Vinyyliverhous muka ekologinen!

[Pekka Huhta]

Mikäs viranomainen se oli, jolle saa harhaanjohtavasta mainonnasta valittaa? Kun sitähän tuo ihan täysin on.

Kuluttajavirasto. Tein piruuttani sinne ilmoituksen tuosta. Saahan sinne laittaa joku muukin, jos vaikka useammalla kommentilla tapahtuiskin jotain.

Meillä nyt on ollut muutenkin vähän katinhännänvetoa mainoksista palstalla, mutta tuon tyyppisten mainosten kanssa mulla kyllä palaa käämi ihan täysin. OK, mä en tykkää SPU-eristeistä enkä vinyyliverhouksista ylipäänsä, mutta jos mainostaja vielä syyllistyy tollaiseen paskanjauhantaan ja viherpesuun, niin sanon ihan suoraan että semmoisella ei pitäisi olla mitään asiaa tälle palstalle.

Pekka

[jkr]

Jos täällä olisi tykkää nappula niin nyt tykkäsin tuosta Pekka Huhdan kommentista.
Tuumasta toimeen

[pvalila]

Jos täällä olisi tykkää nappula niin nyt tykkäsin tuosta Pekka Huhdan kommentista.
Tuumasta toimeen

Arin kannalta vain vähän huonompi juttu, jos hänen tuskalla saamansa mainostajat ensin haukutaan ja sitten vielä lopuksi vedetään rosikseen...

[Laurakaisa]

Niin, on se toisaalta vähän (paljon) ristiriitaista että täällä ja nimenomaan täällä mainostetaan vinyyliverhouksia ynnä muita, mutta ymmärrän kyllä toisaalta senkin, että jollain tämä alusta on saatava pyörimään. Ristiriitainen homma. Mietin, että mikseivät ne oikeasti ekologiset tai muuten vaan "sopivammat" palveluntarjoajat sitten mainosta täällä, mutta ehkä niillä ei sitten ole resursseja.

Ja loppujen lopuksi, ekologisinta olisi tietysti se, ettei kauheasti remppaa tai kotia varten ostaisi mitään uutta. Mutta sitten ei kyllä tule mainoseurojakaan.

[Kulmala]

Mikäköhän lie pvc:n määrä noissa verhouksissa? Käyttöikään verraten varsin pieni.

[Pekka Huhta]

Mua harmittaa joutua painostamaan Aria tässä asiassa. Toisaalta ymmärrän kyllä hyvin palstan pitämisen realiteetit, mutta toisaalta sitten taas ihan aikuisten oikeasti ei voi pelata niin karusti kaksilla korteilla että jee jee perinnemeininki ja sitten mainostajat on noita. Vielä jos mainostajien taustalta löytyy noinkin räikeää markkinointia.

Jos mainostajia tarvitaan niin sitten minusta voi ottaa mieluummin vaikka jotain rakentamiseen liittymättömiä mainoksia jos rakentamiseen liittyvien mainostajien joukosta ei löydy muita kuin näitä veijareita.

Mun ei oo helppo vaikuttaa siihen mitä tommoinen kauppias omilla sivuillaan sanoo. Mutta oikeesti on helpompi vaikuttaa siihen että julkaistaanko semmoisia mainoksia täällä. Se on samanlaista kuluttajapalautetta jota esimerkiksi lehdet saa: ihan sama juttu kuin että joku kuluttajaryhmä ottaa yhteyttä sanomalehteen ja valittaa että me ei haluta noita pornokanavan mainoksia meidän seurakuntalehteen. Lehden kustantaja joutuu sitten miettimään että kummasta sille on enempi hyötyä, siitä mainostajasta vai niistä kymmenistä lukijoista jotka sen mainoksista pöyristyy tai pahimmillaan irtisanoo tilauksensa.

Mä en halua mitään boikottia ruveta masinoimaan, mutta mun mielestä toi mainos on yli sen rajan jota mä haluan katsella. Mä en tykännyt koko mainoksen aihepiiristä alun alkaenkaan, mutta kun se vielä osoittautuu ton sortin yrittäjäksi, niin melkein tekisi mieli sanoa että on tosi vaikea jatkaa "lehden tilausta" niin kauan kun tommoinen kaveri mainostaa palstalla.

Pekka

[Pekka Huhta]

Jos täällä olisi tykkää nappula niin nyt tykkäsin tuosta Pekka Huhdan kommentista.
Tuumasta toimeen

Arin kannalta vain vähän huonompi juttu, jos hänen tuskalla saamansa mainostajat ensin haukutaan ja sitten vielä lopuksi vedetään rosikseen...

Mjaa. Tässä se on se mainostamisen keskeisin ongelma: ethän tarkoittanut sanoa että "koittakaas nyt olla myötäkarvaan tuon Kunnoitetun Yrittäjän suhteen kun se on sentään maksanut monta kymppiä rahaa meidän palstan pitäjälle"? Jos nimittäin tarkoitit sanoa juuri niin, niin tulit juuri todistaneeksi sen keskeisimmän ongelman tämmöisten palstojen mainonnassa.

"Mainostaja on aina oikeassa koska se on maksanut rahaa siitä mainoksesta".

Pekka

[koppelo]

"Mikäköhän lie pvc:n määrä noissa verhouksissa? Käyttöikään verraten varsin pieni."

Vinyyli on lyhenne sanasta polyvinyylikloridi. Eli PVC-muovin osuus vinyyliverhouksissa on 100 %.

[Aaltju]

Kuinka paljon talon vinyylivuoraus vaikuttaa esimerkiksi nelihenkisen perheen elinikäiseen ympäristökuormitukseen?

Mitäpä jos verrataan tämän talon pvc-vuoren ympäristövaikutusta puuvuoraukseen niin kuinka suuri on ero? Mielikuvien tasolla ero on toki valtavan ja jättimäisen rajoilla, mutta entäpä todellisuudessa?

Esimerkiksi paljon puhuttuna hiilidioksidihömppänä... onko puuvuoraus hiilineutraali? Onko se hiilineutraalimpi kuin vinyyliverhous?

Mitenkäs vuorauksen pintakäsittely? Maaliteollisuus on siirtynyt tuottamaan nykyisiä vesiohenteisia lieruja pitkälti ympäristö- ja työsuojelusyistä. Mitenkäs ns perinnemaalit... onko olemassa jokin peruste väittää että esim jonkin pienen valmistajan keitto- tai öljymaali olisi ekologisempi valinta kuin suuren valmistajan akrylaattimaali?

Äkkiseltään en löydä esimerkiksi ISO14000 ympäristöjärjestelmistä mainintaa yhdeltäkään tuntemaltani perinnemaalivalmistajalta (valistakaa tyhmää jos en vain osaa etsiä)

Mitäpä jos mietitään talon pintaan lyödyn reilun millimetrin vahvuisen pvc-kerroksen mahdollista palamista. Syntyykö siitä oleellisesti vaarallisempia päästöjä tai suurempi määrä päästöjä kuin millisestä kalvosta vuosikymmenten saatossa kertyneitä öljymaaleja?

Mietitäänpä vielä elinkaarta... vinyyliverhoukselle voi hyvin olettaa muutaman kymmenen vuoden elinkaaren. Millaiset PVC:n hävittämismahdollisuudet ovat parinkymmenen vuoden kuluttua? EU:n Vihreä kirja julisti vuonna 2001 että PVC:n hävittämiseen on syytä panostaa ja sen jälkeen siihen on panostettu rajusti sekä kansallisilla tasoilla EU:ssa että EU-puiteohjelmissa. Paljonko on panostettu perinnemaaleilla maalattujen laudanpätkien hyötypolton tutkimukseen?

Onko syytä olettaa että kuolemme kaikki syanidiin ja suolahappo sulattaa jäännöksemme kun vinyyliverhoukset ovat tiensä päässä? Olisiko tilanne parempi jos löisimme metsää nurin ulkovuorauksiksi ja sutisimme pintaan jonkun autotalliverstaassa sekoittelemia öljymaaleja viiden vuoden välein?

[jkr]

Mietin, että mikseivät ne oikeasti ekologiset tai muuten vaan "sopivammat" palveluntarjoajat sitten mainosta täällä, mutta ehkä niillä ei sitten ole resursseja.

No jos katsotaan asiaa pienen käsityöalan yrittäjän ja perinteisiin asioihin keskittyneen firman kantilta niin monesti ei ole järkevää pistää monta sataa euroa mainontaan yhdellä palstalla. Koska sillä samalla rahalla saa sen mainoksen paikkaan missä oletettu asiakaskunta on huomattavasti laajempi. Itse päädyin ihan vain palstan kannattamisen vuoksi maksamaan hyvin kohtuullisen summan siitä että saan pitää tuon verhoomon nettisivun tuossa nimimerkin alla (eikä tule ainakaan vahingossa harrastettua piilomainontaa) (hintaan kuului myös mainos tuolla sisustusosion alussa,jota en ole saanuta aikaiseksi...).
Mutta hmm jos ajattelee tuota vinyyliverhousbisnestä niin voisi olettaa että siellä puhutaan sen verran isommista rahoista että ison mainoksen laittaminen tälle palstalle ei vie isoa osaa budjetista ja näin niitä mainoksia voi laittaa myös paikkoihin jossa ei ehkä ole niin paljoa niitä potenttiaalisia asiakkaita.
Tai näin ainakin itse näkisin asian.

[lehmikangas]

Taitaa olla joillakin mainostajilla kiusaus liian suuri. Ei malteta olla heittämättä pöytään jotain "vihreää korttia". Liian moneen kuluttajaan tuo trendi puree ihan sellaisenaan, eikä osata kyseenalaistaa. Tällä palstalla kenties on tuossa suhteessa hieman valveutuneempaa väkeä.

Toisaalta, jos jotain menee kyseenalaistamaan niin aika pian aletaan syyllistämään, että tekisit sinäkin osasi! Vaihda ne hehkulamppusi energiansäästölamppuun ja pelasta maailma! Ai niin, ja toimita sekä pakkaus että sisältö ongelmajätelaitokseen..

Tietenkin se on väärin että käyttävät virheellistä tietoa mainoksissa, mutta loppujen lopuksi aika harva mainos kertoo koko totuutta. Itsekin ole ollut kuluttajavirastoon ja avainlipun käyttöä valvovaan organisaation yhteydessä virheellisen mainonnan takia. Sitä kautta ne asiat lähtee eteenpäin, mutta yleensähän se on jo jonkun toisen kannalta myöhäistä. Joku on jo valintansa mainoksen perusteella tehnyt.

[koppelo]

Nimimerkin "Aaltju" reaktiosta ja ilmaisutavasta päätellen, voisi veikata että hänellä olisi jotakin yhteyksiä vinyylimyyjiin.

Tässä ketjussa on nimenomaan kyse yksityisen yrityksen asiattomasta mainoksesta ja täysin pohjattomista ympäristöväitteistä. Asiakkaita johdetaan tietoisesti harhaan ja vinyyliä myydään keinoja kaihtamatta. Kuluttajaviraston olisi syytä viedä asia oikeuden ratkaistavaksi, jolloin myyjä joutuu markkinoinnistaan korvausvastuuseen.

[Aaltju]

Nimimerkin "Aaltju" reaktiosta ja ilmaisutavasta päätellen, voisi veikata että hänellä olisi jotakin yhteyksiä vinyylimyyjiin.

Tässä ketjussa on nimenomaan kyse yksityisen yrityksen asiattomasta mainoksesta ja täysin pohjattomista ympäristöväitteistä. Asiakkaita johdetaan tietoisesti harhaan ja vinyyliä myydään keinoja kaihtamatta. Kuluttajaviraston olisi syytä viedä asia oikeuden ratkaistavaksi, jolloin myyjä joutuu markkinoinnistaan korvausvastuuseen.

Juu... totta mooses... sen lisäksi olen mentaalifaksilla yhteydessä avaruusjumalaan. Voihan paha kurki että näin paljastuin... tottahan minä olen vinyylimyyjien agentti koska uskallan kyseenalaistaa viherpropagandan.

Mahtaako jokainen kritiikitöntä viherpropagandaa suoltava olla jollakin tavalla kytköksissä johonkin pahaenteiseen salaliittoon joka haluaa tuhota länsimaiset hyvinvointiyhteiskunnat rakentamalla kulutukseen perustuvan verotuksen joka polkee keskiluokan takaisin köyhällistöksi?

Monia ympäristöjärjestöjäkin voisi syyttää täysin pohjattomista ympäristöväitteistä ja tietoisesta harhaanjohtamisesta... olisiko syytä pistää heidätkin lailliseen edesvastuuseen?

[Kulmala]

Aaltju sanoi aika pitkälti pitkässä kirjoituksessaan kaiken sen minkä minä halusin sanoa mutta en osannut.

Eihän tuo määrä pvc:tä ole mitään kun sen jakaa per henki per vuosi käyttöiän mukaan. Itse en näe mitään ristiriitaa tuon rintamamiestalo.fi:ssä mainostamisen ja tuotteen välillä. Ehkä nyt en suorastaan ympäristöystävälliseksi kehuisi, mutta muuten.

edit: siis aiemmassa kirjoituksessaan, tämä ketju oli elänyt ennen kuin vastasin

"Mikäköhän lie pvc:n määrä noissa verhouksissa? Käyttöikään verraten varsin pieni."

Vinyyli on lyhenne sanasta polyvinyylikloridi. Eli PVC-muovin osuus vinyyliverhouksissa on 100 %.

Olen antanut ymmärtää, että vinyyliverhouksessa on joku ohuenohut pinta sitä peeveeceetä. Saa korjata jos olen väärässä. Toki se ohut kerros on 100% sitä itteään, mutta sitä ei paljon kerry.

[Pekka Huhta]

Ei nyt päästetä tätä yleiseksi väittelyksi ympäristöasioista, koska niistä nyt tulee aina riita.

Homman ydin on kuitenkin se, että kauppias esittää perusteettomia markkinointiväittämiä.

1) "Vinyyliverhouksen materiaali on 100-prosenttisesti kierrätettävää"
Suomessa eikä muissakaan euroopan maissa ei ole toimivaa PVC:n kierrätysjärjestelmää. Suomessa PVC:tä kierrätetään 1-6% (Lähde http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=91735 ), ja edellisestä elämästäni konepajojen ympäristökonsulttina tiedän että ainakin 2000-luvun alussa tämä oli teollisuuslaitosten sisäistä kierrätystä: julkisesti käytettävää kierrätysjärjestelmää ei ole.

2) "Sitä voidaan käyttää uuden materiaalin raaka-aineena"
Ei perinteisessä mielessä siten kuten muita muoveja, vaan lähinnä mekaanisesti muokaten (kait se silppu johonkin kelpaa). PVC:tä ei vaan voi laittaa kattilaan ja valaa siitä uusia hienoja esineitä.

3) "muovia voidaan myös polttaa hyödyntämällä sen korkealämpöenergiaa ilman ympäristölle haitallisia vaikutuksia"
Say no more. Lieneekö Suomessa Ekokemin lisäksi muita jätteenpolttolaitoksia joilla olisi lupa polttaa PVC-jätettä?


Jätetään nämä salaliittoteoriapaskanjauhannat väliin tällä kertaa: keskeistä on että kaveri esittää markkinoinnissaan selkeän virheellisiä väitteitä. Vielä viimeinen vetoaminen VTT:lle on oiken nappi lopetus. VTT:ltä saa sellaisen tutkimuksen kuin tilaa, ja jos puuvuorauksen elinajaksi pannaan 30 vuotta ja maalausväli seittemään vuoteen ja vinyylin kestoiäksi 50 vuotta ilman huoltoja niin saahan siitä jonkunlaisen arvon.

Pekka