Sokkeli lähtenyt halkeamaan.

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Avatar
PTM
Jäsen
Jäsen
Viestit: 495
Liittynyt: La Kesä 05, 2010 11:27
Paikkakunta: Masku

Sokkeli lähtenyt halkeamaan.

Viesti Kirjoittaja PTM »

Kuva

Kellarista sokkeli alkanut halkeamaan.
Viime kesänä laitettiin uudet salaojat ja fuktisolit.

Mistä mahtaa halkeaminen johtua ensin oli millin nytten jo 5mm ja kuten kuvasta näkyy raudan kohalta alkaa tippumaan isompia paloja.
Halkeama on koko seinän pituinen ja jatkuu myös kulmasta toiselle seinälle. sokkelivalu on tehty kahdessa osassa ainakin näyttäis seinäsä olevan sen näköinen sauma.
--------------------------------------------------
Melkein kaiken voi itse tehdä kun käyttää aivoja, sitten kun aivot ei riitä, niin on hyvä ottaa ammattilainen tekemään.

Ammatilta laattaaja. 5 v. ainakin 200 kylppäriä laatoitettu.
Hejää80
Jäsen
Jäsen
Viestit: 343
Liittynyt: La Marras 20, 2010 18:19
Paikkakunta: Tampere

Re: Sokkeli lähtenyt halkeamaan.

Viesti Kirjoittaja Hejää80 »

Kyllähän näin kovilla pakkasilla ja noilla uusilla eristyksillä betoni on ensimmäistä kertaa oikeasti kuiva ja betoni kutistuu kuivuessaan, säästöbetoni vielä enemmän. Kun se on vielä kahdessa osassa valettu, se aukeaa heikoimmasta kohdasta eli valukerrosten saumasta.

Eihän se muuten ole muuttanut muotoaan esim sisällepäin notkolle? Onko yläreunassa katon ja seinän saumassa uusia halkeemia?
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Re: Sokkeli lähtenyt halkeamaan.

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

Hejää80 kirjoitti:Kyllähän näin kovilla pakkasilla ja noilla uusilla eristyksillä betoni on ensimmäistä kertaa oikeasti kuiva ja betoni kutistuu kuivuessaan, säästöbetoni vielä enemmän.
Nyt innokkaimmat rakennusinssit voisivat tulla tärkeilemään, että betoni ei suinkaan kuivu, vaan kovettuu. :wink: Se on kuivumisensa eli kovettumisensa jo tehnyt vuosikymmenten varrella eli siitä ei ole kyse.

Sen sijaan voisi vetää johtopäätöksen, että jos sokkeli on kestänyt ehjänä 50 vuotta ja naksahtaakin rikki vasta maaperään kajoamisen jälkeisenä talvena, niin asiat ovat yhteydessä toisiinsa. Onko kyse sitten vääristä täytöistä, maapaineiden muutoksesta tai anturan alaisten maa-ainesten kuivumisesta (eli kutistumisesta), niin sen joku viisaampi kertokoon. Tai joku on mennyt eristämisissä vikaan ja routa runteleekin kunnolla.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
PETEBJ75
Jäsen
Jäsen
Viestit: 691
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 10:44
Paikkakunta: Metsä

Re: Sokkeli lähtenyt halkeamaan.

Viesti Kirjoittaja PETEBJ75 »

Itse veikkaisin maaperän vajoamisesta johtunutta halkeamaa. Ja maaperä vajonnut funktisoleista ja salaojista seuranneesta kuivumisesta..
Tätä teoriaahan ei tietysti salaojaputki tai funktisolikauppiaat tue :wink:

Edit: Minusta tuo halkeama ei kyllä näytä ihan tuoreelta.
Ammattimies saa hyvästäkin huonon!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
Avatar
PTM
Jäsen
Jäsen
Viestit: 495
Liittynyt: La Kesä 05, 2010 11:27
Paikkakunta: Masku

Re: Sokkeli lähtenyt halkeamaan.

Viesti Kirjoittaja PTM »

Kuva

Tässä kuva kyseisestä nurkasta. Nurkkaan on joskus päässyt tulemaan kosteutta, puutteellisen sadevesijärjestelmän takia. Eikö tuota valkoista ainetta tuppaa silloin tulemaan kun betoni alkaa kuivumaan?

Kuva

Myös porstuan alapuolella olevassa kellarikopissa on halkeama vaikka talo on kallion päällä.

Autotallissa samaten kallion päällä.

Kuva

Yläreunassa ei ole minkaanlaisia halkeamia, ulkopuolen täyttö tehtiin 10-20mm soralla seinän vierestä ylös asti ja "ulompaa" hiekalla.
Ekan kuvan pitkän seinän ulkopuolella on kallio n. 40cm lähellä.
--------------------------------------------------
Melkein kaiken voi itse tehdä kun käyttää aivoja, sitten kun aivot ei riitä, niin on hyvä ottaa ammattilainen tekemään.

Ammatilta laattaaja. 5 v. ainakin 200 kylppäriä laatoitettu.
TimoAB
Jäsen
Jäsen
Viestit: 616
Liittynyt: Ke Huhti 02, 2008 21:40
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Sokkeli lähtenyt halkeamaan.

Viesti Kirjoittaja TimoAB »

Minkä päällä se muu osa talosta on? Onko savimaalla? Jos on savimaalla ja salaojitus anturan alapuolella, se kuivattaa maata liikaa --> maa painuu --> talo notkahtaa, varsinkin kun osa on kalliolla.

Kammottavaa, itsellä on tuo kohta edessä.
NOTE! Tämän remontointiaiheisen tekstin on kirjoittanut samettihousuhumanisti. Lähdekritiikki kunniaan.
Avatar
PTM
Jäsen
Jäsen
Viestit: 495
Liittynyt: La Kesä 05, 2010 11:27
Paikkakunta: Masku

Re: Sokkeli lähtenyt halkeamaan.

Viesti Kirjoittaja PTM »

Muualta osin on luultavasti laitettu hiekkaa ja louhosta mitä on tullut kun kallioo on jouduttu louhimaan. vanhat salaojat oli vedetty osittain anturin alta. Uudet on anturin tasossa, siis putken yläaosa. Ainakin viime syksynä salaojat toimi erinomaisesti lorina tuli kaivoon.

Kellarissa lattia on ollut auki koko syksyn, onkohan näin maa päässyt kuivumaan liikaa. mut ihmetyttää se kun halkemia on tullut myös niihin seiniin mitkä on kallion päällä.
Antura on hyvässä kunnossa, ei ole haljennut tai murtunut mistään.
--------------------------------------------------
Melkein kaiken voi itse tehdä kun käyttää aivoja, sitten kun aivot ei riitä, niin on hyvä ottaa ammattilainen tekemään.

Ammatilta laattaaja. 5 v. ainakin 200 kylppäriä laatoitettu.
Ves_ku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 881
Liittynyt: Su Touko 04, 2008 23:35
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Sokkeli lähtenyt halkeamaan.

Viesti Kirjoittaja Ves_ku »

Onko kaikki halkeamat todella tulleet tai merkittävästi laajentuneet salaojituksen jälkeen? Kuvissa ainakin näyttää siltä, että niitä olis ollu jo jonkin aikaa.

Lähteekö osa perusmuureista suoraan kalliosta, vai onko välissä muuta maa-ainesta? Eihän salaojia kaivaessa päässyt anturan alla oleva maa häiriintymään.

Tossa yhdessä kuvassa on ilmeisesti rappaus eikä suoraan perusmuurin pinta. Jos näin niin mikä on rakenne siinä?

Piikkaa jostain kohdasta mikä eniten likkuvalta näyttää railoa hiukan auki ja tee siihen "paikka". Siitä on aika hyvä seurailla mikä on tilanne tällähetkellä.
Kun Savolainen puhuu siirtyy vastuu kuulijalle. Koskee tässä tapauksessa myös Hämäläistä.
ibix
Jäsen
Jäsen
Viestit: 266
Liittynyt: Ma Tammi 25, 2010 9:21
Paikkakunta: oulu

Re: Sokkeli lähtenyt halkeamaan.

Viesti Kirjoittaja ibix »

PTM kirjoitti:Muualta osin on luultavasti laitettu hiekkaa ja louhosta mitä on tullut kun kallioo on jouduttu louhimaan. vanhat salaojat oli vedetty osittain anturin alta. Uudet on anturin tasossa, siis putken yläaosa. Ainakin viime syksynä salaojat toimi erinomaisesti lorina tuli kaivoon.

Kellarissa lattia on ollut auki koko syksyn, onkohan näin maa päässyt kuivumaan liikaa. mut ihmetyttää se kun halkemia on tullut myös niihin seiniin mitkä on kallion päällä.
Antura on hyvässä kunnossa, ei ole haljennut tai murtunut mistään.
eikö se siellä kellarissa näy että mikä maa-aines talon alla on kun on kaivettu auki? kuivumisen kanssa huonosti reagoi käsittääkseni vain savimaa?

olisiko talo vain osittain kallion päällä? silloin perustukset ei ole tasapainossa ja talon sokkeli ikäänkuin vääntyy?
Hejää80
Jäsen
Jäsen
Viestit: 343
Liittynyt: La Marras 20, 2010 18:19
Paikkakunta: Tampere

Re: Sokkeli lähtenyt halkeamaan.

Viesti Kirjoittaja Hejää80 »

Oto Hascak kirjoitti:
Hejää80 kirjoitti:Kyllähän näin kovilla pakkasilla ja noilla uusilla eristyksillä betoni on ensimmäistä kertaa oikeasti kuiva ja betoni kutistuu kuivuessaan, säästöbetoni vielä enemmän.
Nyt innokkaimmat rakennusinssit voisivat tulla tärkeilemään, että betoni ei suinkaan kuivu, vaan kovettuu. :wink: Se on kuivumisensa eli kovettumisensa jo tehnyt vuosikymmenten varrella eli siitä ei ole kyse.
Juu en toki luule että se vielä kovettuu, mutta tuumin että betonihan kutistuu kuivuessaan, eli esim hiekalle valetussa kosteassa lattiassa ei ole juuri lainkaan halkeamia eikä rakoja seinillä tai lattian halkeamat ovat kuivaan päin eli ylöspäin levenevät. Ei toki 5 milliä per metri kuten tuossa seinässä.

Todennäköisempää toki jokin muu liike noin isoilla raoilla. :oops:

Nuo kaltevat tai loivat halkeamat muistuttavat lähinnä valusaumoja eli kun kuraa on kaadettu muottiin sen verran kun päivässä on jaksanut tehdä, sitä on kaadettu samasta kohtaa ja se on luonnostaan valunut laskevaksi kasaksi muotin sisälle.

Teräs tosiaan ruostuessaan laajenee, lehteilee ja korkkaa pinnan pois. Terve betoni suojaa raudoituksia jonkun aikaa mutta lopulta sen ph muuttuu raudalle haitalliseksi ja ruostuminen alkaa (karbonoituminen?).
Viimeksi muokannut Hejää80, Ti Tammi 11, 2011 23:32. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
PTM
Jäsen
Jäsen
Viestit: 495
Liittynyt: La Kesä 05, 2010 11:27
Paikkakunta: Masku

Re: Sokkeli lähtenyt halkeamaan.

Viesti Kirjoittaja PTM »

Ves_ku kirjoitti:Onko kaikki halkeamat todella tulleet tai merkittävästi laajentuneet salaojituksen jälkeen? Kuvissa ainakin näyttää siltä, että niitä olis ollu jo jonkin aikaa.
Seinustat kun kaivettiin auki niin sillon kyllä näky ulkopuolellakin samassa kohtaan halkeama, eli kyl seinä on ollut halki. Salaojituksen ja eristämisen jälkeen seinät on kuivunut voisinko sanoa täysin kuiviksi.
Ves_ku kirjoitti:Lähteekö osa perusmuureista suoraan kalliosta, vai onko välissä muuta maa-ainesta? Eihän salaojia kaivaessa päässyt anturan alla oleva maa häiriintymään.
monesta kohtaa lähtee suoraan kallion päältä ja lopuissa on kahden nyrkin kokoosia kiviä ja hiekkaa anturan alla. :)
Tuolla vähän matkan päässä naapurissa asuu tämän talon edes menneen isännän veli, joka oli ollu mukana rakentamassa tätä taloa ja on sanonut et talo kokonaan kallion päällä. tietenkin vaan hiekkaa anturan alla mistä ei ole valettu kalliioon asti.
Ves_ku kirjoitti:Tossa yhdessä kuvassa on ilmeisesti rappaus eikä suoraan perusmuurin pinta. Jos näin niin mikä on rakenne siinä?
Eli rappaus jonka alla perusmuuri ja hiekan päällä. Porstuan kohta, toiselta puolelta on kallion päällä toiselta "kivikkoistahiekkaa"
Ves_ku kirjoitti:Piikkaa jostain kohdasta mikä eniten likkuvalta näyttää railoa hiukan auki ja tee siihen "paikka". Siitä on aika hyvä seurailla mikä on tilanne tällähetkellä.
Tämä olisi tarkoitus tehdä niin näkee liikkuuko seinä todellisuudessa vai ei, että onko rakoa vaan tuijotellut liikaa :D

Paloja kylläkin lohkee halkeamasta mut siinä on rauta takana mikä on umpiruostunut.
--------------------------------------------------
Melkein kaiken voi itse tehdä kun käyttää aivoja, sitten kun aivot ei riitä, niin on hyvä ottaa ammattilainen tekemään.

Ammatilta laattaaja. 5 v. ainakin 200 kylppäriä laatoitettu.
Avatar
PTM
Jäsen
Jäsen
Viestit: 495
Liittynyt: La Kesä 05, 2010 11:27
Paikkakunta: Masku

Re: Sokkeli lähtenyt halkeamaan.

Viesti Kirjoittaja PTM »

Kuva

Tässä kuva vanhasta arkistosta :) mistä näkee miten kallio menee. Suurimmaksi osaksi mm kaikki kellarin väliseinät kallion päällä.

Toki kun ottais lapion käteen ja kävis tulevasta khh kaivamassa maata pois niin varmistuisi onko siellä myös kallio kuinka lähellä.

Mut kyl uskoni alkaa hiljalleen kääntymään siihen et seinät vaan on kuivunut niin paljon että ruostuneen raudan kohdasta ja valujen saumakohdasta halkeaa tästä syystä.
--------------------------------------------------
Melkein kaiken voi itse tehdä kun käyttää aivoja, sitten kun aivot ei riitä, niin on hyvä ottaa ammattilainen tekemään.

Ammatilta laattaaja. 5 v. ainakin 200 kylppäriä laatoitettu.
PETEBJ75
Jäsen
Jäsen
Viestit: 691
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 10:44
Paikkakunta: Metsä

Re: Sokkeli lähtenyt halkeamaan.

Viesti Kirjoittaja PETEBJ75 »

Rauta voi ruostuessaan halkaista betonin.
Ammattimies saa hyvästäkin huonon!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
Avatar
PTM
Jäsen
Jäsen
Viestit: 495
Liittynyt: La Kesä 05, 2010 11:27
Paikkakunta: Masku

Re: Sokkeli lähtenyt halkeamaan.

Viesti Kirjoittaja PTM »

Kuva
Täs hieno taideteos :D
Eli mustan rinkulan sisällä olevat seinät on varmasti kallion päällä. Violetti on kyseinen halkeama kohta.
Kävin kokeleen niin kanki meni ainkin ainakin 30cm anturan alapuolelle, mutta onko teoriassakaan mitään mahdollista että tuo nurkka lähtisi vajoamaan. Kerta lähellä olevat seinät on kuitenkin kallion päällä. ekan ja tokan välipohjan juoksut tukevat rakennetta ja jakaa painoa tasaisesti.
--------------------------------------------------
Melkein kaiken voi itse tehdä kun käyttää aivoja, sitten kun aivot ei riitä, niin on hyvä ottaa ammattilainen tekemään.

Ammatilta laattaaja. 5 v. ainakin 200 kylppäriä laatoitettu.
PETEBJ75
Jäsen
Jäsen
Viestit: 691
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 10:44
Paikkakunta: Metsä

Re: Sokkeli lähtenyt halkeamaan.

Viesti Kirjoittaja PETEBJ75 »

Onkos siinä vasempaan seinään halkeama-alueen viereen merkitty uusi ovi tai ikkuna?
Ammattimies saa hyvästäkin huonon!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
Vastaa Viestiin