pumppujen ostoa hakitsevien kannattaa vilkaista

[pvalila]

Jos tuo sata- tai tuhatkertainen yksikköhinta pätee myös syöttötariffeihin niin silloin minä kyllä alan jauhaa sähköä verkkoon dieselgeniksellä aina kun pakkanen laskee kunnon lukemiin.

Oikeaa markkinataloutta tuollainen hinnoittelu ei ole.

Ja hankalaahan se on, kun yhteen maahan onnistutaan poimimaan sekä sosialismista että markkinataloudesta ne huonoimmat palat.

*************************

Automaattisen ja huoltovapaan puulämmityksen jos jostain saisi, niin se olisi kova sana.

Pelletti ei tuota kriteeriä oikein täytä, sen hinnasta kun raaka-aineen osuus on vain pieni osa.

[tuner]

Mulla on maalämpöpumpussa liitännät aurinkolämmölle, mutta se ei kyllä maksaisi itseään ikinä takaisin. Siihen kylläkin voisi laittaa vesikiertoisen pellettitakan paukkupakkasia varten jos/kun tää hinoittelu tulee käyttöön.

[Jami]

Ja hankalaahan se on, kun yhteen maahan onnistutaan poimimaan sekä sosialismista että markkinataloudesta ne huonoimmat palat.

Aamen!

Kun olisikin poimittu sosialismista helmet, niin moni voisi paljon paremmin. Muutama ehkä huonomminkin, mutta aika harva.

Hups, olipa offtopic. No joulun kunniaksi...

[tintu]

Tuossa olisi tuollainen komea lämmitysjärjestelmän osa jollekin vesikiertoiseen systeemiin, tai vaikka varajärjestelmä katastrofiaikojen varalle:

http://www.keltainenporssi.fi/ilmoitus/ ... 5?rowId=22

(miksiköhän en saa tuota linkitettyä nätisti..)

Harmi ettei meillä ole vesikiertoista systeemiä minkäänlaisen keskuslämmistyssysteemin rakentamiseksi, mutta onneksi yksittäisiä puu-uuneja sen sijaan on. Eikä ne nyt niin työläitä ole, paitsi ehkä juuri tulipalopakkasilla. Aikaavieviä ja jonkinverran läsnäoloa vaativia kyllä. Niin kuin lapset, eläimet, harrastukset etc. etc.

Muuten en osaa ottaa aiheeseen kantaa, eli sähkön hinnoitteluun, mutta tuon mainitun MOT-toimittajan jutut on aiemmin(kin) olleet aika sensaatio- ja/tai tarkoitushakuisia.. Muistelisin. Että aina yritetään kääntää se kaikkein räväkin sivu asiasta kuin asiasta. Mutta jos tää nyt hillitsee jonkun sähkönkulutusta ja innostaa optimoimaan niin ei kai se sit niin pahakaan asia ole.

[akim]

Itsellä on jo parin vuoden päivät ollut etäluettavamittari. Onhan siitä jotain hyötyäkin, eli kulutuksen näkee tunnin tarkkuudella vaikka puhelimella. Lisäksi kulutustietojen historiatietoja voi selata. Energian myynti kuluttajille on niin hyvä lypsylehmä, että takuuvarmasti hinnoittelu tulee muuttumaan, jos on mahdollista repiä parempaa katetta. Eihän ilman sähköä voi elää, mutta pyrin ainakin itse minimoimaan kulutusta ainakin lämmityksen osalta. Vaikka "eihän se lisäeritys kannata". Puuhella pitää joka tapauksessa keittiöön vielä laittaa.

[PeterW]

Näkeekö sähkön hinnan myös reaaliaikaisena vai pelkän kulutuksen ?

[Aaltju]

Jos tuo sata- tai tuhatkertainen yksikköhinta pätee myös syöttötariffeihin niin silloin minä kyllä alan jauhaa sähköä verkkoon dieselgeniksellä aina kun pakkanen laskee kunnon lukemiin.

Oma voimala saattaisi olla kannattava jopa nykyisillä sähkön hinnoilla jos sen saisi toteutettua jonkinlaisena osuuskuntana, jossa on mukana edes yksi sellainen sähkön ja lämmön käyttäjä, joka tarvitsee suurta tehoa ympäri vuoden ja sellaiseen aikaan kun kotitaloudet eivät juuri kuluta. Suurkuluttaja tarvitaan mukaan jotta voimalaa ei tarvitse käyttää pienillä osakuormilla ja huonolla hyötysuhteella esim päiväsaikaan kun kotitalouksissa kulutus on minimissään. Toki yksi vaihtoehto on myös ostaa minimikuorman aikana sähkö ja lämpö ulkoa ja jauhaa sitä itse vain huippukulutuksien aikana... esim voimala käy vain illat ja yöt, muulloin ostetaan sähköä ulkoa. Homma ei kannattane pelkässä sähköntuotannossa, mutta kun dieselin hukkalämpö hyödynnetään lämmitykseen niin lämmityskaudella häviöt ovat aikalailla minimaalisia.

Dieselille voi myös miettiä vaihtoehtoisia polttoaineita... moottoriteknisesti helppo ratkaisu on käyttää omatekoista jätekasviöljyistä metanolilla esteröityä biodieseliä, mutta toisaalta paikallaan vakio-olosuhteissa käyvä moottori on melko helppo muuntaa myös polttamaan raakaa kasviöljyä, jolloin kemikaalien kanssa läärääminen jää väliin.

Vimpan päälle hieno ratkaisu voisi löytyä stirling-moottorilla pyörivästä generaattorista. Koska stirlingissä palaminen tapahtuu ulkopuolella niin pienvoimalan voisi viritellä polttamaan lähes mitä hyvänsä...

[Mikko Suokas]

Dieselille voi myös miettiä vaihtoehtoisia polttoaineita... moottoriteknisesti helppo ratkaisu on käyttää omatekoista jätekasviöljyistä metanolilla esteröityä biodieseliä, mutta toisaalta paikallaan vakio-olosuhteissa käyvä moottori on melko helppo muuntaa myös polttamaan raakaa kasviöljyä, jolloin kemikaalien kanssa läärääminen jää väliin.

Vimpan päälle hieno ratkaisu voisi löytyä stirling-moottorilla pyörivästä generaattorista. Koska stirlingissä palaminen tapahtuu ulkopuolella niin pienvoimalan voisi viritellä polttamaan lähes mitä hyvänsä...

Tässä on yksi lähestymistapa:

http://www.fortel.fi/components/ekokortteli/

Stirling-moottorin sijasta siellä pyörittää generaattoria ottomoottori tai kaasudiesel, joka käy puukaasulla. Lämpöä saadaan paitsi moottorin myös kaasun jäähdytyksestä. Taisi olla niin, ettei ekokortteli ole edes yhteydessä valtakunnan sähköverkkoon, vaan kaikki sähkö saadaan omasta voimalasta.

t. Mikko

[kokki]

On se kyllä typerää, että joku yks taho sit voi määrätä paljonko sun sähkö maksaa. Kai se on sitten mahdollista ostaa reeaaliaikasesti sitä sähköä keneltä sen halvimmillaan saa? Ja noi siirtomaksut.. ööh, on tää kyl aikamoista.

[yksinkertaistaja]

Jos tuo sata- tai tuhatkertainen yksikköhinta pätee myös syöttötariffeihin niin silloin minä kyllä alan jauhaa sähköä verkkoon dieselgeniksellä aina kun pakkanen laskee kunnon lukemiin.

Oikeaa markkinataloutta tuollainen hinnoittelu ei ole.

.

Onko aavistustakaan paljonko tollanen dieselgeneraattori syö polttoainetta/ kwh kun pelkkää sähköä tehdään ja pakokaasut ja jäähdyslämpö menee hukkaan?

[Aaltju]

Onko aavistustakaan paljonko tollanen dieselgeneraattori syö polttoainetta/ kwh kun pelkkää sähköä tehdään ja pakokaasut ja jäähdyslämpö menee hukkaan?

Pienemmillä nykydieseleillä (i.e. suorasuihkutus) ominaiskulutus on luokkaa 180-250g/kWh. Pienistä koneista parhaaseen hyötysuhteeseen pääsivät VAG:n 90-luvun alun 1.9-2.5 litraiset koneet... parhaimmillaan alle 180 g/kWh... uudemmissa koneissa hiukkaspäästöjen vähentäminen yms ovat tapahtuneet hyötysuhteen kustannuksella.

Tuosta voi laskella että jos kevyt pöllö-öljy maksaa 0,8 €/l eli 0,94 €/kg niin pelkällä sähkön tuotannolla päästään hieman noin 0,24 €/kWh hintaan jos oletetaan että generaattorin hyötysuhde on 0,8, moottorin ominaiskulutus on 200 g/kWh ja kokoajan saadaan ajaa max väännön toimintapisteessä, eli parhaalla mahd. hyötysuhteella... mistä päästää tulokseen että lämpöä ei saa heittää hukkaan.

Tyypilliset pienet dieselagregaatit eivät pääse näin hyviin hyötysuhteisiin...

[zzz]

Mitenkähän kuluttajan suojalaki mahtaa suojata tuollaiselta tuntihinnoittelulta? Eikös tällä hetkellä sähköyhtiön pidä ETUKÄTEEN ja KIRJALLISESTI ilmoittaa sähkön hinnan muutoksista, myös toistaiseksi voimassa olevissa sopimuksissa... Kirjallinen ilmoitusvelvollisuus ja tuntiveloitus ei oikein sovi yhteen....

Oma lukunsa tietysti on tuo päkätin vaihtoehto eli hinnan noustessa tietyn pisteen yli niin logiikka kytkee sähköverkon irti ja laittaa päkättimen puksuttamaan. Logiikat eivät nykyisin mitään maksa... Tietysti lainsäätäjät voivat kieltää päkättimien käytön tai mätkäistä niille rajun haittaveron. Puulämmitystä tuskin (siis tuskin, EU:sta ei voi olla ihan varma) kielletään, joten sähköpatterit releenperään ja pois päältä jos hinta nousee liikaa ja puuta pesään. Nyt pitää muistaa, että paukkupakkasilla muutkin kuin kuluttajat ostavat sähköä. Luulisi, että jopa porvarihallitus reagoi jos teollisuuden ja kauppojen energiamaksut nousevat liikaa.

Tulevaisuus voi tuoda mukanaan ihan kelpo vaihtoehdon. Polttokenno autot tulevat jossakin vaiheessa ihan takuu varmasti tämä tarkoittaa että polttokennojen hinnat tippuvat. Yhdellä auton polttokennolla tekee komiasti isoonkin taloon riittävästi sähköä. Jos ja kun autoteollisuus runnoo vetytalouden läpi niin huoltoasemalta saa kohtuu hintaista vetyä ja sähköyhtiöitä ei enää tarvita, varsinkin kun kesällä "halvan" sähkönaikaan voi tehdä tarvittavan vedyn talven varalle.

[ibix]

tässä menneinä vuosina oli juttua maanviljelijästä joka oli suunnitellut oman biopolttoaine tehtaan jolla laskeskeli tuottavansa kaikki polttoaineet työkoneille etc... mutta kaveria vähän harmitti että verottaja katsoo hänen kontrolloiduissa olosuhteissaan tuottaman metaanin ympäristölle haitalliseksi toiminnaksi jolloin haittaveroa mätkähti niin paljon että takkiin tuli.

rehua popsivat eläimet kuitenkin tuottavat aika läjän kakkaa jonka voisi hyödyntää. lisäksi kaiken pilaantuneen rehun ja kanan raadot voisi kait viskoa tuollaiseen käymään ja lopputuote oli muistaakseni se kaasu ja jonkinlainen hyödyllinen kompostituote mäski?

jutun mukaan ruotsissa tälläinen on jo pitkään ollut suositeltavaa.

[Putkimiess]

A) Sähkö on jo nyt pörssihinnoiteltua eli hinta muuttuu kokoajan sen mukaan miten kysyntä vastaa tarjontaa. Mällin ovat nyt kantaneet ne energiayhtiöt siinä välissä joilla ei ole (tarpeeksi) omaa sähköntuotantoa. Eli ostavat paukkupakkasilla tosi kallista sähköä ja myyvät sen tosi halvalla kuluttajalle. Lauhana vuonna tämä on okei ja kylmänä taas syö tuloksen. Keskiarvona yhtiö kuitenkin tarvitsee voitollisen tuloksen joten käyttäjät sen maksavat, vaikka viiveellä.

B) Jos kaikki öljylämmitteiset talot siirtyvät maalämpöön kasvaa sähkönkulutus. Ja se kasvaa varsinkin kylmällä kaudella. Tarvitaan siis sähköntuotantoa tuota piikkiä varten. Sähkövoimala on kallis investointi ja jos sellainen pitää kuolettaa 1-2 kk käytöllä/v niin kWh hinta nousee aika suolaiseksi.

C) Jos sähkölämmitteiset talot siirtyvät maalämpöön. Kuivassa talossa vaaditaan vesikiertoinen järjestelmä ja tämä on useimmiten tullut liian kalliiksi eli sitä ei tehdä. Näissä tapauksissa laitetaan ilmalämpöpumppu joka kylmänä kautena taas ei tuota juuri mitään. Näitten osalta siis vähennystä ei ole luvassa yllämainittuun kulutuksen kasvuun. Vesikietoisten sähkötalojen osuus taas on sen verran pieni ettei sillä ole juuri merkitystä tähän.

D) Öljy ei ainakaan toistaiseksi ole sähköä kalliimpaa. 8 vs 10 c/kWh.

[Zaffodi]

Mitenkähän kuluttajan suojalaki mahtaa suojata tuollaiselta tuntihinnoittelulta? Eikös tällä hetkellä sähköyhtiön pidä ETUKÄTEEN ja KIRJALLISESTI ilmoittaa sähkön hinnan muutoksista, myös toistaiseksi voimassa olevissa sopimuksissa... Kirjallinen ilmoitusvelvollisuus ja tuntiveloitus ei oikein sovi yhteen....

Kyllähän siinä käy sitten ensin niin, että sähkölaitos lähettää meille postissa uudet toimitusehdot joissa on sitten näppärästi teksti "jos hyväksyt muutokset ei sinun tarvitse tehdä mitään"... Samanlaisia lappuja pankki lähettelee tämän tästä. Jos muutosta ei hyväksy irtisanoo sähköyhtiö sopimuksen.
Kuluttajansuojan mahdollisuudet punnitaan sitten siinä kun väännetään ovatko muutokset kohtuuttomia kuluttajille vai eivät.

Sähkön kokonaisuudessa kilpailutus kun on yhä mahdotonta, energian osuutta toki voi ja pitää kilpailuttaa mutta kun sitä toimittajaa ei voi vaihtaa kun muuttamalla toiselle paikkakunnalle.

Mutta ajatelkaas niitä onnettomia joilla on kaukolämpö, et voi kilpailuttaa verkkoa tai energiaa. Siinä olet sitten naimisissa ja hinnoittelu laukkaa tällä hetkellä iloisesti kohti taivaita.