea foorumilta vaikkapa hakusanalla

maanvarai*

lisää pähkäiltävää. Tuohon laatan purkamiseen / korjaamiseen en voi ottaa kantaa kun en ole vielää tutkinut asiaa tarpeeksi - toivottavasti ei tarviikkaan.

[mvaarimo]

Kannattaa muistaa, että jättää kosteudelle kunnollisen tien poistua.

Purut kestävät ihmeen paljon kosteutta, kutteripuru ainakin: mulla olivat maanvaraisen laatan päällä olevat purut aivan priimaa vaikka juoksuja kannattavat pystyt olivat monin paikoin pehmenneet alapäästä. Mulla ei ollut purujen alla kuin pahvi (ei siis tervapahvi, vaan aivan tavallinen) ja kun ne pahvit näyttivät hyväkuntoisilta en mennyt edes niitä vaihtamaan. Pikeä en laattaan laittanut, kun sellaista ei ennenkään lattiassa ollut ja toisaalta ei se ehkä betonillekaan ole hyväksi olla aina märän maan ja bitumipinnan välissä, ikuisessa märkyydessä.

Mulla oli ennen lattialautojen päällä muovimatot, mutta rempan yhteydessä pinnaksi tuli parketti. Juoksut ja pystyt uusittiin ja kansi tehtiin lattialastulevystä; höyrysulku tuonne tuli sitä kautta, että parketin alusmateriaali ei ole erityisen hengittävä.

Kun mainitsit että laitoit alusmateriaalin muodossa höyrysulun niin sittenhän se kosteus ei pysty poistumaan huoneeseen päin. Oletko tehnyt muita ratkaisuja kosteuden poistolle, vai toimiiko se niin että kosteus poistuu laatan kautta takaisin maahan? Ja syntyykö puruhin kosteutta vain siitä syystä että maanvaraainen laatta on kylmä, vai tarviiko ihan kosteus nousta kapillaarisesti laatan läpi, ennen kuin kosteutta puruhin syntyy? Miten siinä tapauksessa kuin itsellä, eli olen laittanut lattialevyjen alle vielä vesikiertoisen lattialämmityksen. Lisääkö tämä riskiä kosteuden muodostostumiselle.

[The Rover]

Kiitos vastauksista.
Vastaava mestari (paljon kokemusta rm-taloista) totesi, että jos purut on kuivia - niinkuin oli - niin halkeilleista laatan kohdista purut pois, bitumihuopa päälle ja purut takaisin. Näin tein, sekä uusin alajuoksun metrin pätkissä kuten myös runkosoirojen alapäät. Salaojat lienee syytä laittaa myös kuntoon kunhan ehtii. Nythän huonoa rakennetta ei kylläkään korjattu, koska sitä varten olisi pitänyt valaa uusi laatta tai muuttaa rakenne rossipohjaksi. Kuitenkin puhutaan vaan talosta, joka on tähänkin asti toiminut. Jos täydellisyyden linjalle lähtee, niin pitäisi kait purkaa koko roska ja tehdä nykytietämyksen mukaisesti kaikki uusiksi. Kuitenkin kaikki puru oli kuivaa, kuten myös muut rakenteet. Ainoastaan muinainen vesiputken vuoto oli syönyt alajuoksun ja ne runkosoirojen alapäät. On muuten aikanaan laitettu melko reipas alajuoksu, 6x6". Ja allansa oli pikikerros täysin ehjä.

PS. Eristin keittiön seinät pellavalevyllä ja googlettamisen jälkeen ainoa kysymysmerkki oli hankala leikattavuus. Hioin rälläkällä vanhan käsisahan teräpuolen teräväksi (eli kaikki haritus pois, mutta hampaat pitää jäädä, veitsenterävinä) ja minusta työstettävyys oli jopa parempi kuin lasi- tai kivivillalla. Voin suositella.

Urakka jatkuu [varmaan ikuisesti]. =)

[The Rover]

Onko muuten kokemuksia linoleumista keittiön lattiamateriaalina? Vanhan rungon päälle tulee lattialastulevy, jonka pintaan ollaan ajateltu linoleumia. Muualle taloon tulee úudet tai hiotut lautalattiat, mutta keittiö, eteinen ja lasikuisti vähän arveluttaa lautalattian käytännöllisyyden suhteen. Eli kokemuksia linoleumista?

[janlap2]

Onko muuten kokemuksia linoleumista keittiön lattiamateriaalina? Vanhan rungon päälle tulee lattialastulevy, jonka pintaan ollaan ajateltu linoleumia. Muualle taloon tulee úudet tai hiotut lautalattiat, mutta keittiö, eteinen ja lasikuisti vähän arveluttaa lautalattian käytännöllisyyden suhteen. Eli kokemuksia linoleumista?

Eikö linoleum ole käytännössä muovia?? Sen soveltuvuudesta rintamiestaloihin löytyy kyllä juttua, itse en missään nimessä laittaisi kun neljä kerrosta muovimattoa olen poistanut... Eteinen ja kuisti laatalle ja keittiöön lankku. Miksi epäilet lankkulaattian käytännöllisyyttä keittiössä? sehän on ns. kuivatila kuin esim. Olohuone. Toisin kuin eteinen jossa vesi ja kura sekoittuu kenkien alla laattiapinnoitetta kuluttavaksi...

[kaukomäki]

Miksi epäilet lankkulaattian käytännöllisyyttä keittiössä? sehän on ns. kuivatila kuin esim. Olohuone.

No ei meillä ainakaan ole olohuoneessa astianpesukonetta josta puhkesi vesiletku.. Kiitos muovimaton keittiössä, ei vahinkoa ehtinyt syntymään.

[janlap2]

Miksi epäilet lankkulaattian käytännöllisyyttä keittiössä? sehän on ns. kuivatila kuin esim. Olohuone.

No ei meillä ainakaan ole olohuoneessa astianpesukonetta josta puhkesi vesiletku.. Kiitos muovimaton keittiössä, ei vahinkoa ehtinyt syntymään.

Ei tietenkään ole olohuoneessa astianpesukonetta!! Vuoto ilmeisesti huomattiin hyvissä ajoin. Jos sinulla olisi ollut lankkulaattia mitä vahinkoa olisi tapahtunut??

[pelkka]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Linoleumi

Ei siis sisällä muovia (ellei sitä erikseen halua muovitettuna).

Lapsuudenkodissa (rm-talo) oli linoleumilattiat keittiössä, eteisessä, lastenhuoneessa ja kuistilla - oli mukava, tämmöisen lattialla asujan mielestä. Tosin en silloin vielä ollut siivousvelvollinen, joten aikuisen kokemuksesta en osaa puhua.


p.s. linoleum ja laminaatti sekottuvat ihmisten puheissa yhä valitettavan usein.

[meedio74]

Itse en vastaavassa tilanteessa edes miettinyt laattarakenteen säilyttämistä vaan muutin sen takaisin rossipohjaksi. Muutamia kuvia:

http://www.lybecker.fi/mika/keittio/index.htm

Mika

[TeemuHL]

Itse en vastaavassa tilanteessa edes miettinyt laattarakenteen säilyttämistä vaan muutin sen takaisin rossipohjaksi.

Meidän talossa on myös keittiössä ja makuuhuoneessa maanvarainen laatta. Meillä tämä on alkuperäinen rakenne. Ilmeisesti tämä ratkaisu on tehty koska kallio kulkee lähellä maanpintaa ko. kohdissa. Meillä jäänee rakenne samaksi, mutta täytyy kuitenkin keittiöremontin aikana vilkaista mitä lattian alta paljastuu!

[The Rover]

Aiheesta linoleum. Marmoleum Click. todella nopea asentaa, mukava jalan alla eikä saa kaipaamaan laminaatteja. Huono puoli on hinta (n.50€/m2). Mutta on kokeiltu kaataa vettä yms. lattialle eikä tunnu pääsevän läpi. Muihin huoneisiin kuin keittiöön tulee joko vanha lattialauta hiottuna/maalattuna tai uusi lautalattia. Ajan kanssa voi verrata luotettavammin. Jotenkin vaan tuo (tarjous-)laminaatti tuntuu melkein samalta kuin vanha tuttu muovimatto...