Uutta verta työkalupakissa täälläkin

[TimoAB]

Rakennuslupa tarvitaan kun käyttötarkoitus muuttuu.

Uusi osa katsotaan uudisrakentamiseksi, joka täytyy tehdä nykyaikaisin rakennusnormein, mukaan lukien esim. lämmöneristys.

Tässä on kuntakohtaisia eroja, mutta esim. täällä Hyvinkäällä ollaan hyvinkin tarkkoja. Ja rakennepiirrokset tarvitsette esimerkiksi kylmien vinttien uusista kantavista rakenteista, jos ne puratte.

Hyvää pääsuunnittelijaa siis etsimään!

[lmfmis]

Mikäli yläkerrassa "vain" puramme kylmäullakkojen väliseinät ja eristämme kylmätilan lämpimäksi, emmekä esim. tee muutoksia viemäröinnissä, niin tarvitaanko silloinkin rakennuslupa? - vai sorrunko tässä nyt heti suoraviivaiseen toiveajatteluun..?

Kyllä sorruit....

Nuo kylmäullakkojen väliseinät on nimenomaan kantavia rakenteita - eli suunnitelma (ja luvatkin) tarvitaan,

Periaattessahan tuon voi tehdä monella tapaa mutta meillä heitettiin talon mittaiset (10 metriä) pitkittäispalkit yläkolmioon sisälle joihin vanhat kattotuolit tuettiin kiiloilla. Ja palkki itsessään tuettiin päistään ulkoseiniin ja keskeltä alakerran väliseinän päälle.

Näin sai katosta suoran ja yläkerran väliseinät saa vapaasti sijoitella. Mitä nyt pari tolppaa jäi

Palkki oli sitten kertopuupalkki - keskeltä luokkaa 450x50 kaksinkertaisena, molemmilla puolilla - ja päädyistä yksinkertaisena...tuettu sitten 4x4 tolpilla muutamasta kohtaa....suunnittelija laski ja kävi kinaamassa kaupungille että kestää.

Ja oli oikeassa - on kestänyt.

[Norppa72]

Eipä muuta kuin Lohjalta metsästämään piirtäjää ja vastaavaa. Jos muillakin on vinkkejä, saatika kuvia ullakototeutuksista niin todella
kiinnostuneena niitä kuulen ja näen.
Ja ihan noin niin kuin yleisestä mielenkiinnosta - missä vaiheessa porukka on tehnyt sähkö-/valaistussuunnitelmia. Tuntuu että "kaikki vaikuttaa kaikkeen",
eikä "pieni pala kerrallaan" olekaan aivan niin yksinkertaista, jos jotain avatessa tai sulkiessa pitää miettiä, ettei sitä tekeisi kahta kertaa..
Meillä esim. on nyt tässä samalla kylppäri auki, ja pitäisi päättää vesipisteiden ja sähköpisteiden paikat + mistä putket tulevat, ja yritän hahmottaa
mitä kaikkea samalla on hyvä miettiä.

[Kannikka]

Kannattaa tehdä sähkösuunnitemat hyvissä ajoin jos rakenteita aukoo. On sitten mahdollista tehdä uppoasennuksena, niin ei jää piuhat näkyviin. Ja kannattaa tehdä uusista asennuksista jo varaputkitukset viereiseen huoneeseen, jos se menee remonttiin, että saa sinnekkin johdotukset piiloon ilman isompia toimenpiteitä. Ja johdot tarpeeksi moninapaisina, että on vara muutella tulevaisuudessa.

[TimoAB]

Minä jälkiiviisaana tekisin kaikki sähkötyöt pintavetoina. SIkana helpompaa, nopeampaa ja hallittavampaa kuin upotus.

Pintavedot sopivat aikakauden taloihin, ja jos tyylipisteitä haluaa, Renovalta saa vanhanmallisia pintarasioita. Ja ainakin Rakennusapteekista kangaspäällysteistä sähköjohtoakin. Kallista, tietysti.

Ja tarkka tyylinorppa katsoo, että sähköjohtojen kiinnikkeet ovat vanhan mallisia, eivät rumia muovisia kuten nykyään.

Sähköjohtoja on muuten erilaisia. tavallinen MMJ-kaapeli on lötköä, siitä tulee rumat pintavedot, mutta pintavetoja varten on jämäkämpää, käsittääkseni metallivahvistettua piuhaa. Sähkösuunnittelija osaa sanoa nimen.

Pintavedoissa on sekin hyvä puoli että niitä voin nikkaroida itse paikoilleen, kun sähkäri sanoo vain että mistä, minne ja miten. Ja sähkäri käy sitten kytkemässä.

[Norppa72]

Minä jälkiiviisaana tekisin kaikki sähkötyöt pintavetoina. SIkana helpompaa, nopeampaa ja hallittavampaa kuin upotus.

Pintavedot sopivat aikakauden taloihin, ja jos tyylipisteitä haluaa, Renovalta saa vanhanmallisia pintarasioita. Ja ainakin Rakennusapteekista kangaspäällysteistä sähköjohtoakin. Kallista, tietysti.

Ja tarkka tyylinorppa katsoo, että sähköjohtojen kiinnikkeet ovat vanhan mallisia, eivät rumia muovisia kuten nykyään.

Sähköjohtoja on muuten erilaisia. tavallinen MMJ-kaapeli on lötköä, siitä tulee rumat pintavedot, mutta pintavetoja varten on jämäkämpää, käsittääkseni metallivahvistettua piuhaa. Sähkösuunnittelija osaa sanoa nimen.

Pintavedoissa on sekin hyvä puoli että niitä voin nikkaroida itse paikoilleen, kun sähkäri sanoo vain että mistä, minne ja miten. Ja sähkäri käy sitten kytkemässä.

No sepäs se! Tässä kun miettii kaikkia asioita yhtä aikaa, mikä ei tietysti järjestelmällisyyden ja etenemisen kannalta ole paras mahdollinen asia, niin yrittää myös miettiä, että
mikä on tyyliin JA resursseihin sopivaa. Arvostan kierrättämistä, vanhaa ja säästämistä mutta ymmärrän myös budjettimme(raha & aika & osaaminen ;) rajallisuuden. Vanhan vaalimisessa mietin myös miten tärkeää minulle on "uusi vanha". Säästäisin mielelläni alkuperäisen mutta olenko niitä ihmisiä, joilla energia riittää pitkin maita ja mantuja juoksemiseen niiden osien metsästämiseen, jotka edellisen asuja on jo uusinut 80- tai 90 -luku tyyliseksi.. Siinäpäs kysymys, ja vastausta en vielä tiedä. Mutta takaisin aiheeseen - tuo sähköasia tuli siitäkin mieleen kun sormet syhyäisivät portaikon kunnostamisessa, jossa nykyinen "sähkökeskus" pinta -ja jännittävine koteloratkaisuineen sijaitsee. Siitä tulikin mieleen, että ne olisivat itse asiassa kauniimpia jos ne vain olisi jätetty pinnalle, eikä yritetty peittää nykyisellä ratkaisulla. Mutta - joissakin huoneissa saattaisi olla silmälle rauhaisampaa, jos johtoviidakko sijaitsisi näkökentältä pimennossa.. Ehkäpä tässä vielä hiukan pengon tämänkin foorumin aarteita kuningasidean syntymisen hioutuessa.. ;)

[Norppa72]

Mikäli yläkerrassa "vain" puramme kylmäullakkojen väliseinät ja eristämme kylmätilan lämpimäksi, emmekä esim. tee muutoksia viemäröinnissä, niin tarvitaanko silloinkin rakennuslupa? - vai sorrunko tässä nyt heti suoraviivaiseen toiveajatteluun..?

Kyllä sorruit....

Nuo kylmäullakkojen väliseinät on nimenomaan kantavia rakenteita - eli suunnitelma (ja luvatkin) tarvitaan,

Periaattessahan tuon voi tehdä monella tapaa mutta meillä heitettiin talon mittaiset (10 metriä) pitkittäispalkit yläkolmioon sisälle joihin vanhat kattotuolit tuettiin kiiloilla. Ja palkki itsessään tuettiin päistään ulkoseiniin ja keskeltä alakerran väliseinän päälle.

Näin sai katosta suoran ja yläkerran väliseinät saa vapaasti sijoitella. Mitä nyt pari tolppaa jäi

Palkki oli sitten kertopuupalkki - keskeltä luokkaa 450x50 kaksinkertaisena, molemmilla puolilla - ja päädyistä yksinkertaisena...tuettu sitten 4x4 tolpilla muutamasta kohtaa....suunnittelija laski ja kävi kinaamassa kaupungille että kestää.

Ja oli oikeassa - on kestänyt.

Valaiseva vastaus, kiitos! :)

[TimoAB]

Se johtoviidakko on taannoin tavattu laittaa piiloon tapetin alle. Tapetoidaan viidakkoon asti, minkä jälkeen tapetoidaan pieni soiro samaa tapettia viidakon yli. Sympaattisen mummolamaista ja kömpelöä, mutta siis ennen kaikkea sympaattista.

Mainittakoon, tosin, että silloin "viidakko" oli ehkä yksi tai kaksi rinnakkaista piuhaa. Nyt niitä on huomattavasti enemmän.

Jotkut myös jemmaavat piuhat jalkalistan sisään.

Kantavista rakenteista:

meillä korvattiin yhden huoneen kantavat rakenteet massivisella palkilla, joka on tuettu päätyseinään ja toisesta päästä kuorma viety toisten kantavien seinien kautta kellariin asti. Toisen huoneen kantavat rakenteet edellyttivät kahta ihan sievää pystytolppaa, jotka sijaitsivat välipohjan niskojen keskellä. Välipohjan niskoihin lyötiin poikittaispalkit, joiden avulla pystypalkin kuorma jaettiin näille välipohjan niskoille ja edelleen ulkoseinään, alakerran väliseinään ja perustuksiin.

Eli ei ihan mene humanistin koulutuksella nämä kuormien laskemiset.

[TimoAB]

Ja pysytolppien yläpäässä tietysti siis kertopalkki, mutta pystytolppien johdosta ihan sievä sellainen.

[Norppa72]

Huuuh, en tiedä moniko tekisi samat suunnitelmat, jos tietäisivät mitä tietävät niiden suunnitelmien toteuttamisten jälkeen. :) Toisaalta harmittaa kun en ole löytänyt tätä foorumia aiemmin, jotta olisin voinut tutusta aiheisiin ja tietomäärään etukäteen - ja toisaalta naurattaa, että en olisi uskaltanut koskaan ostaa puolikastani tästä talosta, jos olisin ennen kauppoja kahlannut foorumia vähänkään perusteellisemmin läpi. :D Nyt on kuitenkin siinä "onnellisessa" asemassa, että "kaikki on vielä mahdollista", koska ei paremmin tiedä.
Meillä olisi edessä yläkerran kylmäullakon eristäminen lämpimäksi tilaksi, vanhojen lattioiden ja kattojen esiin kaivaminen - kylpyhuone kokonaan..vessat ja pinnat muistakin huoneista, keittiötä unohtamatta jne. Tietysti tähän pitää lisätä vielä kuntokartoituksessa mainitut räystäiden kiinnitykset, piipun hatuttaminen yms. yms.
Saa nähdä miten oma pää(ja kukkaro) kestää. Vakaa aikomus on lähteä tekemään ajan kanssa ja hötkyilemättä. Selvittää ja selvittää, ja sen selvittää. Esim. tuon yläkerran kanssa olin jo vähän hätäilemässä mutta piti vähän jarrutella itseä, että jokainen asia ja palanen selviää kyllä sitten kerrallaan. Ainut on, että yhdestä kohdasta löytyi kostuneita eristeitä ja ne varmastikin olisi syytä mahdollisimman nopeasti saada vaihdettua kuiviin.
Tämä kaikki tuli mieleen tuon Villa Wäinölän projektista lukiessa - meillä ei 7 viikossa ole tapahtunut muuta kuin yhden vessan ja eteisen maalaus mutta jos olisi pitänyt saada "kaikki kuntoon" nyt heti vaikkapa muutamassa kuukaudessa, niin pelkästä ajatuksesta meinaa katketa suoni päästä.. :)
Pitäkää kuitenkin peukkuja, että saan niinkin yksinkertaisen asian kun kylpyhuoneen kalusteet harkittua ennen ensi talvea.. ;)

[csinos]

Huuuh, en tiedä moniko tekisi samat suunnitelmat, jos tietäisivät mitä tietävät niiden suunnitelmien toteuttamisten jälkeen. :) Toisaalta harmittaa kun en ole löytänyt tätä foorumia aiemmin, jotta olisin voinut tutusta aiheisiin ja tietomäärään etukäteen - ja toisaalta naurattaa, että en olisi uskaltanut koskaan ostaa puolikastani tästä talosta, jos olisin ennen kauppoja kahlannut foorumia vähänkään perusteellisemmin läpi. :D Nyt on kuitenkin siinä "onnellisessa" asemassa, että "kaikki on vielä mahdollista", koska ei paremmin tiedä.

Isä minulta kysyi, että jos olisin ostaessa tiennyt sen, minkä tiedän nyt, niin olisinko ostanut. Häkellyin, olin hetken hiljaa ja sanoin että tietenkin olisin, täähän on mun koti

[TimoAB]

Lisätkää tuumailuihinne viemäreiden uusinta/tarkastus/sukitus.

Käyttövesiputket voitte uusia pintavetona, mutta ennen kuin on kylppärissä nätit kaakelit niin kantsuu katsoa ettei niitä heti kahden vuoden jälkeen tarvitse alkaa repiä auki. Viemärien uusinta nimittäin pistää paljon pintoja uusiksi, seinää, lattiaakin.

Meillä uusittiin viemärit ekana asuinkerroksiin, ja jos oltaisiin tehty kellarisaunaan mitään niin nyt pohjaviemäreiden tukkiuduttua olisi kaikki se pitänyt repiä auki.

[Norppa72]

Lisätkää tuumailuihinne viemäreiden uusinta/tarkastus/sukitus.

Käyttövesiputket voitte uusia pintavetona, mutta ennen kuin on kylppärissä nätit kaakelit niin kantsuu katsoa ettei niitä heti kahden vuoden jälkeen tarvitse alkaa repiä auki. Viemärien uusinta nimittäin pistää paljon pintoja uusiksi, seinää, lattiaakin.

Meillä uusittiin viemärit ekana asuinkerroksiin, ja jos oltaisiin tehty kellarisaunaan mitään niin nyt pohjaviemäreiden tukkiuduttua olisi kaikki se pitänyt repiä auki.

Hyvä pointti. Olen yrittänyt joka kohdassa kysyä, että "mites sitten kun tuo tehdään tuonne, niin vaikuttaako se tuohon, ja kun se sitten vaikuttaa tuohon niin mites sitten kun tuo on tuolla...". Mikä aiheuttaa sellaisen ketjun, ettei voi aloittaa mitään, koska kaikki vaikuttaa kaikkeen. Mistä mua lohduteltiin että "suunnitelluillakin työmailla menee usein kaikki uusiksi", mikä kyllä sinänsä ei ollut kovinkana lohduttavaa. :) Eteisen lastulevykaapin takaa paljastui myös mielenkiintoisen näköinen putkiviritelmä, vanha teräsviemäri kavereineen, ja se nyt ainakin ilmeisesti kannattaisi uusia ennen kuin on tukossa.. Pitänee opetella miten tänne saa kuvia liitettyä niin voi jakaa näitä löytöjä ja ahaa-elämyksiä ihan kuvien kera. :)

[matrismik]

Niin omaa remonttiakin huomattavasti helpottaisi kun voisi asua jossain muualla eikä tarvitsisi töissä käydä, rahaa olisi reilusti ylimääräistä.. Itse yritän parhaani mukaan tehdä yhden asian kerrallaan kuntoon, mutta ei se aina niin vaan mene. Yläkerran kylppärin vesi ja viemäröinti kun vaikuttaa myös alakertaan ja kellariinkin silti yritän asua niin että ei tarvitsisi rempan keskellä koko ajan olla.

[Norppa72]

Niin omaa remonttiakin huomattavasti helpottaisi kun voisi asua jossain muualla eikä tarvitsisi töissä käydä, rahaa olisi reilusti ylimääräistä.. Itse yritän parhaani mukaan tehdä yhden asian kerrallaan kuntoon, mutta ei se aina niin vaan mene. Yläkerran kylppärin vesi ja viemäröinti kun vaikuttaa myös alakertaan ja kellariinkin silti yritän asua niin että ei tarvitsisi rempan keskellä koko ajan olla.

Kun viisaampien neuvoja ja kokemuksia kuuntelee niin tuntuu juuri, että yleensä yritetään liian paljon ja liian nopeasti. Sitten tulee väsymys, ja jos samaan aikaan tulee stressiä vaikka töissä tai talouspuolen kanssa, niin homma alkaa varmasti käydä voimille. Meilläkin oli alkuajatuksena, että "tehdään yläkerta valmiiksi" ja katotaan alakertaa sitten myöhemmin ja vähitellen" mutta nyt en ole aivan varma siitä. Tänään jo tosiaan kävi mielessä aivan rauhassa asustella pidempään ja vielä pohtia järjestystä ja tarpeita. Koska ei myöskään enää ole ihan parikymppinen(eeh, heh heh) niin tietää myös sen että esim. talvilomaa ja kesälomaa haluaa käyttää muuhunkin kuin pelkkän remontoimiseen. Täytyy vielä miettiä tuota yläkerran avaamista ja huudella täälläkin, että paljonko siihen on syytä varata resursseja ja minkälaisiin yllätyksiin voi varautua. Mutta totta matrismik, aika ja raha olisi kiva yllätys :D