Autotalliin ILP vai läpivirtauspatterit?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
mikromoka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 41
Liittynyt: Ke Helmi 01, 2006 19:44

Re: Autotalliin ILP vai läpivirtauspatterit?

Viesti Kirjoittaja mikromoka »

Meillä on autotallissa semmoinen Ultin malli missä on 10c° ylläpitolämmitys. Ovissa on tosi ohuet eristykset, siis kahdet ovet ja seinissä 15cm villaa. Kyllä toi pitää noin -15c° asti sen 10graaderia, sitten kylmemmällä saattaa mennä +2asteeseen. Viime vuonna pysyi plussan puolella koko talven. Ja noi ovet on tosiaan sellaiset 2cm paksut nosto-ovet yksinkertaisella lasilla. Luulen että -30c° menisi pakkasen puolelle.
Avatar
jämä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 145
Liittynyt: Ti Elo 28, 2007 21:29
Paikkakunta: Janakkala

Re: Autotalliin ILP vai läpivirtauspatterit?

Viesti Kirjoittaja jämä »

mikromoka kirjoitti:Meillä on autotallissa semmoinen Ultin malli missä on 10c° ylläpitolämmitys. Ovissa on tosi ohuet eristykset, siis kahdet ovet ja seinissä 15cm villaa. Kyllä toi pitää noin -15c° asti sen 10graaderia, sitten kylmemmällä saattaa mennä +2asteeseen. Viime vuonna pysyi plussan puolella koko talven. Ja noi ovet on tosiaan sellaiset 2cm paksut nosto-ovet yksinkertaisella lasilla. Luulen että -30c° menisi pakkasen puolelle.
Hienoa, kaipaamaani käytännön kokemusta ja vieläpä samasta laitteesta jota olen harkinnut. Oletko ollut muuten tyytyväinen laitteeseen? Paljonko sulla on neliöitä tallissa? Meillä on kanssa villat seinissä ja karhulevy pinnassa. Ovet on n.6cm paksut ja eristetyt mutta ei kauhean taidokkaasti tehdyt. Mitenkäs tämän talven on lämmittänyt?
"...pankkitilit pyörii väärinpäin..."
papintappaja
Jäsen
Jäsen
Viestit: 26
Liittynyt: Ke Loka 13, 2010 23:56
Paikkakunta: Sastamala

Re: Autotalliin ILP vai läpivirtauspatterit?

Viesti Kirjoittaja papintappaja »

Jos pitää tallia 10-asteessa pumpulla, niin sen tallin pitää myös pysyä vähintään 10-asteessa. Pumppu kun sulattaa itseään sisäilman lämmöllä, niin lämpö ei riitä sulatukseen jos tuosta paljon alle laskee. Pumppuhan sulattaa itseään kovilla pakkasilla tämän tästä, ja sisäilman lämpö laskee samalla kiihtyvää tahtia = ulkoyksikkö jäätyy umpeen. Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta näin on kerrottu, ja järkeenkäypä asiahan tuo on. Talossahan on aina (ainakin pitäisi olla) muitakin lämmönlähteitä kuin pumppu, joten sisäilman lämpö riittää aina sulattamaan ulkoyksikön.

Eli aina patteri kaveriksi pitämään talli vähintään tuossa 10-asteen tuntumassa. Pumput kai usein pitävät 10-asteen ylläpitolämmöllä silti tilan 1-2 astetta lämpimämpänä, niin patteri ei huuda turhaan.
Puulämmittäjä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 534
Liittynyt: Ke Marras 05, 2008 22:22
Paikkakunta: Pohjois Savo

Re: Autotalliin ILP vai läpivirtauspatterit?

Viesti Kirjoittaja Puulämmittäjä »

Vielä on olemassa yksi mahdollisuus. Laite on poistoilmapumppu. Käydessään pumppu kierrättää huoneen sisällä olevaa ilmaa ja vähentää sähkön kulutuksen kolmannekseen. Jos tekee remonttihommia päivittäin, kannattaa pitää pumppu "päällä" koko ajan, tietenkin mahdollisimman pienellä lämmöllä. Pientä lisämelua tulee, mutta ei haitanne remonttihuoneessa. Pitää muistaa ettei bensan käryjä pääse huoneeseen Pilpin käydessä. Niin että kuka senkin varmasti aina muistaa. Vastuu on remonttimiehellä ilsellään, oma "henkikulta" on siinä on panoksena. Kannattaa myös keskustella asiasta paikallisen paloviranomaisen ja vakuutusyhtiön kanssa ennen pumpun asentamista.
mikromoka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 41
Liittynyt: Ke Helmi 01, 2006 19:44

Re: Autotalliin ILP vai läpivirtauspatterit?

Viesti Kirjoittaja mikromoka »

Meidän talli on ulkomuistista n.35m2, kyllä mä olen ollut siihen tyytyväinen, varsinkin hinta/laatusuhde on kohdallaan. Lisäksi olen laittanut siihen katkaisijan millä voin sulkea ulkoyksikön pohjan sulatuskaapelin pois pelistä jos on +keli tai ihan pikkupakkanen. Samalla tavalla toiminut tänä talvena kuin edellisenäkin.
Voin kyllä kokemuksesta sanoa että kyllä sen on täytynyt pystyä sulattamaan itsensä koska se on pystynyt lämmittämään, vaikka sisällä ei ole kuin pari astettta lämpöä. Ei sen teho taikka hyötysuhde silloin varmaankaan ole kaksinen mutta ei siellä muutakaan lämmitintä ole.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17204
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Autotalliin ILP vai läpivirtauspatterit?

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Ultilla oli joskus pikkuinen, ILP:in hintainen VILP 5500E tjms sellaisella sisälauhduttimella, johon voisi vesikiertoisia pattereita rivin lyödä perään. Ajattelin vaan jos haluaa tuosta tehdä kipinättömän tilan :roll:

Bensalla tosin pitää olla aikamoisen tarkka ilma/bensa suhde ennen kuin kipinästä syttyy mutta sitten kun syttyy niin lähtee vähän muutakin kuin autotalli ympäriltä :roll:

No joo, turha sitä on kauhuskenaarioita piirrellä. Tallissa minusta vaan olisi hyvä ettei ilmaa puhallettaisi mitenkään niin pysyisi pölyt kurissa kun sitä ropatessa kuitenkin tulee niin ei ole kiva sitä lennätellä joka nurkkaan ja siksi vesikiertoisten patterien kannalla olen.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
mikromoka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 41
Liittynyt: Ke Helmi 01, 2006 19:44

Re: Autotalliin ILP vai läpivirtauspatterit?

Viesti Kirjoittaja mikromoka »

Se meidän talli onkin n.56m2. Totta on että ilppi kierrättää ilmaa mutta auton kuivaukseen se on hyvä asia. Mä en talvella tee mitenkään kovin paljon autotallissa mitään paitsi joskus polkupyöränkorjausta ja auton öljyn-ilmantarkastukset, eikä niihin suodattimiin kerry oikeastaan yhtään mitään, toisin kuin sisällä missä niitä saa imuroida parin viikon välein.
Avatar
Tuoski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 316
Liittynyt: Ma Kesä 09, 2008 9:55
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Autotalliin ILP vai läpivirtauspatterit?

Viesti Kirjoittaja Tuoski »

papintappaja kirjoitti:Jos pitää tallia 10-asteessa pumpulla, niin sen tallin pitää myös pysyä vähintään 10-asteessa. Pumppu kun sulattaa itseään sisäilman lämmöllä, niin lämpö ei riitä sulatukseen jos tuosta paljon alle laskee. Pumppuhan sulattaa itseään kovilla pakkasilla tämän tästä, ja sisäilman lämpö laskee samalla kiihtyvää tahtia = ulkoyksikkö jäätyy umpeen. Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta näin on kerrottu, ja järkeenkäypä asiahan tuo on. Talossahan on aina (ainakin pitäisi olla) muitakin lämmönlähteitä kuin pumppu, joten sisäilman lämpö riittää aina sulattamaan ulkoyksikön.

Eli aina patteri kaveriksi pitämään talli vähintään tuossa 10-asteen tuntumassa. Pumput kai usein pitävät 10-asteen ylläpitolämmöllä silti tilan 1-2 astetta lämpimämpänä, niin patteri ei huuda turhaan.
Pumppu sulattaa itsensä sähkövastuksella, eikä siis ole ongelmaa vaikka tallin lämpötila laskisikin alle 10-asteeseen.
Pumppu on periaatteessa vain lämpöpuhallin, lämpo sitten tuotetaan vain vähän eri lailla kuin normaaleissa puhaltimissa.

Itse juuri rakennan tallia, ja ehdottomasti laitan sinne ilpin, jos vaan jostain sellaisen halvalla saan.
Voihan tuonne sitten laittaa kovia pakkasia varten vielä lämpöpatterin, jottei ihan pakkaselle sisätiloissa mene.
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Autotalliin ILP vai läpivirtauspatterit?

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Mulla on mökillä Mitsun pumppu ja sitä pidetään siinä alimmassa 16 asteen lämmössä. Sitä se ei tietenkään kovilla pakkasilla saa aikaiseksi, mutta vielä -15 lukemissa toimii iloisesti. Eikä ole jäätynyt kolmeen talveen umpeen vaikka on ollut -28 asteen pakkaskausiakin. Silloinkin pumpusta tulee vielä se lehmän henkäys lämpöä mutta varalämpöä toki jo tarvitaan ja tilat tietty jäähtyvät sinne viiteen asteeseen joka on mulla varalämmön (sähköpuhallin) asetus.
Jos ulkoyksikön asentaa liian alas on vaarana se, että sen alle kertyy niin paljon jäätä että se yltää ulkoyksikölle asti. Siellähän on se sulanapitokaapeli joka sitten lämmittää ja kaikki tuiskulumi yms. valuu vetenä siihen pumpun alle. Tämä voisi siis olla se mainittu "jäätyy umpeen" juttu? Mulla on jotain 60cm yksikön alla tilaa ja se siis riittää meitin tapauksessa.
papintappaja
Jäsen
Jäsen
Viestit: 26
Liittynyt: Ke Loka 13, 2010 23:56
Paikkakunta: Sastamala

Re: Autotalliin ILP vai läpivirtauspatterit?

Viesti Kirjoittaja papintappaja »

Tuoski kirjoitti:
papintappaja kirjoitti:Jos pitää tallia 10-asteessa pumpulla, niin sen tallin pitää myös pysyä vähintään 10-asteessa. Pumppu kun sulattaa itseään sisäilman lämmöllä, niin lämpö ei riitä sulatukseen jos tuosta paljon alle laskee. Pumppuhan sulattaa itseään kovilla pakkasilla tämän tästä, ja sisäilman lämpö laskee samalla kiihtyvää tahtia = ulkoyksikkö jäätyy umpeen. Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta näin on kerrottu, ja järkeenkäypä asiahan tuo on. Talossahan on aina (ainakin pitäisi olla) muitakin lämmönlähteitä kuin pumppu, joten sisäilman lämpö riittää aina sulattamaan ulkoyksikön.

Eli aina patteri kaveriksi pitämään talli vähintään tuossa 10-asteen tuntumassa. Pumput kai usein pitävät 10-asteen ylläpitolämmöllä silti tilan 1-2 astetta lämpimämpänä, niin patteri ei huuda turhaan.
Pumppu sulattaa itsensä sähkövastuksella, eikä siis ole ongelmaa vaikka tallin lämpötila laskisikin alle 10-asteeseen.
Pumppu on periaatteessa vain lämpöpuhallin, lämpo sitten tuotetaan vain vähän eri lailla kuin normaaleissa puhaltimissa.

Itse juuri rakennan tallia, ja ehdottomasti laitan sinne ilpin, jos vaan jostain sellaisen halvalla saan.
Voihan tuonne sitten laittaa kovia pakkasia varten vielä lämpöpatterin, jottei ihan pakkaselle sisätiloissa mene.
Mikä pumppu sulattaa itsensä sähkövastuksella? Joissakin malleissa laitetaan pieni vastus pitämään ulkoyksikön pohja sulana, mutta esim. meidän talossamme ei Panasonicissa ole sitä. Saati sitten jotakin vastusta, joka pitäisi kennoston sulana. Olen aina elänyt luulossa, että kaikki ilmalämpöpumput sulattavat itsensä sisäilman lämmöllä, ts. kääntämällä lämmityksen toviksi viilennykseen. Siitä on ainakin energiatehokkuus aika etäällä, jos kennosto sulatetaan suoralla sähköllä... :roll:

Alan pian uskomaan, että tuo 10-asteen ylläpitolämpötila toimii, vaikka talli menisi lähelle nollaa tai jopa pakkasen puolelle. En vaan ymmärrä miten kennosto pysyy sulana, mutta se ei ole ainoa asia mitä en maailmassa ymmärrä. Kai porukalla sitten on kiedottuna vastusta kennoston ympärille useamman kilowatin edestä.

Vai: Onko ns. autotallipumpuissa sähkövastus sisäyksikössä tai kennoston sisässä, joka sitten tarpeen tullen kytkeytyy päälle ja sulattaa ulkoyksikön kennoston? Se voisi toimia, ja saattaisi olla välttämätön tiloissa, joissa lämpötilan lasku lähelle nollaa on mahdollinen. Joku asiasta tietävä voisi valaista, kun pumpun osto talliin on pian edessä.
Avatar
Tuoski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 316
Liittynyt: Ma Kesä 09, 2008 9:55
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Autotalliin ILP vai läpivirtauspatterit?

Viesti Kirjoittaja Tuoski »

papintappaja kirjoitti:
Tuoski kirjoitti:
papintappaja kirjoitti:Jos pitää tallia 10-asteessa pumpulla, niin sen tallin pitää myös pysyä vähintään 10-asteessa. Pumppu kun sulattaa itseään sisäilman lämmöllä, niin lämpö ei riitä sulatukseen jos tuosta paljon alle laskee. Pumppuhan sulattaa itseään kovilla pakkasilla tämän tästä, ja sisäilman lämpö laskee samalla kiihtyvää tahtia = ulkoyksikkö jäätyy umpeen. Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta näin on kerrottu, ja järkeenkäypä asiahan tuo on. Talossahan on aina (ainakin pitäisi olla) muitakin lämmönlähteitä kuin pumppu, joten sisäilman lämpö riittää aina sulattamaan ulkoyksikön.

Eli aina patteri kaveriksi pitämään talli vähintään tuossa 10-asteen tuntumassa. Pumput kai usein pitävät 10-asteen ylläpitolämmöllä silti tilan 1-2 astetta lämpimämpänä, niin patteri ei huuda turhaan.
Pumppu sulattaa itsensä sähkövastuksella, eikä siis ole ongelmaa vaikka tallin lämpötila laskisikin alle 10-asteeseen.
Pumppu on periaatteessa vain lämpöpuhallin, lämpo sitten tuotetaan vain vähän eri lailla kuin normaaleissa puhaltimissa.

Itse juuri rakennan tallia, ja ehdottomasti laitan sinne ilpin, jos vaan jostain sellaisen halvalla saan.
Voihan tuonne sitten laittaa kovia pakkasia varten vielä lämpöpatterin, jottei ihan pakkaselle sisätiloissa mene.
Mikä pumppu sulattaa itsensä sähkövastuksella? Joissakin malleissa laitetaan pieni vastus pitämään ulkoyksikön pohja sulana, mutta esim. meidän talossamme ei Panasonicissa ole sitä. Saati sitten jotakin vastusta, joka pitäisi kennoston sulana. Olen aina elänyt luulossa, että kaikki ilmalämpöpumput sulattavat itsensä sisäilman lämmöllä, ts. kääntämällä lämmityksen toviksi viilennykseen. Siitä on ainakin energiatehokkuus aika etäällä, jos kennosto sulatetaan suoralla sähköllä... :roll:

Alan pian uskomaan, että tuo 10-asteen ylläpitolämpötila toimii, vaikka talli menisi lähelle nollaa tai jopa pakkasen puolelle. En vaan ymmärrä miten kennosto pysyy sulana, mutta se ei ole ainoa asia mitä en maailmassa ymmärrä. Kai porukalla sitten on kiedottuna vastusta kennoston ympärille useamman kilowatin edestä.

Vai: Onko ns. autotallipumpuissa sähkövastus sisäyksikössä tai kennoston sisässä, joka sitten tarpeen tullen kytkeytyy päälle ja sulattaa ulkoyksikön kennoston? Se voisi toimia, ja saattaisi olla välttämätön tiloissa, joissa lämpötilan lasku lähelle nollaa on mahdollinen. Joku asiasta tietävä voisi valaista, kun pumpun osto talliin on pian edessä.
Näissä kaikissa "paremmissa" malleissa on käsittääkseni aina sähkövastus ulkoyksikössä. Joissain ultimaten malleissa tuo on lisävarusteena.
Tuo sähkövastus toimii juurikin noin niinkuin arvelit, eli lähtee päälle tarvittaessa, eikä siis kokoaikaa sulattele ulkoyksikköä.
Avatar
jämä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 145
Liittynyt: Ti Elo 28, 2007 21:29
Paikkakunta: Janakkala

Re: Autotalliin ILP vai läpivirtauspatterit?

Viesti Kirjoittaja jämä »

Pumppu on pistetty nyt tilaukseen. Katotaan kuinka käy.
Varmaan laitan öljytäytteisen patterin sille kaveriksi. Perhana kun paras paikka patterille (l. melkein ainoa missä on tilaa) on metri siitä sisäyksikön tulevasta paikasta alaspäin ja pumpun ohjeissa sanotaan, että ei patteria tms. sisäyksikön välittömään läheisyyteen.
Vastaa Viestiin