Sininen talo

Ilmoita omasi tai naapurin rintamamiestalo-projekti. Laita myös linkki kuviin tai kotisivulle mikäli sellaiset on.
Vastaa Viestiin
Laurakaisa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1241
Liittynyt: Ma Huhti 05, 2010 21:28
Paikkakunta: Mikkeli
Kotisivu: http://laurakaisatalo.blogspot.com

Re: Sininen talo

Viesti Kirjoittaja Laurakaisa »

Komppaan terminologisissa kysymyksissä Otoa.
Ulkovuorauksen maalista ei ole tietoa, että mitäpä sitten on ollutkaan jokatapauksessa uudestaan tuo on joskus maalattu vaaleanvihreä on ollu alkuperäinen väri.
Joo, 40-luvulla ja sotien jälkeen taloja maalattiin sinisiksi vain Muumilaaksossa :-D Sota- ja jälleenrakennuskauden talothan on kaikki olleet vaalean hailakoita sävyiltään. Raha- ja saatavuuskysymys. Tuossa teidän talossa sävy on ainakin valokuvissa harvinaisen epäysäri- ja epäpakettitalomainen ja sopii minusta tosi nätisti tuon talon ulkomuotoon kun varsinkin kuisti tekee siitä vähän tuollaisen pitsihuvilatyylisemmän eikä niinkään askeettista perusnoppaa. Noin muuten olen toki sitä mieltä, että siniset pensselit irti rintamamiestaloista... :lol:
Ulkovuoren ja tervapahvin välissä ei ole tuuletusväliä, joka olisi hyvä siellä olla. Mutta ei ole maali kyllä hilseillyt sen takia. Jos joskus rikastutaan niin hyvä olis varmaan sinne se 20mm tuuletusväli tehdä.. no mutta kunhan saataisiin ensin sisäpuoli valmiiksi.
Tuo tuuletusvälin puutehan ei ole mikään virhe vaan ominaisuus tuon ikäisissä taloissa. Näin ollen, jälleen kerran tällä säilyttäjämentaliteetilla, olisi kyllä minusta huomattavasti järkevämpää (ja halvempaa) tuon "olisi varmasti hyvä olla olemassa" -syyllä perustellun ulkovuorauksen repimisien ja uuden asentamisen sijasta pitää huoli siitä, että vuoraus on maalattu oikeanlaisella maalilla. Eli jos tuo sininen on lateksia, skrabata se irti ja vetää öljymaali tilalle. Mikään heti ens kesänä -juttu tuo ei varmasti ole kun maali ei kerran hilseile, mutta jollain aikavälillä tietysti parempi pitäytyä alkuperäistä vastaavassa rakenteessa jos siihen kerran muunkin seinän osalta on päädytty. Olen antanut itselleni kerrottavan että mikään talon mädäntymiskysymys tuo lateksikuorrutus ei varsinaisesti ole jos ei jossain muuallakin ole jotain pielessä, mutta ulkoverhouksen liian tiivis maali kyllä harmaannuttaa niin ettei siinä tahdo enää pysyä pinnassa muu kuin uusi kerros muovia tai keittomaali.

Meidän talo (RMT vm 1953) on maalattu lateksilla ja maali korkkaa monesta paikkaa varsin pahasti. Alkuperäinen keilaponttilaudoitus on jonkun verran harmaantunut ja nukkainen ainakin noista paikoista, mistä maali on irti, mutta aiomme sitkeästi yrittää tuota skrabaus ja öljymaalaus -taktiikkaa. Yksi rakennusarkkitehti oli sitä mieltä, että alkuperäinen vuorilauta saa olla paksuudeltaan kolmasosaltaankin harmaantunut ja se kannattaa silti yrittää pelastaa.
"Saavat tehdä tämän päivän talot juuri niin kuin haluavat, mutta minun talo on tehty kuusikymmentä vuotta sitten ja semmonen aika näkyy talossa ja ihmisessä. Kiitos mutta ei kiitos." - Tuomas Kyrö: Mielensäpahoittaja
Kannikka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 60
Liittynyt: La Tammi 01, 2011 14:08
Paikkakunta: Iisalmi
Kotisivu: http://s123.photobucket.com/albums/o308 ... anen/talo/

Re: Sininen talo

Viesti Kirjoittaja Kannikka »

Palojälki on mitä ilmeisemmin tullut puhelinlinjasta ukkosen tekeleenä. Tarkkaa tietoa ei ole.

PH/WC sisältä. Lattia piikataan pois siitä vielä ja koolataan seinät.
http://i123.photobucket.com/albums/o308 ... M_0730.jpg

PH/WC ulkoa. Tervapaperi ja verhous puuttuu.
http://i123.photobucket.com/albums/o308 ... M_0726.jpg

Vanha ulko-oven paikka nykyisessä ruokahuoneessa. Jälkikäteen korjailtu oli tuotakin ja välissä muovimattoa, alumiinipaperia. yms :evil:
http://i123.photobucket.com/albums/o308 ... M_0732.jpg

Keittiö sisältä.
http://i123.photobucket.com/albums/o308 ... M_0733.jpg

Keittiö ulkoa.
http://i123.photobucket.com/albums/o308 ... M_0727.jpg

Yläkerran isompi MH
http://i123.photobucket.com/albums/o308 ... M_0737.jpg

Yläkerran pienempi MH. Syvennyksen olen purkanut pois koska sitä ei olisi saanut eristettyä kunnolla (ennen 4x haltex eristeenä). Sain kuitenkin tänään tehtyä siihen uuden runkon.
http://i123.photobucket.com/albums/o308 ... M_0734.jpg

Sähkökeskuksenkin sain laitettua jo sisälle, kohta pääsis johdotuksetkin tekemään.
http://i123.photobucket.com/albums/o308 ... M_0741.jpg

Syöttökaapeli putkessa.
http://i123.photobucket.com/albums/o308 ... M_0740.jpg
tintu
Jäsen
Jäsen
Viestit: 486
Liittynyt: Pe Maalis 12, 2010 12:30
Paikkakunta: -

Re: Sininen talo

Viesti Kirjoittaja tintu »

Tuossa vielä selvennystä lateksi/ tuuletusrako asiaan, lainattuna Rakennusperisto.fi -sivustolta (vaikkei siinäkään puhuta, että mistä tuo kosteus tulee vuorilautaan, pelkästään ulkoa, vaiko myös sisältä):

"Tuuletusrakoa tarvitaan, jos käytetään tiiviin kalvon muodostavaa ulkomaalia kuten lateksia. Muuten ulkolauta ei pääse kuivumaan. Jos talossa ei ole tuuletusrakoa ulkovuorauksen takana, täytyy vain huolehtia siitä että ulkomaali päästää kosteuden ulos laudasta. Tällaisia maaleja ovat keittomaalit (punamulta) ja pellavaöljymaali. Myös alkydi- ja lateksimaalit ovat jossain määrin hengittäviä ohuena kerroksena. Ongelmia voi syntyä myös jos ulkolaudassa on kovin monta kerrosta mitä tahansa maalia. Lateksin suhteen kaksikin kerrosta voi olla liikaa.

Jos on epäilys, ettei maalipinta päästä kosteutta pois laudasta, pitää maalit kaapia pois mielellään pohjia myöten. Uudeksi maaliksi valitaan lautapinnan kuivumisen mahdollistava maali. Joka tapauksessa on edullisempaa uusia maalaus kuin ulkovuoraus. Vanhat ulkolaudat ovat nykyisiä vakiolautoja paljon paksumpia ja yleensä hyvälaatuista puuta, siis kallista arvotavaraa. Ulkovuorauksen uusimisessa menetetään alkuperäinen höyläpinta ja yleensä myös kauniit yksityiskohdat, kuten ikkunoiden listoitukset.

Vastaus Museoviraston rakennushistorian osastolta."

Lähde: http://www.rakennusperinto.fi/Hoito/Kor ... on_vuoksi/

Kiva olisi voida luottaa tuohon Laurakaisan kuulemaan, ettei muu rakenne lateksin takia mätäne ja että vain ulkoverhous ulkonäköineen kärsii ja lahoaa, mutta esim. meillä oli kyllä myös sisäpuolella ulkoseinän nurkissa aluillaan mustumia vaakalaudoituksessa. Olin huomaavinani samaa myös jossain tämän projektin kuvissa. Meillä paikka oli -88 laitettujen keittiökalusteiden takana ja nyt onneksi kuiva, mutta siis luultavasti sisältäpäin tuleva lämpö ei ole päässyt kuivattamaan ja lämmittämään rakennetta niin tehokkaasti kuin muualla, eli tavallaan se nurkka on ollut keittiön kiintokaapeilla sisältäpäin "eristetty" ja kosteus taas tunki ulkoa alanurkasta (jossa vain saavi sadevedenkerääjänä) sisäpuolelle ilmavirran, eli vedon mukana – tai kastepisteen muodossa (?), olihan tupa joskus kesällä useinkin huomattavasti viileämpi kuin ulkoilma – eikä ole päässyt tehokkasti "tuulettumaan" uloskaan päin lateksin takia.
MiuMau
Jäsen
Jäsen
Viestit: 69
Liittynyt: Ke Joulu 22, 2010 16:32
Paikkakunta: Maalla

Re: Sininen talo

Viesti Kirjoittaja MiuMau »

Moi!

Kaunis talo:-) Ei näytä purkukuntoiselta. Paljon samaa kuin meillä ja varmaan muillakin vaikka iän puolesta meillä ei vakkaririntsikka olekaan.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18275
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sininen talo

Viesti Kirjoittaja pvalila »

tintu kirjoitti:
pvalila kirjoitti:Tuosta ulkoseinän lateksista ei kannata olla kauhean huolissaan, selluvilla kestää kyllä sen kosteuskuorman minkä lämmin sisäilma aiheuttaa, mutta sitä kuormaa voi tietenkin vähentää tuolla mainitsemallani tervapaperilla. Tervapaperia kannattaa tosin hieman nuuhkia ennen kuin ostaa, jotkut ovat valittaneet ainakin joidenkin merkkien haiskahtavan jonkin aikaa.
Tuossa on kyllä minun mielestäni ristiriita (lateksimaali hengittävän rakenteen kanssa), eli miksi kerätä sitä sisällä vääjäämättä muodostuvaa kosteutta sinne rakenteeseen ilman että sillä on mahdollisuus päästä sieltä ulos (paitsi takaisin siätiloihin päin kuivumalla). Sikäli ymmärrän paremmin tuon yllämainitsemani Sebben kirjoituksen ja siihen liittyvät viitteet hengittävän rakenteen toimintaperiaattesta ja kastepisteen paikasta rakenteen tiiviydessä (tämä viisinkertainen eristetiiviys sisätiloista ulospäin kylmempään siirryttäessä). Eli Annitatjanan kanssa olen (kaiken lukemani, kuulemani ja näkemäni perusteella) samoilla linjoilla siinä, että joko tuuletusrako ulkovuoren alle olisi saatava tai sitten kosteutta lateksia paremmin luovuttava maali. Mutta kommentoikoon ne jotka paremmin hengittävän rakenteen periaatteet tuntevat, jos tässä sellainen halutaan tehdä, kuten aloituksesta ymmärsin.
Ihminen ei kaikkeen pysty eikä kaikkea saa heti. Tuolla sinisessä talossa on menossa jo sellainen remontti, että siellä ovat varmasti sekä voimat että rahat tiukoilla; on aivan pakko priorisoida.

Eli ihan käytännön kysymyksenä todettakoon, ettei tuo lateksi seinässä ole mikään ykkösluokan asia, sen ehtii vaihtaa johonkin oikeaoppisempaan maaliin sitten aikanaan.

Kostean sisäilman virtaamaa seinän läpi ulos voidaan rajoittaa vaikka tuolla mainitsemallani tervapahvilla. Samalla heikkenee myös seinän mahdollisuus kuivua sisäänpäin, mutta seinä, jonka ulkopinnassa on epätäydellinen höyrysulku (=lateksi) ja sisäpinnassa niinikään muovia hengittävämpi sulku (=tervapahvi) pärjäilee kyllä kunhan ei satu esim. vesivahinkoa joka asettaa rakenteen kosteuskuorman aivan eri tasolle kuin normaali eläminen.

Ja kyllä, kyllä minustakin siellä seinässä saisi se ilmarako olla ja kernaasti jokin hengittävämpi maalikin, mutta kun vaan ei ole!
Laurakaisa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1241
Liittynyt: Ma Huhti 05, 2010 21:28
Paikkakunta: Mikkeli
Kotisivu: http://laurakaisatalo.blogspot.com

Re: Sininen talo

Viesti Kirjoittaja Laurakaisa »

Eli ihan käytännön kysymyksenä todettakoon, ettei tuo lateksi seinässä ole mikään ykkösluokan asia, sen ehtii vaihtaa johonkin oikeaoppisempaan maaliin sitten aikanaan.
Siis niin samaa mieltä. Ja meille tosiaan sanoi talon remppaa konsultoiva, vanhojen torppien päälle ymmärtävä rakennusarkkitehti saman asian osapuilleen täsmälleen noilla pvalilan sanoilla. Priorisointiahan tämä touhu on, pitää vaan osata priorisoida oikeissa paikoissa.
"Saavat tehdä tämän päivän talot juuri niin kuin haluavat, mutta minun talo on tehty kuusikymmentä vuotta sitten ja semmonen aika näkyy talossa ja ihmisessä. Kiitos mutta ei kiitos." - Tuomas Kyrö: Mielensäpahoittaja
tintu
Jäsen
Jäsen
Viestit: 486
Liittynyt: Pe Maalis 12, 2010 12:30
Paikkakunta: -

Re: Sininen talo

Viesti Kirjoittaja tintu »

Laurakaisa kirjoitti:
Eli ihan käytännön kysymyksenä todettakoon, ettei tuo lateksi seinässä ole mikään ykkösluokan asia, sen ehtii vaihtaa johonkin oikeaoppisempaan maaliin sitten aikanaan.
Siis niin samaa mieltä. Ja meille tosiaan sanoi talon remppaa konsultoiva, vanhojen torppien päälle ymmärtävä rakennusarkkitehti saman asian osapuilleen täsmälleen noilla pvalilan sanoilla. Priorisointiahan tämä touhu on, pitää vaan osata priorisoida oikeissa paikoissa.
Niin, no mielestäni sanoin itse omassa ekassa kommentissa samaa, että aikataulussa meilläkään se ei ole päällimmäisenä (ja jo kohta kaksi vuotta ollaan mökkiä asuttu), halusin vain korjata tuon, että projektin avaajalle ei jää epäselväksi, mikä olisi se oikea menettelytapa (teki sen sitten millä aikataululla hyvänsä), ja että on tietoinen noista kosteuskuormista ja niiden liikkeistä. Mutta jostain syystä tää meni jankkaamiseksi, mutta pakko kai tuota alleviivaamista oli kommentoida. :lol: Meillä ei tosiaan myöskään ollut siinä mitään sen kummmpaa sisäpuolista kosteusvauriota (koska siinä ei ollut edes vesipistettä siinä ulkokulmassa), olipahan vaan vaakalauta imenyt kosteutta kuitenkin noiden kaappien taakse, ja en ole ainoa, jonka mielestä juuri omalta osaltaan tuo lateksi (+ sisäpintakin kipsi+lateksi) siihen oli syynä. Eli ei päässyt kuivumaan oikein minnekään suuntaan. (Myös täällä meillä on käynyt arkkitehtikoulutuksen saanut rakennesuunnittelija, mutta kyllä tuon nyt ihan omallakin päättelyllä oli arvannut.)
Kannikka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 60
Liittynyt: La Tammi 01, 2011 14:08
Paikkakunta: Iisalmi
Kotisivu: http://s123.photobucket.com/albums/o308 ... anen/talo/

Re: Sininen talo

Viesti Kirjoittaja Kannikka »

Eipä tässä yöunia olla menetetty vaikka ulkoseinässä olisikin väärät maalit. Juurikin halutaan tehdä asiat oikeassa järjestyksessä, että ei tulevaisuudessa tarvi räjäyttää koko taloa taas atomeiksi. :-D

No nyt palaisin vielä siihen ilmanvaihtoasiaan.. Ilmansulkupaperi tulee sisäpintaan ja muovit saa pysyä kaupassa. Onko siitä mitään haittaa jos tuonne tehdään nyt se koneellinen ilmanvaihto? Tässä vaiheessa se olisi tosi helppo toteuttaa, kun kaikki eristeet poissa, kunhan vain laittelee putket paikoilleen ja mitä tuota vanhaa painovoimaista tuuletusta tutkinut niin eipä taida sekää pahemmin toimia. Vanhoja tuuletusaukkoja on kyllä joka huoneen nurkassa, mutta ne on joskus tukittu ja hormissa olevat kanavat on myös tukittu piipun päästä. :? Kuitenkin päätavoitteena on puhdas sisäilma ja terveet rakenteet.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18275
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sininen talo

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Koneellinen ilmanvaihto liittyy tavallaan talon tiiviyteen, eli mitä tiiviimpi talo sitä paremmin koneellinen ilmanvaihto siihen sopii ja nk. pullotalossa ei muuta kannata edes harkita.

Hatarassa talossa koneellisesta ilmanvaihdosta ei juuri ole iloa, kun ilma vaihtuu kiitettävästi vaikka iv-kone seisoisi... :lol: :lol: :lol:


Käsittääkseni teidän talonne ei erityisen ilmansaasteen keskellä ole eikä siitä tuolla selluvilla+paperi -yhdistelmällä liioin supertiiviskään tule, eli periaatteessa teidän taloonne istuvat oikein hyvin kumpikin iv-systeemi.

Jos olisin teidän sijassanne, tekisin ehkä kompromissin: upottaisin rakenteisiin ne putket, joita ei myöhemmin sinne enää millään saa. Vapaapaineinen ilmanvaihto toimii aika hyvin lämmityskauden ajan ja sen ulkopuolella poistosta voi huolehtia koneellisesti ilman että tarvitsee surra lämmön talteenottoa.

Tosin jos tosi, tosi fiksuja haluatte olla, niin miettikää hiukan lämpöpumppuihin perustuvaa ilmakeskuslämmitystä: siinä nyt tulisi samalla kertaa hoidettua sekä lämmitys että ilmanvaihto. Tuollaisia ei Suomeen yleisesti ottaen tyrkytetä, mutta esim. Gadsatin Pauli Gaddala osaa kyllä kertoa teille siitä, kuinka Mitsun mainion FD-35 ilpin tavallinen sisäyksikkö voidaan korvata mallilla, josta lämmin ilma voidaan jakaa iv-putkiston kautta useisiin huoneisiin.
Kannikka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 60
Liittynyt: La Tammi 01, 2011 14:08
Paikkakunta: Iisalmi
Kotisivu: http://s123.photobucket.com/albums/o308 ... anen/talo/

Re: Sininen talo

Viesti Kirjoittaja Kannikka »

Koolaukset kohta valmiit \o/ jee jee! Sitten täytyis alkaa tekemään ullakkojen tuuletukset kuntoon kun joku viisas on tuuletusraot laudoittanut umpeen. :shock: Ylin ullakko oli tehty umpioksi ja siellä laudat tummuneet ja pinnassa pientä kasvustoa, mutta eiköhän se puhdistu kun alkaa ilma kiertämään.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18275
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sininen talo

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Kannikka kirjoitti:Koolaukset kohta valmiit \o/ jee jee! Sitten täytyis alkaa tekemään ullakkojen tuuletukset kuntoon kun joku viisas on tuuletusraot laudoittanut umpeen. :shock: Ylin ullakko oli tehty umpioksi ja siellä laudat tummuneet ja pinnassa pientä kasvustoa, mutta eiköhän se puhdistu kun alkaa ilma kiertämään.
Pakkasella on paha hoidella yläpohjan juttuja, taitaa olla noiden homeentappolitkujenkin käyttö mahdotonta.

Jääkö tuo arveluttava juttu lämpöeristetyn osan yläpuolelle, hyvin tuulettuvaan kylmään tilaan?
Kannikka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 60
Liittynyt: La Tammi 01, 2011 14:08
Paikkakunta: Iisalmi
Kotisivu: http://s123.photobucket.com/albums/o308 ... anen/talo/

Re: Sininen talo

Viesti Kirjoittaja Kannikka »

Tummuneet laudat ovat juurikin ihan ylimmällä ullakolla kylmässä tilassa jonnekka tänään tehtiin talon molempiin päihin 160mm tuuletusräppänät ja räystäältä tulee yläullakolle asti nyt 5cm tuuletusväli joka kattotuolivälissä. Luulisi tuulettuvan nyt riittävästi. Sivu-ullakkoihin tehtiin toiseen päähän 160mm räppänät ja aukaistiin räystäältä puukkosahalla 3cm. kaikki ullakkojen tuuletukset oli tukittu laudoittamalla jälkikäteen. :evil: Pitää napsia parit kuvat, niin selventää vähän mitä on tehty. Ylimmälle ullakolle tulee 400mm selluvillaa, samoin sivu-ullakoille.

Katon rakenne ulkoa päin:
Peltikatto, lautakoolaus, huopa, umpilaudoitus, 5cm tuuletusväli, umpilaudoitus, tervapahvi, 320mm selluvillaa, ilmansulkupaperi, sisälaudoitus, tuleva kattomateriaali?
Kannikka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 60
Liittynyt: La Tammi 01, 2011 14:08
Paikkakunta: Iisalmi
Kotisivu: http://s123.photobucket.com/albums/o308 ... anen/talo/

Re: Sininen talo

Viesti Kirjoittaja Kannikka »

Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18275
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sininen talo

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Onpas teillä vauhti päällä!

Onko montakin ukkoa remmissä?

**************************

Silloin rempan aikana sitä syntyi yhtenä päivänä hirmuisen paljon valmista, mutta nyt rempan jälkeen jo muutaman listan paikoilleen saaminen vie kuukauden ja aivan älyttömästi voimia.

Kyse ei ole pelkästään kasvaneesta laiskuudesta, vaan siitä, että nyt on joka nippeli etsittävä jostain varastoista, työkaluja etsittävä ja kaikki hommat tehtävä pölyttömästi.

Eli kun teillä nyt on höyry päällä niin antakaa palaa, jatkossa se on teillekin kuin tervaa joisi.
Kannikka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 60
Liittynyt: La Tammi 01, 2011 14:08
Paikkakunta: Iisalmi
Kotisivu: http://s123.photobucket.com/albums/o308 ... anen/talo/

Re: Sininen talo

Viesti Kirjoittaja Kannikka »

Vauhtia piisaa, kun melko ytty olis jo päästä asumaan ettei enää tarvitsisi vuokralla asua. Meitä on aina pari miestä illassaan siinä tekemässä..välillä enemmänkin ja välillä itseksenikin teen hommia.
Seuraavaksi sitten sähköjen tekoon, vehkeet jo tilattu!
Vastaa Viestiin