Omalta kaivolta tulevat putket uusiksi...

[FrozenFarmer]

Meillä on tänä talvena jäätynyt omalta kaivolla pumppuhuoneeseen tuleva vesiputki kolmesti. Viimein otettiin ohjeesta vaarin ja asennutettiin putkeen lämpövastus. Pari viikkoa toimi ihan ok, joskin hieman aiempaa heikommilla paineilla. Vesi on pidetty talossa valumassa koko talvi. No sitten kun kelit viimein lämpenivät jäätyi putki taas. Eivät enää edes ammattimiehet saaneet sitä höyryllä auki... tai toinen arvaus oli, että putki on mennyt jostain kohti poikki.

No nyt tämä sai riittää ja ajattelin laittaa uuden vesiputken kokonaan. Suosittelivat maan pinnalle laitettavaa jäätymätöntä putkea. Onko kellään kokemuksia tällaisesta?

Kustantaa noin 25-30e/metri. Eli meidän tapauksessa noin 3000e töineen ja osineen.

[jope]

Se on lämpöeristetty ja sähkövastuksella varustettu metrivesiputki elementti. Ei ole kokemusta mutta sen vuoksi suosittelivat kun ei enää oikein muutakaan voi tähän aikaan vuodesta. Toinen tapa on tehdä kesällä kunnolla eli kaivaa vesi putken suojaputkineen roudan alapuolelle ja lämpöeristää varmuuden vuoksi. Jos kaivaminen maksaa niin hintoihinsa tulee sekin pitkällä aikavälillä kun sähköllä pakkasta torjutaan.

[Huovinen]

Juu, eiköhän tonnilla sais sata metriä putkea ja eristeet, mutta maksaahan se kaivinkone ja työt tieten siihen vielä lisää. Tässä vaihtoehdossa ylläpitokustannukset 0€

JH

[Limes]

En kyllä itse tuommoista sähkön varassaolevaa...toki on kesään pitkästi vielä aikaa.

Tuli vaan mieleen että oletteko pitkään asustaneet,eli kuin entiset asukkaat oli pärjänneet ?
Onhan tämmöisiä talvia ennenkin ollut.

Lumihan on tosi hyvä eriste, oisko siellä nyt poljettu lumet poies eristämästä kun kaivolla käyty.
Onhan kaivossa välikansi ettei pakkanen pääse kaivon kautta ?

edit: luin toisen viestin "sähkön kulutus" ketjusta, eihän ne hepolaiset tepastele siellä putken kulkureitillä ?

[yksinkertaistaja]

No nyt tämä sai riittää ja ajattelin laittaa uuden vesiputken kokonaan. Suosittelivat maan pinnalle laitettavaa jäätymätöntä putkea. Onko kellään kokemuksia tällaisesta?

Kustantaa noin 25-30e/metri. Eli meidän tapauksessa noin 3000e töineen ja osineen.

Jos millään konstilla pärjää roudan sulamiseen asti, kannattaa kaivaa uusi putki niin syvälle ettei enää pakkaset kiusaa.
Putkikin on hiukan halvempaa(http://kauppa.taloon.com/PublishedServi ... VI-1812032 )kuin nuo uutena jäätymättömät sähkön syöjät joiden käyttökustannukset ei ihan pieniä ole.
5W/metri*100m.*24h/vrk*100vrk/vuosi =1200kwh vuodessa

[vesahy]

Suosittelivat maan pinnalle laitettavaa jäätymätöntä putkea. Onko kellään kokemuksia tällaisesta?

Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta se tiedän ettei se jäätymätön ole. Sitten se vasta keljuttaa kun vettä ei tule ja sähkömittari pyörii. Ja laskutus toimii.

[villelap]

Itse kaivaisin riittävän syvälle, koska sähkön hintaa ei tulevaisuudessa tiedä. Todennäköisesti ylöspäin hilautuu vuosi vuodelta. Veikkaan ettei mee kauaa kun hinta on 20 senttiä per kilowattitunti kuluineen.

Tästä päästäänkin siihen, että mikä on riittävä syvyys?

Kiinnostaa itseäni tuo syvyys, että mihin syvyyteen routa ulottuu kylmässä Suomen talvessa kun ei oteta lumen suojaavaa vaikutusta huomioon. Jännitän tässä itse jäätyykö salaojien pumppukaivon putki, kun se on kolatulla alueella noin 2m-1,3m syvällä ja 5cm styrofoamia sivuilla ja päällä. Styrofoam laatikon koko ei kuitenkaan ole kuin 60cm * 30cm. Jotkut puhuu, että routa menee yli 2 metriin. Toiset taas sanoo, että ei mene metriinkään. Siinä tapauksessa se kai voi tulla sieltä styrofoamin alta kun laatikko ei kuitenkaan ole tuota leveämpi. Se takia en tehnyt leveämpää laatikkoa, kun kaivanto ei ollut leveämpi. Onko syytä huoleen? Kaivanto täytetty hiekalla ja murskeella ja kaivannon ympärillä savea. Harmittaa jos säästin turhaan lämmityskaapelin hinnan ja joudun kaivamaan putken uudestaan ylös. Se tulee paljon kalliimmaksi.

[as77]

... mihin syvyyteen routa ulottuu kylmässä Suomen talvessa kun ei oteta lumen suojaavaa vaikutusta huomioon.

ei oteta lumen suojaavaa vaikutusta huomioon ? aika paha ehto !

"viralistettu" näkemys http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=1306&lan=fi tilastoi myöskin lumikerroksia ... täällä etelässä päädytään puoleen metriin ja reikustkin alle.
minä monien joukossa protestoin eräässä keskustelussa kun joku väitti maalämpöputkiston syvyydeksi vaadittavan paria metriä (turha vaiva ja niihin syvyyksiin auringon lämpökään ei ulotu)

styroxia istuttelisin ...

[vesahy]

Jotkut puhuu, että routa menee yli 2 metriin. Toiset taas sanoo, että ei mene metriinkään.

Joskus 2000-luvun alkuvuonna oli ankara pakkastalvi ja vähän lunta ja silloin meidän vapaa-ajan asunnon (=mökin) pihalle kaivettu putki jäätyi puolentoista metrin syvyydessä. Lehdestä luin silloin, että Lounais-Suomen pelloilla oli mitattu roudan menneen jopa runsaan viiden metrin syvyyteen. Meidän putki suli auki vasta joskus helluntain tienoilla.

Täältä voi katsella mitattuja roudan syvyyiksiä -> http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=1306&lan=fi

Tänä talvena eristävää lunta on paljon ja se pitää roudan kohtuullisen keveänä. Lapioin meidän mökillä helmikuussa juuri ennen tätä viimeistä hirmuista pakkasjaksoa umpihankeen polkua puutarhavajan ovelle ja yllätys oli se, että lumen alta paljastuva nurmikko taisi olla sula vaikka mittari näytti silloinkin kymmentä pakkasastetta.

[villelap]

5 metriä. HUH! Jos routa menee 5 metriin niin tota eristelevyäkin pitäis sitten varmaan olla aikas paksusti.

Jännitettävää riittää siis. Monestihan putket kulkee jossain kohtaa kolatun kohdan alla.

Pakkohan noi roudat on mitoittaa ilman lumen eristävää vaikutusta, koska teoriassahan on mahdollista, että lunta ei sada ja sitten vielä tuo pihojen kolaus.

[vesahy]

Tuo viisi metriä on muistinvarainen ja sitäpaitsi sanomalehdestä luettu, ei virallinen tieto. Syvälle se routa kuitenkin keväällä 2003 ulottui. Yritin etsiä jotain sen suuntaista artikkelia googlella mutta en löytänyt. Sen sijaan löysin Hydrologisen vuosikirjan vuosilta 2001-2005, jossa on runsaasti mittaustuloksiin perustuvia käppyröitä. Niiden mukaan routa jää eteläisessä Suomessa korkeintaan metriin.

Alkuperäiseen kysymykseesi sanon painavasti, että jätä sähköputket kaupan hyllylle ja kaiva tai kaivata keväällä puolitoista metriä syvä oja, johon upotat kymppiluokan siniraitaputken. Suojaat sen ensin putken ympärille tarkoitetulla styrox-kourulla, luot putken päälle 30 senttiä maata ja sitten sen päälle niin leveä styrox-levy kuin kaivannon leveys sallii. Sitten lopputäyttö ja tiivistys. Styrox-kouru lisäksi suojelee muoviputkea jos täyttämaassa on paljon teräviä kiviä. Ja saa se kaivanto olla vaikka kaksimetrinenkin, mutta katso sitten sen pohjalla touhutessasi, ettei siitä tule Sinun hautasi.

Onko Sinulla mitän tietoa kuinka syvällä vanhat putket ovat?

[Zaffodi]

Onko tuo putki kuitenkin kaivettu maan alle tai eristetty edes jotenkin? Meinaan aika outoa jos ei sulanapitokaapeli jaksa auttaa jäätymiseen. Vai oliko tuo vastus joku muu systeemi? Mulla tulee mökillä kunnan vesijohdolta oma muoviputki n. 30m matkan maan alla, osan matkaa alle metrin syvyydessä kun tuli kallio vastaan. Siihen laitettiin heti alussa sulanapitokaapeli varoiksi mutta esim. tänä talvena on putki ollut koko ajan auki vaikka mökillä on käyty vain neljä kertaa ja hanat on ollut kiinni jo mittarilla.
Muutama vuosi sitten oli jumissa, 30minsaa virta päällä kaapelissa ja taas toimi, virta pois heti päältä kun muuten on aamulla ikävän haaleaa vettä juotavana.
Jos se on rautaputki niin routa voi tietty sen helposti katkaista tai sitten nuo hevoset joista joku mainitsi jos on kovin pinnassa. Jos se lämpökaapeli on putken sisällä ja on ollut jo pidemmän aikaa virta päällä niin mitä jos ottaa virrat pois ja aukaisee sen kaapelin läpiviennin, liikkuuko se siellä putkessa vai onko jumissa? Meinaan jos on jumissa mutta toimii ja lämpenee niin putki lienee silloin poikki...
Muovikaapeli kaivantoon vaan, tuollaiset maan päällä olevat on sitten aina näkyvillä kolhittavana. Siihen sitten joko sisälle tai kylkeen se lämmityskaapeli koko matkalle ja eristeet ympäri. Kaapeli siis jos haluaa pelata varman päälle, kerran se vaan kirpasee mutta maksaa se sulattaminenkin eikä veden kantaminen tai lumen sulattaminenkaan niin kivaa ole

[Cardan]

Vähän hurjalta tuo 5 metriä kuulostaa. Joku pari metriä riittää käsittääkseni koko Suomessa ja eteläosassa jopa liikennöidyllä alueella.
Jos putket kaivaa liikennöimättömällä alueella 1,7 metrin syvyyteen ei pitäis jäätyä ja jos laittaa routaeristettä (esim. finfoam) puolen metrin leveydeltä putken päälle niin sitten ei ainakaan.
Jos kaivannon vieressä on kallio, joka ulottuu lähelle putkia tai jopa menee niiden alle saattaa pakkanen johtua kiveä pitkin syvemmällekin. Muutenkin maan rakenne vaikuttaa roudan syvyyteen merkittävästi.

[petej]

Mulla tuosta edelliseltä asunnolta asukas muutti hevosineen kun oli putket jäässä, oli hevosilla tallottanut sen putken päälyksen.
Omassa käytössä se putki ei jäätynyt kertaakaan kun en talvisin siitä yli kulkenut tai lumia poistanut, reilusti alle metrin syvyydessä kuulemma se putki kulki kun ei kallioon saanut upotettua...

Nuo sähkösulatukset saattaa tulla melko kalliiksi käytössä vaikka eihän ne nyt niin tehokkaita joku 10w/m +5 asteessa, tosin jossain käsikirjassa oli maininta et 20w/m vedessä samalla lämpötilalla, eli 30m kaapeli saattaa ottaa sen 600w tehoa noin suurin piirtein ja sopivissa oloissa sitä 24/7... tosin putken lämmitessähän se tehokin alkaa tippumaan aikas nopeesti,mut jäinen maa ja vedenkulutusta suht jatkuvasti saattaa yllättää sähkölaskussa.

[FrozenFarmer]

Saattaahan se tulla kalliiksi sähköllä lämmittää, mutta ottanevat näemmä 300-600e kerralta, kun käyvät sulattelemassa putkia. Joten siihen nähden en pidä sitä 10W/metri kauheana summana. Myö aateltiin kuitenkin kaivattaa uusi johto niin syvään kuin suinkin mahdollista on ja laittaa siihen lämmityssysteemiin termostaatti. Eipähän turhia lämmittele.
Entinen johto on kaivettu edellisen omistajan toimesta lapiolla. Sen reitistä en osaa sanoa mitään, syvyys 60-100cm. Kuulemma siellä on muovia ja terästä sulassa sovussa. Ilmeisesti melkoisia mutkia on matkalla. Voisihan sen vanhankin putken kaivaa esiin ja lähteä sieltä käsin ongelmaa ratkomaan, mutta jotenkin on tässä moninaisten muidenkin tähän taloon liittyvien ongelmien jälkeen tullut siihen tulokseen, että kaikki vanha putki tai johto veks ja uutta tilalle. Muutenkin näyttää olevan maks 32mm kaikki putket täällä. Paikoin jopa 24mm. Ja siksi toiseksi veden tarve meillä on nyt. Ei voi kevääseen odottaa.