Ulkovuoren uusiminen

Seinien, ylä- ja alapohjan eristäminen uusilla tai vanhoilla eristeillä.
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Re: Ulkovuoren uusiminen

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

as77 kirjoitti:jotenkuten vastuuntuntoiset ohjeistukset kehottavatkin rei'ittämään entisen höyrynsulun siinä vaiheessa kun sisäpuolelle lisätään eristystä ja uusi höyrysylku aivan sisäpintaan. (Jos joku ei käsitä jälkimmäistä lihavointia, lukekoon lainatun viestin pohdinnat kastepisteestä.
Mistä tällaisia vastuuntuntoisia ohjeistuksia voi lukea..? :mrgreen: Mielelläni kuulisin lisää höyrynsulun rei'ittämisestä eli miten se tehdään, millä tehdään ja kuinka tiuhaan reikiä tökitään. Kyllä mää näkisin, että jollain ruosteisella moralla reikien painelu höyrynsulkuun ja uuden höyrynsulun asentaminen on taas potentiaalinen pommi rakenteena. Elän myöskin vahvassa uskossa, että uusissa pakettitaloissa ei ole höyrynsulku sisimpänä rakenteena, siis kyprokkien alla, vaan kyprokin alta löytyy 50mm villaa ja sitten vasta höyrynsulku. Näin pysyvät höyrynsulut ehjinä sähkörasioiden ja -putkien asentamisen yhteydessä. Tämä siis hiukan pakettitalon syytävästä tehtaasta riippuen.
ville kirjoitti:tämän palstan ehkä yhden voimakkaimmin perinteitä vaalivan käyttäjän mielipide, eli Oto Hascakin.
Eli eihän sitä hänen suunnaltakaan tuon kummemmin tuomittu
Mää pidän itseäni vielä melkoisena nöösipoikana. Kolmekymppisenä olen vielä varsin nuori, vaikka miehen ikään onkin ehditty. Ei sellaista päivää olekkaan, että enkö jotain oppisi käytännössä tai sitten ihan vaan ajatuksentasolla. Koitan kehittää itseäni ja miettiä aina uusia ja erilaisia ratkaisuja perinnerakentamista tai uudisrakentamista koskevissa ongelmissa. En halua olla niitä patuja, jotka toistelevat niitä samoja mantroja vuosikymmenestä toiseen sen enempää kyseenalaistamatta itseään, omia ajatuksiaan tai virallisia totuuksia. Tästä päästäänkin siihen, että oon hiljalleen oppimassa olemaan tuomitsematta. Mää omistan vain yhden talon, en enempää. Mikä minä olen siis tuomitsemaan muiden ratkaisuja omia talojaan koskevissa asioissa? Lisäksi olen oppinut jo varhaisessa vaiheessa perinnerakentamisvouhotustani sen, että hyvän rakenteen voi tehdä huonosti ja huonon rakenteen hyvin. Ei tää ole likimainkaan nollasummapeliä. Mää arvostan niitä ihmisiä, jotka pystyvät tarjoamaan ongelmaan useamman erilaisen ratkaisun ja kertomaan näiden hyvät sekä huonot puolet ilman jeesustelua tai tuputtamista. Tätä haluan tarjota itsekkin ihmisille, joiden mökkejä käyn ihmettelemässä. Kuka tahansa voi harrastaa foorumiltakin tuttua jopettamista eli heittää lahopaskapurapois -kommenttia. Huoh, semiavautuminen päättyy tähän. :-)
ville kirjoitti:jos oletetaan että katto vaatii jonkun vuoden sisään uusinnan, ikkunat voi siirtää, kivijalan eristää (mikä myös oikein tehtynä parantaa sen toimintaa)
---> niin siinähän ne on kumottu nekin. :lol:
kumottu ja kumottu. Siinä kun on ikkunat siirretty ja tietysti samalla uusittu ihan samanlaisiksi kuin vanhat, Vaihdettu hyväkuntoisen ulkovuorauksen tilalle uusi hienosahattu, revitty vinolaudoitus ja sahanpurut pois sekä tietysti korvattu ne uusilla ja paremmilla eristeillä, purettu savupiippu sydänmuureineen ja korvattu koneellisen ilmanvaihdon putkivedoilla, sudittu lateksit pintaan, korotettu kattoa ja pidennetty räystäitä, vaihdettu betonikattotiilet Rannilan Classicciin, kaadettu pari kantavaa väliseinää keskikerroksesta ja korvattu yläkerran kylmät sivuvintit liimapuupalkeilla, niin sitten voidaan ihailla sitä ihanaa ja ah niin aitoa 50-luvun rintamamiestaloa. En minä tuomitse, mutta kyllä aina sydämessä vähän vihlaisee. :wink:
ville kirjoitti:En kyllä tiedä miten uusi pakettitalo sinänsä näyttää tuolta
Pahoittelen epätarkkuuttani. Pakettitaloilmeellä tarkoitin lähinnä sitä nykyistä kikkailua ulkovuorauksella, jota näkee valitettavan usein. Eli käännetään ja väännetään RMT:n ulkovuorauksia järjettömiin suuntiin ja jakoihin. Lisäksi olen kauhukseni, tosin kauhusta ei ole kyse vaan lievästä huvittuneisuudesta, havainnut, että jossakin myydään aivan selvästi sellaisia valmiita koristepalikoita listoituksiin. Oon useammasta talosta pongannut uuden ulkovuorauksen, jonka ikkuna- ja ovipieliin on ympätty sellaisia pyöreitä pylpyröitä tai neliskulmaisia koristepalikoita. Oletan näiden olevan bulkkikamaa jossain rautakaupassa, mutta en ole vielä mistään kaupasta moisia pongannut. Odotan vesi kielellä, että nämä yleistyvät sulostuttamaan muuten niin ankeita ja rumia vanhoja taloja. Tarkkailkaa ympäristöä ja pistäkää vinkkiä.
50lukulainen kirjoitti:eikö ole olemassa mitään ns. virallista tahoa, esim. VTT yms. jotka olisivat tutkineet/antaneet suosituksia miten oikea oppinen lämpöenergian parataminen tulisi tehdä?
Okei, muistini pätkii jälleen ja en itse viitsi googlettaa/tarkistaa, eli oikaiskoon joku asian paremmin muistava. :mrgreen: Tästähän on oikein hieno esimerkki, muistaakseni viime tai sitä edeltävältä vuodelta. :? Valtio/Vapaavuori tilaa Tampereen teknilliseltä yliopistolta tutkimuksen, että lisääkö kiristyvät lämmöneristysmääräykset rakennusten kosteusriskiä. Tampere tutkii asiaa ja toteaa, että riski on olemassa. Mikäs siihen avuksi? Noh, koska tutkimustulos ei ole mieluisa, niin tilataan VTT:ltä sama tutkimus ja kas, saadaankin paremmin sopiva lopputulos. VTT:hän ei asiaa edes tutkinut, vaan laati yhteenvedon vanhoista papereistaan. Eli virallinen totuus löytyy aina, se käyköön Jumalan sanasta! :lol:
ville kirjoitti:Mielestäni tuossa pitäisi miettiä rakenteen käyttäytymistä kun sen päälle laitetaan eristekerros, sen lämpötila nousee.
Samalla kastepiste siirtyy lähemmäs ulkopintaa, ja mahdollisella tiivistyvällä kosteudella on lyhyempi matka tuulettua ulkoilmaan.
Eikös tuossa kastepiste siirry lähemmäs sisäpintaa, tai siis sisään päin? :? Eli alkuperäisellä eristeellä seinä pysyy lämpimänä ja ohuesta rakennepaksuudesta johtuen ei tiivistymistä tapahdu. Mutta kun eristettä lisätään ulkopintaan, niin lämmin ilma pisaroituukin jäähtyessään, riippuen siis lisäeristeen paksuudesta. Eli pitäisi tosiaankin miettiä rakenteen käyttäytymistä.

Muoks. pikku lisäys...
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
ville
Jäsen
Jäsen
Viestit: 425
Liittynyt: Ke Helmi 16, 2005 0:08
Paikkakunta: OULU
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Ulkovuoren uusiminen

Viesti Kirjoittaja ville »

Joo, mielenkiintoisia juttuja nämä on... ja Otolta tulee kyllä yhdet palstan parhaat tekstit (niille jotka niitä osaa ja haluaa hyödyntää).
Eli se oli pieni piilovitsi se "tuomintajuttu" :-)

Kyllä mullakin on periaatteessa jotain pyhääkin eli juuri krumeluurit ja koukerot listoissa, ja helevatun isot lattiasta kattoon ikkunat...silmään ottaa myös katon reunalautojen kiekaukset ja koukaukset.

Mutta ei saa heti kärjistää että kaikki vaihtuu jos hieman lisätoppausta laitetaan. :wink:

Ja minäkin olen kyllä kuullut että varsinkin nykynormit eli matala ja nolla tai plusenergiatalot, ovat kosteusherkkiä ilmeisesti. Ja eikä sitä tosiaan vielä tunneta että miten ne todella käyttäytyy.
Meidän tapauksissa kuitenkin sitä pirttiä todella vielä lämmitetään, esim. meillä yli 30MWh vuodessa, eristämisen jälkeen voinen sanoa että alle 30MWh.
Luku ei näköjään muuttunut kun käytti tollaisia summittaisia lukuja yli ja alle sanan kanssa... :-D :-D

Ja tuo kastepiste asia on kieltämättä itsellekkin kimurantti, olis ehkä pitänyt käyttää "minusta tuntuu että" alkua.
Itselleni sen olen järkeillyt noin, ja todentotta ei nyt eikä varmaan koskaan riitä aivokapasiteetti sitä täysin ratkaisemaan, missä se kastepiste milloinkin on :?:
Se nollapiste, missä pakkanen kohtaa lämpimän, se todennäköisesti saadaan siirtymään ulommas, mutta sehän ei aina ole se kastepiste. Kait :?
Kun kuljet ilman päämäärää, et voi eksyä.
-Nalle Puh-
as77
Jäsen
Jäsen
Viestit: 76
Liittynyt: To Helmi 24, 2011 18:46
Paikkakunta: Uusimaa

Re: Ulkovuoren uusiminen

Viesti Kirjoittaja as77 »

Oto Hascak kirjoitti:
as77 kirjoitti:jotenkuten vastuuntuntoiset ohjeistukset kehottavatkin rei'ittämään entisen höyrynsulun siinä vaiheessa kun sisäpuolelle lisätään eristystä ja uusi höyrysylku aivan sisäpintaan. (Jos joku ei käsitä jälkimmäistä lihavointia, lukekoon lainatun viestin pohdinnat kastepisteestä.
Mistä tällaisia vastuuntuntoisia ohjeistuksia voi lukea..? :mrgreen: Mielelläni kuulisin lisää höyrynsulun rei'ittämisestä eli miten se tehdään, millä tehdään ja kuinka tiuhaan reikiä tökitään. Kyllä mää näkisin, että jollain ruosteisella moralla reikien painelu höyrynsulkuun ja uuden höyrynsulun asentaminen on taas potentiaalinen pommi rakenteena. Elän myöskin vahvassa uskossa, että uusissa pakettitaloissa ei ole höyrynsulku sisimpänä rakenteena, siis kyprokkien alla, vaan kyprokin alta löytyy 50mm villaa ja sitten vasta höyrynsulku. Näin pysyvät höyrynsulut ehjinä sähkörasioiden ja -putkien asentamisen yhteydessä.
minä säikähdin kun osoittautui että 10 sentin puru 50-luvun taloni seinässä ehkä vastaakin vain 5 sentin villaa. Eli eipä ole paljoa varaa sisäpuolella eristää, jollei vanhaa kosteussulkua "deaktivoi" vaikkapa rei'ittämällä. Jota koskeva jokin suositus taisi olla jotain luokkaa 'reiät 20-senttiseen ruudukkoon'.

jos lisäisin 10 sentin styroxin (ja kosteussulun) sisäpuolelle, olisi purukerros sen rinnalla eristävyydeltään niin vaatimaton että mahdollisesti seinään kuitenkin luikerteleva kosteus varmasti tiivistyisi vanhassa ehjäksi jätetyssä kosteussulussa

sähköjen (pinta)asennuksia(kaan) ei talossani ensijaisesti eristettävässä seinässä ole
hirsimökki maalla vm. 1910, talo vm. 1955, TKK r-os 1966-1969, VTT rakennustekn.lab 1969-1972
as77
Jäsen
Jäsen
Viestit: 76
Liittynyt: To Helmi 24, 2011 18:46
Paikkakunta: Uusimaa

Re: Ulkovuoren uusiminen

Viesti Kirjoittaja as77 »

ville kirjoitti:Ja tuo kastepiste asia on kieltämättä itsellekkin kimurantti ...
kokeilen pistää tähän Mollier-diadrammin. (edit: oli 50 kB:n raja, on aika suttuinen)
sen pystyakselilta vasemmalta etsi huoneilman lämpötilasi, mene vaakaviivaa pitkin oikealle okeaan suhteellisen kosteuden käyrään asti. Leikkauspisteestä suoraan alaspäin siirtyminen kuvaa huoneilman jäähtymistä (vaikkapa lämmöneristeessä) kunnes tullaan sadan prosentin suhteelliseen kosteuteen (tiivistyy) ja nyt voi pystyakselilta katsoa, missä lämpötilassa tämä tapahtuu. (yläreunan vaaka-akselilta voi katsoa vesi(höyry)määrän ilmakiloa kohden, esim 5 grammaa/ilmakilo)
Liitteet
Mollier1-iso.GIF
Mollier1-iso.GIF (48.11 KiB) Katsottu 13154 kertaa
hirsimökki maalla vm. 1910, talo vm. 1955, TKK r-os 1966-1969, VTT rakennustekn.lab 1969-1972
puusuutari
Jäsen
Jäsen
Viestit: 78
Liittynyt: La Marras 14, 2009 20:05
Paikkakunta: Varsinais-Suomi
Kotisivu: http://puusuutari.blogspot.com/
Paikkakunta: Pöytyä

Re: Ulkovuoren uusiminen

Viesti Kirjoittaja puusuutari »

Mitä tulee vanhojen talojen lisälämpöeristämisen viranomaissuosituksiin, on siinä kysymys ensisijaisesti markkinaehtoisuudesta ja markkinavetoisuudesta. Tämä palvelee kulutuskysynnän lisäämisen ja aikamme kasvun hegemoniaa. Sama pätee paljolti uuteen rakentamiseen.
Uusien talojen rakentamismääräyksiin mm. eristämisen osalta ei vanhaa taloa arvioitaessa pitäisi tuijottaa. Jos vanha talo on hatara ja vetoisa, niin tilkitseminen ja lisäeristäminen voi olla paikallaan.

Minulle vanhempi kirvesmies opetti joskus, että rakentaminen on tavallisten ja yksinkertaisten miesten ja naisten helppoa ja yksinkertaista hommaa! Ongelma vain on, että siitä halutaan tehdä kauhean vaikeaa.
Minulle kotimaiset tyyppitalomme ennen sotia ja jälleenrakennuskauden talotyypit sotien jälkeen edustavat esteettistä ja teknistä huippuosaamista talonrakennuksessa, mutta minä olenkin oman aikakauteni ja kulttuuriympäristöni lapsi.

Oma aikapomminsa odottaa (ehkä?) nyt rakennettavissa matala- ja passiivienergiataloissa. Mutta varmasti myös niissä vanhoissa taloissa, joissa keskenään sekoitetaan orgaaniset ja epäorgaaniset eristemateriaalit ja höyrynsulkumuovit. Paras paikka höyrynsulkumuoville on kaatopaikka...!
Hirsikorjaaja, korjausrakentaja, remonttikirvesmies.
as77
Jäsen
Jäsen
Viestit: 76
Liittynyt: To Helmi 24, 2011 18:46
Paikkakunta: Uusimaa

Re: Ulkovuoren uusiminen

Viesti Kirjoittaja as77 »

puusuutari kirjoitti: Paras paikka höyrynsulkumuoville on kaatopaikka...
minä puolestani en uskalla päästää sisäilman kosteutta taloni eristeisiin. Ei uskaltanut edesmennyt rakennusmestari-isänikään tätä taloa rakentaessaan. Tuolla pari viestiä aikaisemmin on käyrästö, josta näet että sisäilmassa on 5...15 grammaa vettä ilmakilossa

MUTTA kerro nyt kuitenkin, miksi haluat päästää nuo vesigrammat eristeisiisi !

ketjussa "eristemateriaaliyhteenvedosta ehdotus/toivomus" on linkki tutkimukseen jonka käyrästöistä näet jotain mielenkiintoista suhteellisen kosteuden vaikutuksesta lämmöneristävyyteen
hirsimökki maalla vm. 1910, talo vm. 1955, TKK r-os 1966-1969, VTT rakennustekn.lab 1969-1972
puusuutari
Jäsen
Jäsen
Viestit: 78
Liittynyt: La Marras 14, 2009 20:05
Paikkakunta: Varsinais-Suomi
Kotisivu: http://puusuutari.blogspot.com/
Paikkakunta: Pöytyä

Re: Ulkovuoren uusiminen

Viesti Kirjoittaja puusuutari »

Mielestäni ilmankosteus on oikein hyvin hallittavissa normaali asumisessa luonnonmateriaali-eristevalinnoilla, joilla on taipumus puskuroida tätä kosteutta menettämättä kuitenkaan eristävyyttään...
Hirsikorjaaja, korjausrakentaja, remonttikirvesmies.
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Re: Ulkovuoren uusiminen

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

puusuutari kirjoitti:Minulle vanhempi kirvesmies opetti joskus, että rakentaminen on tavallisten ja yksinkertaisten miesten ja naisten helppoa ja yksinkertaista hommaa! Ongelma vain on, että siitä halutaan tehdä kauhean vaikeaa.
Tuo on itseasiassa loistavasti sanottu, lähti käyttöön! :-D
as77 kirjoitti:
puusuutari kirjoitti: Paras paikka höyrynsulkumuoville on kaatopaikka...
minä puolestani en uskalla päästää sisäilman kosteutta taloni eristeisiin. Ei uskaltanut edesmennyt rakennusmestari-isänikään tätä taloa rakentaessaan. Tuolla pari viestiä aikaisemmin on käyrästö, josta näet että sisäilmassa on 5...15 grammaa vettä ilmakilossa

MUTTA kerro nyt kuitenkin, miksi haluat päästää nuo vesigrammat eristeisiisi !
Vaikka kysymystä ei minulle esitettykkään, niin rohkenen silti siihen vastata. Huoneilman kosteuden voi periaatteessa päästää orgaanisilla materiaaleilla toteutettuihin rakenteisiin, koska ko. rakenteet kosteuden sietävät hyvin. Varastoivat kosteutta ja vastavuoroisesti kuivuvat ko. kosteutta luovuttamalla. Puhun tässä tavanomaisista huonekosteuksista, en kylpyhuoneista/saunoista. Tällöinkin näkisin, että ilmanvaihto on jollakin tavalla toteutettu, olkoon sitten koneella, painovoimaisesti räppänöillä tai tulisijoilla.

Tasapuolisisuuden nimissä esitän vastakysymyksen:

Voiko olla, että tavanomainen huoneilman kosteus ei aiheuta sisäilmaongelmia tai lahovaurioita orgaanisilla materiaaleilla toteutetuissa rakenteissa? Ja jos se ei mielestäsi ole mahdollista, niin osaatko selittää, että miksi meillä on kuitenkin ko. tavalla toteutettuja vuosikymmeniä ja jopa satoja vuosia vanhoja rakennuksia (puhun tässä puurakennuksista), jotka ovat sisäilmaltaan terveitä ja rakenteiltaan vauriottomia.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Avatar
Kiwikasa.
Jäsen
Jäsen
Viestit: 396
Liittynyt: Pe Joulu 17, 2010 22:38
Paikkakunta: Janakkala

Re: Ulkovuoren uusiminen

Viesti Kirjoittaja Kiwikasa. »

Ei se mene kuin elokuvissa...
ville
Jäsen
Jäsen
Viestit: 425
Liittynyt: Ke Helmi 16, 2005 0:08
Paikkakunta: OULU
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Ulkovuoren uusiminen

Viesti Kirjoittaja ville »

tuohan oli kätevä...eli meneekä näin:
jos huoneessa 20 astetta lämmintä, kosteusprossa 30
niin kastepiste n. 1,9 astetta ??

Eli jos eristämme ulkoapäin ja saamme siirrettyä lämmintäosaa ulospäin siirrämme myös kastepistettä....?
Kun kuljet ilman päämäärää, et voi eksyä.
-Nalle Puh-
as77
Jäsen
Jäsen
Viestit: 76
Liittynyt: To Helmi 24, 2011 18:46
Paikkakunta: Uusimaa

Re: Ulkovuoren uusiminen

Viesti Kirjoittaja as77 »

Oto Hascak kirjoitti:
as77 kirjoitti:
puusuutari kirjoitti: Paras paikka höyrynsulkumuoville on kaatopaikka...
minä puolestani en uskalla päästää sisäilman kosteutta taloni eristeisiin. Ei uskaltanut edesmennyt rakennusmestari-isänikään tätä taloa rakentaessaan. Tuolla pari viestiä aikaisemmin on käyrästö, josta näet että sisäilmassa on 5...15 grammaa vettä ilmakilossa

MUTTA kerro nyt kuitenkin, miksi haluat päästää nuo vesigrammat eristeisiisi !
Vaikka kysymystä ei minulle esitettykkään, niin rohkenen silti siihen vastata.
...
Tasapuolisisuuden nimissä esitän vastakysymyksen:

Voiko olla, että tavanomainen huoneilman kosteus ei aiheuta sisäilmaongelmia tai lahovaurioita orgaanisilla materiaaleilla toteutetuissa rakenteissa?
:-) EVVK !
On aivan päteviä luotseja, jotka eivät tunne alueensa kaikkia karikoita, mutta tuntevat turvallisen väylän. Mutta suoraan kysymykseen suora vastaus: Pidän täysin mahdollisena, että varovasti asuen pärjätään ilman kosteussulkuakin. Tai sitten ei, onpahan jännitystä elämässä kun ottaa riskejä :-)

MUTTA: Kosteussulku ei mitenkään vaikuta sisäilman laatuun


Nykypäivinä ainakin korkeilla sisälämpötiloilla urheillaan, välillä intoudutaan (puolipakko)myymään ilmankostuttimia. Siis eristeisiin siirtyvät kosteusmäärät saattavat olla suurempia kuin menneinä vuosikymmeninä.

Olipa eriste mikä tahansa, sivustolla http://www.tut.fi/units/rak/rtek/tutkim ... tti129.pdf perättäisten sivujen käyriä 3.9 ja 3.11 vertailemalla näet kosteuden huonontavan lämmöneristyskykyä myöskin ihannoimillasi (ja ylihintaisilla ja palonaroilla) orgaanisilla materiaaleilla. Tiivis ekovilla näyttäisi RH-muutoksella 33->65% muuttuvan 0,0385->0,0398 (desimaalit hihasta)
hirsimökki maalla vm. 1910, talo vm. 1955, TKK r-os 1966-1969, VTT rakennustekn.lab 1969-1972
as77
Jäsen
Jäsen
Viestit: 76
Liittynyt: To Helmi 24, 2011 18:46
Paikkakunta: Uusimaa

Re: Ulkovuoren uusiminen

Viesti Kirjoittaja as77 »

ville kirjoitti:tuohan oli kätevä...eli meneekä näin:
jos huoneessa 20 astetta lämmintä, kosteusprossa 30
niin kastepiste n. 1,9 astetta ??
noinhan se menee.
tänne uppaamani Mollier-diagrammi kertoo lisäksi että tuossa tilanteessa ilmakilossa on 4,3 grammaa vettä

25 astetta ja kosteusprossa 82 antaa 15 vesigrammaa ilmakilossa ... aika vedenloiske :-)

(Mollier-diagrammi kertoo lisäksi ilman energiasisällöt esimerkiksi poistoilmalämpöpumpusta haaveileville)
hirsimökki maalla vm. 1910, talo vm. 1955, TKK r-os 1966-1969, VTT rakennustekn.lab 1969-1972
Avatar
csinos
Jäsen
Jäsen
Viestit: 226
Liittynyt: Ke Marras 10, 2010 22:38
Paikkakunta: Ii
Kotisivu: http://rajalanremontti.blogspot.com/
Viesti:

Re: Ulkovuoren uusiminen

Viesti Kirjoittaja csinos »

as77 kirjoitti:
tänne uppaamani Mollier-diagrammi kertoo lisäksi että tuossa tilanteessa ilmakilossa on 4,3 grammaa vettä

25 astetta ja kosteusprossa 82 antaa 15 vesigrammaa ilmakilossa ... aika vedenloiske :-)

(Mollier-diagrammi kertoo lisäksi ilman energiasisällöt esimerkiksi poistoilmalämpöpumpusta haaveileville)
Blondi viisastelee, mutta eikös kesähelteellä ilma ole melkoisen kosteeta ihan ulkosallakin, villoja ei kuitenkaan ole ympärimuovitettu eli ulkoilman kosteus pääsee eristetilaan. Mistä se eriste tietää, onko kosteus vaaratonta ulkoilmasta tullutta vaiko supervaarallista sisätiloista peräisin olevaa kosteutta..?
as77
Jäsen
Jäsen
Viestit: 76
Liittynyt: To Helmi 24, 2011 18:46
Paikkakunta: Uusimaa

Re: Ulkovuoren uusiminen

Viesti Kirjoittaja as77 »

csinos kirjoitti: eikös kesähelteellä ilma ole melkoisen kosteeta ihan ulkosallakin, villoja ei kuitenkaan ole ympärimuovitettu eli ulkoilman kosteus pääsee eristetilaan. Mistä se eriste tietää, onko kosteus vaaratonta ulkoilmasta tullutta vaiko supervaarallista sisätiloista peräisin olevaa kosteutta..?
mistäs kesähelteellä otat sen pakkasen, joka ilman viilentää ja sen sisältämän kosteuden siellä tiivistää ...
hirsimökki maalla vm. 1910, talo vm. 1955, TKK r-os 1966-1969, VTT rakennustekn.lab 1969-1972
markokoo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1029
Liittynyt: Ma Maalis 12, 2007 22:23
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Re: Ulkovuoren uusiminen

Viesti Kirjoittaja markokoo »

as77 kirjoitti:mistäs kesähelteellä otat sen pakkasen, joka ilman viilentää ja sen sisältämän kosteuden siellä tiivistää ...
Ja mihinkäs sitä pakkasta tarvittaisiin? Kun noin lähdetään lähes trollaamaan niin voi vähän tutkia fysiikan perusteita.

Onko se tämä kylmä ja loputon talvi joka saa ihmiset taistelemaan asioista jotka eivät ole taistelemisen arvoisia. Jos haluat käyttää höyrynsulkua kaikkialla ja vannot sen nimiin niin ole hyvä. Se ei poista sitä tosiasiaa että höyrynsuluton hygroskooppinen rakenne oikein tehtynä on ihan toimiva ja siinä on tiettyjä hyviä puolia verrattuna höyrynsululliseen.
Vastaa Viestiin