Jääpuikot ulkoverhouksessa, apua!

[-47]

Jääpuikkoja ilmestyy räystäslaudoituksen ja ulkoseinän välistä ja ovat siis ulkoverhouksessa kiinni!
Eli tulevat seinää pitkin metrin parin verran, ei räystäiden päältä pelkästään.

Kyseessä on rintsikka, jossa yläpohjan purueristys huono (yllätys, yllätys...), vanha palahuopakatto, umpilaudoitetut räystäät ja alkuperäinen lauta(vaaka)ulkovuoraus, ei lisäeristyksiä. Lateksimaalia. Räystäät sentään uusittu noin 6 v. sitten.

Vinokaton kohdat ovat osittain lämmintä tilaa (makuuhuone) ja osittain viileää/puolilämmintä (vintti). Ongelma on onneksi vain toisella sivulla.

Mitähän pitäisi tehdä ja kuinka huolissaan olla? Kuinkahan pahoja tuhoja tuo seinään tekee?
Puikot ilmaantuivat kelien lauhduttua pari viikkoa sitten. Katolla ja räystäillä on jäätä tietty myös.

Näkyyköhän tämä kuva: http://rmt47.kuvat.fi/kuvat/
Näitä on pitkin seinää useampia jo nykyään.

Toivottavasti joku viisas(!?) kommentoi jotain...

[jarkkis]

Ettei vaan tuossa vuotas katto tuosta kohtaa?Miltäs vintillä näyttää,jos on avovintti tuossa kohtaa?Vähän tuntuu,että tuossa on sama ilmiö,mitä paljon esiinty viime talvena.Eli vintille tai yläkerran välikatosta karkaava lämpö sulattaa lunta katolla,vaikka ois pakkastakin ja vesi jäätyy kylmälle räystäälle tehden jäävallia jonka takaa katolta sulanut vesi ei enää pääse alas vaan valuu pienestäkin katossa olevasta reiästä vintille tai seinälle.Siinä tapauksessa saattaa olla isompaa remonttia tiedossa,kostuneiden rakenteiden kuivausta tai vaihtoa,lisälämmöneristystä,katonlaittoa jne.Mutta toivottavasti ei tilanne ole noin paha.

[tintu]

Minusta vaikuttaisi että ongelma voisi olla sama kuin tuossa ketjussa: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 1&start=15

ja astetta isompana, eli tuuletuksen puuttumisen vuoksi sisältä tulevan lämpimän ilman mukana tuleva ilmankosteus tiivistyisi vesikaton alapintaan, josta sitten valuisi norona alaspäin pitkin katon sisäpuolta ja sitten seinää (myös seinärakenteita) pitkin?.. Ja jos kosteus välillä jäätyy sinne, sekin sulaa norona ilmojen lauhtuessa. Eli pahinta tietysti jos menee seinärakenteen sisään. Eli ratkaisuksi tuuletusta yläkolmioon (ja lisäeristystä yläpohjaan?), sekä mahdollisesti jo kostuneiden rakenteiden tarkastusta. Nämä tulis itselle mieleen, mutta kutsuisin kyllä jonkun vielä katsomaan, joka tietäisi varmasti sanoa, eli ettei ole muuta vuotoa..

[novoiperkele]

Oma arvaus on, että kovilla pakkasilla sisäilman ja ulkoilman välinen suuri lämpötilaero ja sisäilman suuri kosteus ja huono ilmanvaihto on aiheuttanut kosteuden puskemisen seinän/yläpohjan läpi. Tämä kosteus on sitten jäätynyt ulkoseinään ja lauhalla se suli/jäätyi uudelleen.

[-47]

Kiitos kommenteista! Omat veikkaukset ovat olleet samansuuntaisia, mutta epäilyni ovat saaneet lähinnä asian vähättelyä - ei niin asiantuntevalta taholta kylläkin.

Ikävää tässä on, että tuota jäätä oli jo viime keväänä (silloin vasta keväällä) ja tällöin aiheutti maalipinnan kupruamista. Se sitten kesällä skrabattiin pois ja maalia vaan päälle ! Selvästi oli kostunutta puu, mutta kuulemma kuivui itsestään. Jäi sitten tuo ongelma asianmukaisesti selvittämättä kaiken keskellä .
Pelko on takaraivossa, että seinä on nyt homeessa tai muuta vakavaa. Katto sinänsä on uusimisen tarpeessa ja budjetoitu, mutta ei ollut tarkoitus nyt juuri tehdä, kun piti samalla tehdä vähän kuistimaista laajennusta, mutta ei taida sekään ehtiä nyt tähän...

Osaakohan kattofirmojen pojat neuvoa asiassa vai onko teillä parempia ideoita tutkijiksi. Olisikohan seinästä syytä tehdä kosteusmittaus? Pitää varmaan porata ihan. Sisä- vai ulkopuolelta?

Kaikki vinkit tervetulleita; ihanaa löytää "hengenheimolaisia", jotka ottaa asian vakavasti!

[Jamo2001]

Uskoisin jääpuikkojen johtuvan lämpövuodosta seinärakenteen yläosassa ja kastepiste pääsee muodostumaan väärään paikkaan.
Olisiko seinän eristeet painununeet tai sitten sisällä lämmitetty poikkeuksellisen paljon esim tulisijaa.
Asiaa kannataa ottaa vakavasti, sillä rakenteiden kastuminen ei ole koskaan normaalia ja pitkittyessään ne alkavat aiheuttamaan ongelmia.

t:Jamo

[tarpola]

Normaali ilmiö näillä talvilla. Todennäköisin syy on sisäpuolisen kosteuden tiivistyminen vesikattopintaan. Hyvä merkki on se että kosteus poistuu rakennuksen ulkopuolelle, mutta sitä on voinut päätyä myös seinärakenteeseen tai seinän sisäpuolelle, josta sen kyllä yleensä huomaa.

Korjauskeinona katon purkaminen sisäpuolelta ensi kesänä, kostuneiden eristeiden poistaminen ja sitten juhannukseksi lomailemaan, jotta runkopuut ja taustaltaan paljastunut julkisivuverhous kuivuvat kunnolla. Sitten uudet eristeet ja riittävä ilmaväli kattoa vasten. Normien mukainen on 100 mm, uretaanilla 50 mm. Pääasia kuitenkin että ilmaväli on ja se on avoin kaikilta kohdilta, ja räystäällä on tuuletusrako, mielellään koko kattotuolivälin leveydeltä. Myös umpeen laudoitettu räystään alus on avattava eli seinän puolelta ainakin yksi lauta pois, mahdollisesti kaikkikin.

Toki kannattaa varmistaa että katto on ehjä, ja jos katolla on jäätä palahuopakatto on aika luonteva epäilyksen aihe. Onko alushuopaa palojen alla? Mutta ehjänkin kattorakenteen alla tuo kuvailemasi ilmiö on normaalia rakennusfysiikkaa. Asiaa voi tutkia ja selvittää, ja yksittäinen vuoto voi paljastua paikalliseksi syyksi, mutta koska on epäiltävissä että eristeet ovat kastuneet ja tuon rakenteen ominaisuuksiin kuuluu kastua, se kannattaa saman tien uusia toimivaksi. Se on joka tapauksessa jossain vaiheessa edessä, ja mitä aiemmin remontin tekee sitä vähemmän vaurioita tulee runkorakenteille, ja sitä aiemmin pääsee myös nauttimaan paremmasta lämpötaloudesta. Märät purut eristävät huonosti, ja ovat kostuneina myös paakkuuntuneet ja välissä lienee tyhjiä onteloita.

[tintu]

Osaakohan kattofirmojen pojat neuvoa asiassa vai onko teillä parempia ideoita tutkijiksi. Olisikohan seinästä syytä tehdä kosteusmittaus? Pitää varmaan porata ihan. Sisä- vai ulkopuolelta?

Yrittäisin löytää rakennesuunnittelijan tarkastamaan se seinä ja yläkolmio plus eristykset. Kysy esim. kaupungin rakennustarkastuksesta vanhoihin taloihin erikoistuneita nimiä ja firmoja, joita löytyy alueelta. En jättäisi asiaa pelkästään kattosaneerauksia tekevien urakoitsijoiden arvioitavaksi, muutenkaan, mutta erityisesti siksi että ehkei tosiaan ole pelkästään katon alueella tuo ongelma ja pitää aukoa seinää jostain/ porailla. Rakennesuunnittelijan pitäisi myös tietää mistä aukaista. En usko että tuollainen käynti voi kovin kallista olla. Billnäsin rakennusapteekistakin voisi tietysti saada jonkun espoolaisen vanhoja taloja tuntevan timpurin yhteystiedot myös. Tuo Jamon veikkaus painuneista puruista voi myös olla osuva, joka tapauksessa sisältä lämpöä ja höyryä sinne pääsee, mutta höyryt ei pois kun on tuolla tavalla kiinni eikä tuuletu. Mutta voihan siellä olla muutakin (läpivientejä tms. rikki).

[Limes]

Pitkäänkös -47 on talossa asunut ? Mahdollisesti jokin muutos asumistottumuksissakin,esim yläkerran käyttöönotto ympärivuotiseksi.
Tuo räystään laudoitus kyllä vaikuttaa niin tiukalta ettei ilma vallan paljon kierrä vaikka tuuletusrakoa katosta löytyisikin.

[-47]

Lisäsin äsken ottamia kuvia, jossa näkyy koko karmeus. Näyttää niin säälittävältä koko tölli tuossa vesisateessa... Nuo pilkut on porattuja reikiä, jotta vesi pääsisi ulos edes jotain kautta.

Äsken kävi eräs kattomies vilkaisemassa ja hän ottaisi auki nuo umpinaiset räystäät lisätutkimuksia varten ja samalla nuo pahimmat jäät pois.

Rakennusapteekkiin soitin myös, mutta heillä ei ollut suositella ketään erityisesti. Muuten kyllä ystävällistä palvelua, jota käytän jatkossa varmasti!

Ei ole asumisessa suuresti mikään muuttunut, kosteusrasitus varmaan vähän lisääntynyt kyllä. Noin 7 vuotta asuttu.
Nämä pari viimeistä talvea ovat ainakin näyttänet kyntensä, ei näin paljon ennen ollut lunta.

[novoiperkele]

Lisäsin äsken ottamia kuvia, jossa näkyy koko karmeus.

Jaa se oli räystään aluslaudoitus tuommoinen umpeen hakattu. Eihän tuolla mikään ilma kierrä..

Saatko vintiltä kuvia, että näkee miten tuo on sävelletty?

EDIT: siihen on joku yrittänyt reikiäkin porailla, että ilma kiertää ??

[lmfmis]

Tuo on vuoto.

Meillä on samanlainen.

Ilmojen lämmitessä lämpövuodot sulattaa katon pinnasta jäätä joka valuu jääkuoren alla kattopinnoitetta pitkin ja tulee paineella pinnoitteen raoista läpi.

Tiputa lumet katolta siitä kohtaa ja veden paine helpottaa. Sitten korjaat keväämmällä. Tuskin sitten näet mistä vuotaa joten merkkaa todennäköisin kohta räystääseen.

[Kiwikasa.]

Terve.

Otat auki vaan, vaikka ensin sieltä seinän puolelta... Taitaa olla panelia vai? Ilmeisesti kondenssia sieltä tulee ja jää sinne räystäskoteloon ja jäätyy... Pahenee luultavasti koko ajan? Rassailet ne jäät sieltä sitten pois.
Itse ottaisin sen auki kyllä.

[novoiperkele]

Terve.

Otat auki vaan, vaikka ensin sieltä seinän puolelta... Taitaa olla panelia vai? Ilmeisesti kondenssia sieltä tulee ja jää sinne räystäskoteloon ja jäätyy... Pahenee luultavasti koko ajan? Rassailet ne jäät sieltä sitten pois.
Itse ottaisin sen auki kyllä.

Samaa mieltä, tosin pitäisi tietää mikä rakenne siinä on. Onkohan räystäsremontissa mokattu ja hakattu umpeen tuo aluslaudoitus, jonka pitäisi olla tuulettuva.

Mielestäni ilman pitää päästä kiertämään räystäslaudoituksen läpi, että katto pääsee tuulettumaan, tähän malliin:



EDIT: eli ongelma muodostuu kun kosteus puskee ylös ja ulos, mutta ei pääse tuulettumaan pois.

[ltirronen]

Tervehdys

Meillä on täsmälleen samanlainen ilmiö meneillään. Muutamia jääpuikkoja "valuu" katon ja ulkoseinän välistä ulkoseinää pitkin. Ilmiö esiintyy pelkästään käyttöönotetun, lämpimän sivuvintin kohdalla. Meillä on edellinen remontoija porannut ulkoverhoilun ylimmän laudan tältä kohdin reikiä täyteen jotta ilma pääsee kiertämään tuuletusrakoon. Räystäslaudoitusta ei ole, vaan räystäs on avoin.

Sen verran tutkin asiaa, että vettä (=jäätä) ei tule ollenkaan näistä tuuletusrei'istä, vaan niiden yläpuolelta eli aivan ulkoverhoilun ja katon liitoskohdasta. Tästä päättelisin, että ei ainakaan valu villoja pitkin vaan katon alapuolta (aluskate?) pitkin. Koska ilmiö on havaittavissa vain eristetyn sivuvintin kohdalla, niin luulisin että kyse on kondessikosteudesta. Kate (palahuopa) on viime kesänä syynätty ja vuotoja ei pitäisi olla.

Kyselin asiaa muutamalta vanhemmalta lähipiirin "asiantuntijalta" ja he olivat sitä mieltä, että ei syytä huoleen kun vesi kerta tulee ulkolaudoituksen ulkopuolelle...

Tiedä sitten, että mitä tässä tekis vai tekiskö mitään. Ainakaan sisäpuolella ei ole havaittavissa mitään viitteitä kosteudesta seinässä.