Ilmansulkukangas

[nupa]

Työmaalla pitäisi aloittaa yläpohjan vinojen osuuksien rakentelu ja hakusessa olisi sopiva ilmansulkukangas.

Vino-osien rakenne on tiilikatto, tiiliruoteet, bitumialuskate, raakapontti ja kattotuolit. Kattotuolien kylkiin lyödään rimat ja niiden varaan lyödään harvalaidoitus niin, että raakapontin alle jää noin kymmenen sentin tuuletusrako. Harvalaudoituksen alle rakennellaan kotelot jotka puhalletaan selluvillaa täyteen. Alimmksi tervapaperi/x5 ja paneeli. Nyt pitäisi keksiä sopiva ilmansulku harvalaudoituksen ja selluvillan väliin pitämään selluvilla pois tuuletusraosta ja rakenne vedottomana.

Vanhojen kattuolien jako ei mene mitenkään tasan ja kattotuolit eivät ole täysin suoria joten tuulensuojalevyn leikkaamisen kattuolien väleihin jätin pois laskuista. Rakenne on myös kaikkine kulmineen niin hankala pahvittaa että mieleen on tullut tuulensulkukangas, jonka voisi sitten nitoa kiinni harvalaidoitukseen ja vetää ehjänä kattotuolien alaosien yli. Mutta mistä tälläista saisi hommattua. Rautakaupoissa yrittävät tarjota näitä uusia "goreteksi" aluskatteita, mutta sellaista en kyllä rupea tuohon väliin lyömään. Sama ongelma muissa aluskatteiksi takoitetuissa materiaaleissa, eli ovat tuohon paikkaan liian tiiviitä. Tervapaperin kanssa taas vähän sama ongelma kuin x5 ja muiden pahvien, eli taittelu kaikkiin koloinhin ja kulmiin on tuskaisen vaikeaa. Hakusessa olisi siis tuulensulkukangas jonka höyryn läpäisevyys pitäisi olla mahdollisimman hyvä (ja mielellään vielä saisi olla halpaakin..).

[nupa]

Vastataan nyt itse kysymykseen, jos vaikka jokku muu etsisi samaa tavaraa. Oikea nimi kankaalle on tuulensuojakangas. Rautakaupoissa eivät tätä hyllytavarana myy ja eivät edes tienneet koko tavarasta. Ainakin tiivistalolta ja YPAP:ilta löytyy kumminkin löytyy polypropeenikangasta ilman mitään höyrytiivistä kalvoa. Omani tilasin puukeskuksen kautta ja halpaa ei kyllä ollut (116 e/75m2) mutta työtä säästyy sen verran, että tuon kumminkin otin.

[tuuma]

Tyvek -niminen pitäisi ainakin olla hyvin vesihöyryä läpäisevää ja on tällä saitilla jotkut sitä tuohon kohtaan minusta laittanutkin. Halpaa se kumminkaan ei ole enkä tiedä voiko sitä kangkaaksikaan ihan kutsua. Tarkoititko samaa?

[nupa]

Aika vastaavalta tuotteeltahan tuo näyttäisi tietojen perusteella. Tehty tosin jostain Tyvekin omasta kuidusta, kun edelliset on tehty polypropeenista, mutta tuskin tuossa rakenteen kannalta on kovin paljon eroa. Tiivistalon pp kangasta on siis minulle tulossa, täytyy nyt katsoa, miten tuo käytännössä toimii.

[tuuma]

Aika vastaavalta tuotteeltahan tuo näyttäisi tietojen perusteella. Tehty tosin jostain Tyvekin omasta kuidusta, kun edelliset on tehty polypropeenista, mutta tuskin tuossa rakenteen kannalta on kovin paljon eroa. Tiivistalon pp kangasta on siis minulle tulossa, täytyy nyt katsoa, miten tuo käytännössä toimii.

Voi olla ihan samaa tavaraa? Mistä noista mm. lisennsointi asioista tavallinen kuolevainen selvää ottaa

Tuon käytännön toimivuus olisi kyllä mukava kuulla, vaikka sitä todellisuudessa kai moneen vuoteen vielä voi tietää.

Joku tuollainen kangas/kalvo oli kuitenkin aivan ylivoimainen jossain tuulensulkutestissä. Sisäpuolelta muovitetussa tuo vesihöyrynläpäiseväisyys on tärkeä ja oikeastaan vieläkin tärkeämpi kuin näissä "läpihengittävissä" malleissa.

[nonzero]

Moi,

en tiedä lasketaanko näitä nyt kankaiksi vai ei, mutta vesihöyryäläpäiseviä aluskatteita löysin muutamia. Hinnat oli suunnilleen 1.5€/m2. Muistaakseni ainakin tyvekkiä on saatavana "kangasmaisempanakin", se ei ollut silloin solid nimeltään vaan joku muu.

Pekka.

Icopal Monarperm 500
http://www.rakentaja.fi/index.asp?s=/ot ... atteet.htm
Rakonor Tyvek Solid
http://www.rakennustieto.fi/Downloads/T ... /37226.pdf
Leku-vent 10
http://www.lektar.com/rakentaminen/rake ... uskate.pdf
Meltex RoofTX
http://www.meltex.fi/shop/manuals/aluskate.pdf
Monier Divoroll Universal
http://www.monier.fi/tuotteet/aluskatte ... ersal.html

[matrismik]

Tyvek -niminen pitäisi ainakin olla hyvin vesihöyryä läpäisevää ja on tällä saitilla jotkut sitä tuohon kohtaan minusta laittanutkin. Halpaa se kumminkaan ei ole enkä tiedä voiko sitä kangkaaksikaan ihan kutsua. Tarkoititko samaa?

Tyvek nimellä myytiin ainakin 90-luvulla Kirjapainoille "synteettistä paperia" valmistajana Du Pont, joka ei missään tuotteessan ole halpa oli laatu sitten mitä tahansa. Jos kysymyksessä sama "synteettinen paperi" tuskin on hengittävyydessään ainakaan parempaa Coretex. Ainakaan repeämään sitä ei saanut muuten kuin leikkaamalla saksilla ensin alun, suorasta pinnasta ei onnistu. Du pont on keksinyt ja patentoinut paljon tuotteita, mm. Teflon on heidän patentti ja tavaramerkki.

[nupa]

Mitään tuollaista kalvollista kangasta en kyllä itse suostu laittamaan suoraan lämpöeristeen kylmälle puolelle. Muutenkin olen hyvin skeptinen noiden "goreteksi"-tyyppisten hengittävien katteiden kanssa. Luulisi että muutamassa vuodessa käy täsmälleen samalla tavalla, kuin goreteksivaatteidenkin kanssa, jos niitä ei pese kunnolla; kalvon pienet reiät menevät tukkoon ja hengittävyys loppuu. Mutta vaikka kalvollinen kangas jonkun verran höyryä läpi päästäisikin niin silti tuohon paikkaan se on liian tiivis.

Tuo tiivistalon tuulensuojakangas on pelkkä kangas ilman kalvoja, materiaali on sama, kuin esim. leikaussalivaatteissa ja hengittävyyden pitäisi olla todella hyvä. Juttelin tuossa juuri pari päivää sitten kaverin kanssa, joka todella tietää jotain rakenteiden kosteuskäyttäytymisestä ja hän piti tuossa välissä jo tukilautoja kylmällä puolella pienenä riskinä. Menee kuulemma kyllä, mutta pintaan lämpimälle puolelle pitää laittaa ilmansulku, jonka höyrynvastustus on tarpeeksi suuri. Ja tuohon kylmälle puolelle ei kuulemma missään nimessä saa laittaa mitään tuulensulkulevyä/tuulensulkukangasta tiiviimpää.

[tuuma]

Tyvek -niminen pitäisi ainakin olla hyvin vesihöyryä läpäisevää ja on tällä saitilla jotkut sitä tuohon kohtaan minusta laittanutkin. Halpaa se kumminkaan ei ole enkä tiedä voiko sitä kangkaaksikaan ihan kutsua. Tarkoititko samaa?

Tyvek nimellä myytiin ainakin 90-luvulla Kirjapainoille "synteettistä paperia" valmistajana Du Pont, joka ei missään tuotteessan ole halpa oli laatu sitten mitä tahansa. Jos kysymyksessä sama "synteettinen paperi" tuskin on hengittävyydessään ainakaan parempaa Coretex. Ainakaan repeämään sitä ei saanut muuten kuin leikkaamalla saksilla ensin alun, suorasta pinnasta ei onnistu. Du pont on keksinyt ja patentoinut paljon tuotteita, mm. Teflon on heidän patentti ja tavaramerkki.

Melkoinen patentti tehtailija tuntuisi firma tosiaan olevan ja hinnat tietty sen mukaiset mutta mikäs siinä jos ideoita tursoaa niin kaipa se on vain pakko näinä päivinä suojailla sen minkä pystyy plagioinnilta.

Mitään tuollaista kalvollista kangasta en kyllä itse suostu laittamaan suoraan lämpöeristeen kylmälle puolelle. Muutenkin olen hyvin skeptinen noiden "goreteksi"-tyyppisten hengittävien katteiden kanssa. Luulisi että muutamassa vuodessa käy täsmälleen samalla tavalla, kuin goreteksivaatteidenkin kanssa, jos niitä ei pese kunnolla; kalvon pienet reiät menevät tukkoon ja hengittävyys loppuu. Mutta vaikka kalvollinen kangas jonkun verran höyryä läpi päästäisikin niin silti tuohon paikkaan se on liian tiivis.

Tuo tiivistalon tuulensuojakangas on pelkkä kangas ilman kalvoja, materiaali on sama, kuin esim. leikaussalivaatteissa ja hengittävyyden pitäisi olla todella hyvä. Juttelin tuossa juuri pari päivää sitten kaverin kanssa, joka todella tietää jotain rakenteiden kosteuskäyttäytymisestä ja hän piti tuossa välissä jo tukilautoja kylmällä puolella pienenä riskinä. Menee kuulemma kyllä, mutta pintaan lämpimälle puolelle pitää laittaa ilmansulku, jonka höyrynvastustus on tarpeeksi suuri. Ja tuohon kylmälle puolelle ei kuulemma missään nimessä saa laittaa mitään tuulensulkulevyä/tuulensulkukangasta tiiviimpää.

Mä tuossa edellä yritin rivien välistä herätellä talviuniltaan noita, jotka laitelleet, odotellen vähän kommentteja. Minusta se on huomionarvoinen juttu että jopa Pekka Huhta on tuollaista laitellut arvotaloonsa ja se on omalla tavallaan erikoista, josta mielenkiinnolla odottelisin käyttökokemuksia

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... ek#p113560

[nupa]

Kai tuollainen "goreteksi"-kate voi ihan hyvin toimia katon aluskatteena. Tosin olen tosiaan hiukan skeptinen sen hengittävyyden kanssa ja mahtaako käytännössä kovin paljon olla eroa tavalliseen aluskatteeseen. Mutta sen näkee sitten aikanaan.

Itse laitoin aluskatteeksi bitumihuovan, koska se on ainoa jonka tiedetään kestävän kymmeniä vuosia. Kyseessähän on siirrettävä hirsitalo ja rakenteesta tulee vastaava, kuin taloon oli tehty aikanaan 1928. Jossain vaiheessa joku oli lisännyt kutterinlastua vintille lisäeristeeksi ja samalla oli tukkinut ilmaraon kattolaudoituksen alta. Aluskatteen alla ollut laudoitus oli lahonnut sieltä, missä kutterinlastu oli ollut suoraan laudoitusta vasten. Muualta laudat olivat kuin eilen lyötyjä, vaikka olivat olleet katossa 90 vuotta.

Oman talon pyrin tekemään vanhaan malliin ja käyttämään perinteisiä materiaaleja. Ei talon siirtämisessä oikein mielestäni muuten ole mitään mieltä. Tuohon paikkaan vain ei saanut mitään kovin hyvää perinteistä materiaalia, siksi päädyin tuohon kankaaseen. Aikaisemmin talossa turvemuhjun ja harvalaudoituksen välissä ei ollut kuin sanomalehtiä ja ties mitä muuta paperinriekaleita ilmansulkuna. Aika tuulista oli sintillä varmaan siksi ollutkin. No aika näyttää, tuliko tehtyä virhe tuon kankaan kanssa.

[Rike2]

Ilmansulkukankaissa on eroa. Tyvek on polyeteeniä (PE), kuten höyrynsulkumuovikin. Hengittävyys on saatu aikaan niin, että Tyvekin rakenne on PE-kuitua, jolloin väliin jää pienenpieniä rakoja. Koska materiaali on hydrofobista, niin vesi menee läpi höyrynä, mutta ei varsinaisena vetenä muuten kuin paineella. Materiaalin vedenpitävyyttä ja hengittävyyttä on helppo kokeilla kotikonstein. Kun kosteusmittarin anturin laittaa Tyvek-kalvon sisään ja puhaltaa kosteaa hengitystä, niin mittari reagoi välittömästi = hengittää tosi hyvin. Kun Tyvek-kalvon laittaa täyden vesilasin kanneksi ja kaataa lasin, niin mitään ei tule läpi. Olen kokeillut ja yllättynyt.

Rakennusmuovi on polypropeenia (PP). Polyeteenillä (PE) ja polypropeenilla (PP) on kestävyydessä huima ero. PP hapristuu ajan mittaan, kun taas PE kestää aikaa huomattavasti paremmin. Siksi höyrynsulkumuovi on PE:tä.