Vesi häviää patteriverkostosta

[markokoo]

Markokoolle sanoisin. Nyt ei ole kaikki oikein sinun kalvopaisunta-astiassa. Sieltä puuttu kalvon toiselta puolelta ilma. Kalvopaisunta-astia nimi kertoo että säiliön sisällä on kumikalvo. Toisella puolella on kattilan vesi ja toisella puolella ilmaa. Paine psyy lähes vakiona vaikka lämpötila vaihteleekin, ilma ja kumikalvo joustaa.

Hm - pitää selvittää ja tarkastaa. Paineet on 0,5 kiloa kun varaaja ihan tyhjä (~25 C). Tuosta se sitten nousee 1,1 kiloon normaalilämmityksellä kun varaaja lämmitetään melko täyteen. Tuo 1,3 kiloa tulee jos vetää vähän ylikuumaksi reiluun 90 asteeseen.

Näin se koko ajan on toiminut ja en ole osannut kyllä mitään epäillä ja putkimieskin kyllä sanoi että puulla nousee (tässä pelletti rinnalla omalla varaajalla). Ei ole kyllä vastapainetta tullut tarkastettua, pitää se tarkastaa mutta kyllä se koko ajan on seilannut - ei ehkä ihan noin korkealle kuin tänä talvena kylläkään. Varaaja on 2000 l, paisuntasäiliö 200l - käsittääkseni ihan normien mukaan.

[markokoo]

Alkupaine uudessa kalvopaisunta-astiassa on 0.5 bar. Todennäköisesti on ilma vuotanut pois siitä ilmanlisäysventtiilin kautta.

No tuli tarkastettua. Ihan ok oli vastapaineet. Toki sen olisi pelletillä jo nähnytkin jos olisi vuotanut pois.

En nyt ihan ymmärrä millä logiikalla epäilet järjestelmässä olevan jotain pielessä. Se toimii juur niinku putkimies kertoi että pitäis käyttäytyä. Paineet pysyvät sallituissa/halutuissa ja varot ei huuda. Toki ylimitoittamalla esim 400 litraan tuo paisuntapuoli saataisiin painevaihtelut pienemmiksi, mutta miksi kun tuolla ne pysyvät hvyin koko lämmitysalueen suunnitellussa ja koko järjestelmä on tehty siten että kestää tuon.

Pelletillä 200 litran varaajaa käytettäessä paineet eivät luonnollisestikaan heitä juuri lainkaan tuosta puolesta barista.

[leaeliisa]

Samanlaatuista vaivaa meilläkin oli patteriverkostossa vielä jokunen vuosi sitten.Ensimmäinen syyllinen oli jälkikäteen asennettu sähkövastus, jonka kupeesta vettä valui pannun ollessa kylmänä, mutta lämmityskaudella vesi ehti haihtua ennenkuin sitä kukaan ehti huomaamaan. Tämän korjauksen jälkeen homma toimi paremmin, mutta edelleen jouduttiin lisäilemään vettä silloin tällöin, eikä mistäänpäin taloa löytynyt vuotokohtaa. Toinen syyllinen oli kattila itse, joka lämmitti veden toisinaan (aika usein) kiehuvaksi, vaikka säädöt sanoi jotain ihan muuta. Tähän päädyttiin putkareiden testausten perusteella. Olisihan tuota voinut vielä korjailla uusilla osilla, mutta kellariremontin yhteydessä tuli stiebel-eltronin maalämpöpumppu tilalle. No regrets...

[Puulämmittäjä]

Tästä kalvopaisunta-astia asiasta voi lukea monta mielenkiintoista asiaa Googlesta. Hakusana Kalvopaisunta-astia. Pääsen helpommalla kun kerron paikan josta itse kukin voi saada "uskoonsa vahvistusta".

[markokoo]

Tästä kalvopaisunta-astia asiasta voi lukea monta mielenkiintoista asiaa Googlesta. Hakusana Kalvopaisunta-astia. Pääsen helpommalla kun kerron paikan josta itse kukin voi saada "uskoonsa vahvistusta".

Tämä ei ole minulle uskonasia, uskon ihan eri tahoihin kuin punaiseen säiliöön, eli ei tästä sotaa ole tarkoitus hieroa :) Googlen ongelmana nykypäivänä on, että löytyy informaatiota ja disinformaatiota joka suuntaan. Eli katsokoon putkimies seuraavalla käynnillään muitten töitten ohessa onko jotain tehtävä.

En ole nyt lämmittänyt tuon vastapaineen tarkastuksen jälkeen puulla, voihan se olla että tilanne muuttui aavistuksen siitä kun paineentarkastuksen takia päästelin vesipuolelta paineita ja painoin hiukan ilmaa lisää (on hanojen takana tarkastusta varten). Mutta alunperinkin putkimiesten asennusten jälkeen tuo heilahti päälle barin, ja tällöin esipaine oli ainakin kohdillaan.

Anteeksi alkuperäiselle kysyjälle ketjunkaappauksesta, toivottavasti vesihävikki selviää.

[Puulämmittäjä]

Vinkki sinne markokoon kattilahuoneeseen. Jatka vain puulla lämmittämistä entiseen malliin. Ei mitään vaaraa ole olemassa. Lähestyin ainetta vain sen kalvopaisunta-astian "puolesta". Jos sitä ilmaa on normaalia vähemmän niin se kumikalvo vain joutuu "tiukammalle" eli joutuu enemmän virumaan ja sen kestoaika lyhenee. Kumi ratkeaa ja päästää veden sinne ilmatilan puolelle. Ilmanpoistaja joka on kalvopaisunnan putkiyhteessä poistaa sitä ilmaa pikkuhiljaa, sehän on sen "homma". No mitä seuraa siitä. Painemittari näyttää pientä painetta jolloin yleensä lisätään vett'ä. Ilma sekoittuu myös patterikiertoveteen ja siirtyy lämmityspattereiden yläosiin. Koska vettä ei vuoda ulos järjestelmästä ollaan vain tyytyväisiä tietämättä että jousto on poissa. No ei vieläkään hätää. Jos paine kohoaa veden laajenemisen myötä, varoventtiili hoitaa sille annetun homman ja tasaa paineen sopiville lukemille. Minulle kävi näin, viottunut kalvopaisunta-astia oli vaihtohetkellä 26 vuotias. Vuoden verran minäkin asiaa ihmettelin sen paineen pudotuksen jälkeen ennenkuin "hokasin" tilanteen. Minun uudessa vuonna 2006 vaihdetussa "punaisessa pöntössä" oli valmiina 0.5 bar:in vastapaine, pakkauksen tietoihin uskoin. Minulla ei ole varaajaa vain 240 litraa vettä kattilassa ja patteriverkosto. Paine vaihtelee 0.5-0.7 bar:in välillä lämpötian liikkuessa 70-95 asteen välillä. Ajattelinkin markokoon tilanteesta näin. Joko vähän alakanttiin mitoitettu paisunta-astia tai ilmaa hiukan liian vähän. Kalvon kunnossa olon voi tarkastaa kahdella helpolla tavalla. Kopauttamalla kovamuovivasaralla "pytyn" molempiin päihin. Jos ääni on sama on todennäköisesti kalvo puhki. Jos on tämmöinen epäilys edellisen "testin" jälkeen, asian voi tarkastaa sitä ilmaventtiilin neulaa hiukan painaen. Jos tulee heti vettä on kalvo viottunut. Jos tulee ilmaa on vain ehkä lisättävä ilmaa.

[markokoo]

Minulla ei ole varaajaa vain 240 litraa vettä kattilassa ja patteriverkosto. Paine vaihtelee 0.5-0.7 bar:in välillä lämpötian liikkuessa 70-95 asteen välillä. Ajattelinkin markokoon tilanteesta näin. Joko vähän alakanttiin mitoitettu paisunta-astia tai ilmaa hiukan liian vähän.

Olihan tuo jo aika tarkastaa kun ollut jo useamman vuoden käytössä ja varmaan sieltä oli kalvon läpi suotunut jonkun verran kaasua. Puulämmityksessä nuo paisunnat joutuvat isommalle koetukselle kun lämpötila sahaa koko ajan 70 asteen skaalalla. Tällöin veden tilavuus vaihtelee useamman prosentin (ilmeisesti n 5) ja se kyllä näkyy paineessakin verrattuna tuollaiseen suht tasalämpöiseen lämmitystapaan. Kalvo ei ole tässä hajalla ja vettä ei tarvitse lisäillä ollenkaan.

[Tommila]

Meillä aiemmin avopaisunnalla vettä joutui ehkä lisäämään muutaman litran kerran talvessa, eli ei sieltä haihtumalla minusta paljoa mennyt. Varaaja 2000 litraa.

Tommila: Olisiko mahdollista, että täytät avopaisunnan täyteen siten että vesi ei ole maksimilämmössä ja sitten kun se lämpenee sieltä tulee ylimääräiset ylivuodosta pois? Seuraavalla kerralla taas täyttäisit saman eron verran.

Joo, palatakseni alkuperäiseen aiheeseen. Tuo on mahdollista, mutta epätodennäköistä. Pitää täyttää seuraavan kerran kattila yöllä, kun se on maksimilämmöissä.

Mystiseksi tämän homman tekee se, että ne paineet ei kuitenkaan laske sitten alle sen viiden metrin pitkälläkään ajanjaksolla tai sitten mittarissa on jotain häikkää. Tiputus on aina vain sen 20cm paisuntasäiliössä, joka vesimäärässä on mielestäni kymmeniä litroja. Vuotoja ei kyllä näy missään yläkerrassa ja jos ne olisi alakerrassa niin silloin ainakin ne paineet laskisi alle viiden metrin, koska vesipatsashan ei millään voisi pysyä niin korkealla?

Olen tullut nyt siihen tulokseen, että en vaihda kalvopaisunta-astiaan. Olisi ehkä yli tonnin remontti. Varaaja 3000 litraa, joten paisarin pitäisi olla siis 300 litrainen ja sen sijoittelu olisi erittäin vaikea kellariin. Vanha avopaisuntasäiliö näyttää ihan hyväkuntoiselta. Jos noin kalliiseen "päivitykseen" alkaa mennä, niin puran koko systeemin pois ja vaihdan koko lämmitysjärjestelmän. En tykkää oikeen siitä, että nuo 40v vanhat putket kulkee rakenteiden sisällä.

[markokoo]

[quote="Tommila"]Mystiseksi tämän homman tekee se, että ne paineet ei kuitenkaan laske sitten alle sen viiden metrin pitkälläkään ajanjaksolla tai sitten mittarissa on jotain häikkää.
quote]
Ei tuo välttämättä niin mystistä ole -se mahdollisesti hakee sen vakitilanteen ylivuodon kautta ja pysyy siinä. Itse silloin kun oli vielä avopaisunta en koskaan päästänyt vettä ylivuotoon saakka täyteen, vaan ainoastaan seurasin että paineet oli kohdallaan - tällöinhän siellä on vettä riittävän korkealla. Painemittarit toki voivat jumittaa, mutta toisaalta olisit huomannut vedenpuutteen pattereiden lorinoista jne. Lisäksi voisit arvioida avopaisunnan koon, onko varmasti tehty alunperin vastaamaan tuota 3000 litran varaajaa vai onko varaajan kokoa jossain vaiheessa kasvatettu. Saatko ämpäriä ylivuotoputken alle tarkastelua varten?

Tuosta putkien kestosta ollaan montaa mieltä, kuitenkin oikein käytettynä tuo ei ole vielä mahdoton ikä. Luottoputkimies sanoi, että ensimmäisenä pettää yleensä avopaisunnalle menevä putki tai paisuntasäiliö.

[Kutter]

Moi!

Mahtuisiko kellariin paremmin kaksi 150 litraista tai kolme 100 litraista paisuntasäiliötä?