pumppujen ostoa hakitsevien kannattaa vilkaista

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Avatar
auvo27
Jäsen
Jäsen
Viestit: 231
Liittynyt: Pe Loka 12, 2007 21:55
Paikkakunta: karkkila

pumppujen ostoa hakitsevien kannattaa vilkaista

Viesti Kirjoittaja auvo27 »

viimeisi mot yle areenasta
minkä nuorena varastaa sen vanhana omistaa
Black
Jäsen
Jäsen
Viestit: 38
Liittynyt: La Touko 31, 2008 16:23
Paikkakunta: Vantaa

Re: pumppujen ostoa hakitsevien kannattaa vilkaista

Viesti Kirjoittaja Black »

Lisäinfoa aloitukseen... kyse lienee lämpöpumpuista?

MOT.n sivulta: "Lämpöpumppuja markkinoidaan voimalla, mutta harva on ymmärtänyt, että nekin ovat vain tehostettua sähkölämmitystä. Lämpöpumput kannattavat tällä hetkellä, mutta kuinka kauan, jos sähkön hinta vain nousee?"

En ohjelmaa ole katsonut, mutta eikö sähkön kallistuminen ole itsestään selvää, kuitenkin sähkölämmitykseen verrattuna pumppu taitaa olla sitä parempi investointi mitä kalliinpaa sähkö on. Kaukolämpökään ei ole ilmaista ja öljyn hinta nousi juuri 9c/litra...
voiettä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 680
Liittynyt: Su Elo 26, 2007 21:43
Paikkakunta: hollola

Re: pumppujen ostoa hakitsevien kannattaa vilkaista

Viesti Kirjoittaja voiettä »

Ohimennen tuli vilkaistua ohjelmaa ja sen että..siinä mainittiin ilmesesti mlp ottotehoksi jos oikein ymmärsin 4-7kwh?? toki pitää paikkansa mutta ei esim rintsikoissa! tuon kokoisella lämmitetään jo rivaria tai vastavaa. omassa on ottoteho n,1.7-2.0kwh ja sillä lämpiää n,200m2 rintsikka läpitalven viini
pete73
Jäsen
Jäsen
Viestit: 110
Liittynyt: Ke Loka 20, 2010 20:06
Paikkakunta: Ähtäri

Re: pumppujen ostoa hakitsevien kannattaa vilkaista

Viesti Kirjoittaja pete73 »

voiettä kirjoitti:Ohimennen tuli vilkaistua ohjelmaa ja sen että..siinä mainittiin ilmesesti mlp ottotehoksi jos oikein ymmärsin 4-7kwh?? toki pitää paikkansa mutta ei esim rintsikoissa! tuon kokoisella lämmitetään jo rivaria tai vastavaa. omassa on ottoteho n,1.7-2.0kwh ja sillä lämpiää n,200m2 rintsikka läpitalven viini
TEHO = kW (kilowatti)
ENERGIA = kWh (kilowattitunti)

Ilmeisesti edellisessä tarkoitettiin kilowatteja :-D
-58 rmt, 112m2+kellari, ILP+VILP+ jämä kaksikko sähköllä, ei lisäeristystä
kulutus 2009-2010 noin 18500kWh+n. 2m3 puuta
optimoija
Jäsen
Jäsen
Viestit: 205
Liittynyt: La Touko 02, 2009 11:21
Paikkakunta: Espoo

Re: pumppujen ostoa hakitsevien kannattaa vilkaista

Viesti Kirjoittaja optimoija »

voiettä kirjoitti: omassa on ottoteho n,1.7-2.0kwh ja sillä lämpiää n,200m2 rintsikka läpitalven viini
Hyvin on talo eristetty. (tämä on siis mlp kultus?) Meillä kulutus on paljon suurempi, esim. -15 C pakkasella kuluu öljyä 100 litraa / viikko.
Tässä siis on kyseessä viikon keskilämpötila. Tuosta laskien tulee kulutukseksi em. lämpötilassa keskimäärin 6,0 kW
jos laskee öljyn koko energiasisällön mukaan (10 kWh/litra). Jos taas ottaa huomioon häviöt kattilassa (kerroin noin 0,85),
olisi vastaava suorasähkön kulutus noin 5,1 kW.
Lämmintä vettä meillä kuluu vähän joten sen merkitys tuossa on vähäinen.
Kulutus täällä riippuu suoraan ulkolämpötilasta. Esim. -5 C lämpötilassa öljyn kulutus on 68 litraa / viikko.
Talo on rak. 1957, ulkomitoiltaan noin 8 X 9,1 m ja sijaitsee Espoossa.
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Re: pumppujen ostoa hakitsevien kannattaa vilkaista

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

Niille, joilta tuo mol jäi näkemättä kerrottakoon, että ohjelmassa maalailtiin aikamoista kauhuskenaariota sähkönhinnan noususta muutaman seuraavan vuoden aikana. Tarkoituksena on jakaa kansalaisille etäluettavat sähkömittarit ja alkaa rokottamaan kunnon hintaa sähköstä talvipakkasilla.

Sähkölämmittäjien ja sähkölämmityksen hankkimista suunnittelevien kannattaa tuo ohjelma kurkata.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: pumppujen ostoa hakitsevien kannattaa vilkaista

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Tuossa ohjelmassa oli jotenkin huonosti sanottu se, että lämpöpumppu esim. öljylämmityksen tilalle nostaa sähkönkulutusta. Lämpöpumppu sähkölämmitteiseen taloon laskee sitä aina mutta se kovilla pakkasilla tuleva kulutuspiikki tietty kasvaa.

Tuosta voi sitten spekuloida miten se oikeasti on... öljylämmitteisten talojen muutto lämpöpumpuille nostaa niiden sähkönkulutusta mutta vastavuoroisesti sähkölämmitteisten pumpullisten talojen kulutus laskee. Eli meneekö se tasan? Kulutuspiikki tulee tietty sitten kovilla pakkasilla kun suoralla sähköllä lämpiävien talojen ilpit heittää pyyhkeen kehään.

Onneksi itsellä on justiinsa menossa takan kunnostus :-D
Viimeksi muokannut Zaffodi, Pe Joulu 17, 2010 10:39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
akim
Jäsen
Jäsen
Viestit: 327
Liittynyt: To Maalis 01, 2007 17:39
Paikkakunta: Tuusula + Keski-Suomi
Kotisivu: http://vanha-talo.blogspot.com/

Re: pumppujen ostoa hakitsevien kannattaa vilkaista

Viesti Kirjoittaja akim »

Kannattaa katsastaa yle-areensta tuo. Pointtina siis se, että tulevaisuudessa kuluttajille myytävän sähkön hinta todennäköisesti vaihtuu jopa tunnin välein. Eikä nyt puhuta hinnan nousussa mistään muutamista prosenteista, ei sadoista, vaan jopa tuhansista. Nythän ihmiset voivat tarkistaa sopimuspapereista että mitäs se kilowattitunti nyt maksaakaan. Jatkossa näin tuskin on, koska mikä yritys nyt ei haluaisi tavoitella isompia voittoja jos se on helposti toteutettavissa. Silloin kun on kylmintä==>sähköä kuluu eniten==>sen hinta on kalleimmillaan. Etäluennalla sopivasti tiedetään tarkka kulutus ja pörsishinta nousee kulutuksen myötä tappiin.

Toki se ILP auttaa tiettyyn pisteeseen, mutta -20 jälkeen lämmitetäänkin pelkästään sillä todella kalliilla sähköllä (jos ei ole takkaa tai muuta lämmitysmuotoa). Kyllä mä tuossa alustavasti laskeskelin viime talven pakkaslukemilla, että millainen sähkölasku sitä olisikaan tullut pörssisähkönhinnoilla. Voin sanoa että olisi ollut aika perkeleen paljon isompi kuin mitä se nyt oli.
hirstalo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 70
Liittynyt: Pe Elo 20, 2010 12:52
Paikkakunta: Nilsiä

Re: pumppujen ostoa hakitsevien kannattaa vilkaista

Viesti Kirjoittaja hirstalo »

Katsoin tuon ohjelman ja totesin sen provosoivaksi pelotteluksi. Ohjelman tekijät eivät selvästikkään olleet edes jyvällä asioista, vaan sotkivat ne vaikeaselkoiseksi mössöksi.

Aika on ajanut öljylämmityksen ohi, ja sen onkin jo kalliimpaa paikoitellen verraten suoraan sähkölämmitykseen. Öljylämmitys voidaan korvata vain lämpöpumpuilla, suoralla
sähkölämmityksellä, pelletillä tai puulla. Asumme täällä Suomessa sen verran arktisissa oloissa, että jollakinhan niitä mökkejä on lämmitettävä. Lämpöpumput ja suorasähkö
lienevät ehkä ainoa olemassa oleva vaihtoehto useimpiin kotitalouksiin, riippuen asujan mahdollisuuksista lämmittää itse tai käytettävissä olevien soveliaiden tilojen puuttuessa.

Mikäli joudutaan hankkimaan lämmityspuut markkinoilta ja rakentamaan uudet tulisijat - on sekin melkoisen kallista.

Mikäli ohjelman mukainen tunti / vuorokausi laskuttus toteutuu, lienee paras suojautua kalliilta sähköltä hankkimalla korvaava lämmitysmuoto huippujen osalta - tai sitten
maalämpö - jota on nyt alettu arvostelemaan hyvin kyseenalaisin verukkein.
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: pumppujen ostoa hakitsevien kannattaa vilkaista

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Uusi varaava takka maksaa joka tapauksessa min. n. 3000,-e jos ei osaa itse tehdä. Eikä yhdellä takalla lämpiä vielä koko talo kunnolla. Pellettitakka kävi useasti mielessä tuota ohjelmaa katsoessa, mulla olis olohuoneessa hormit kahdelle takalle ja vain yksi on paikoillaan. Ilmalämpöpumppu tulee joka tapauksessa.
voiettä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 680
Liittynyt: Su Elo 26, 2007 21:43
Paikkakunta: hollola

Re: pumppujen ostoa hakitsevien kannattaa vilkaista

Viesti Kirjoittaja voiettä »

pete73 kirjoitti:
voiettä kirjoitti:Ohimennen tuli vilkaistua ohjelmaa ja sen että..siinä mainittiin ilmesesti mlp ottotehoksi jos oikein ymmärsin 4-7kwh?? toki pitää paikkansa mutta ei esim rintsikoissa! tuon kokoisella lämmitetään jo rivaria tai vastavaa. omassa on ottoteho n,1.7-2.0kwh ja sillä lämpiää n,200m2 rintsikka läpitalven viini
TEHO = kW (kilowatti)
ENERGIA = kWh (kilowattitunti)

Ilmeisesti edellisessä tarkoitettiin kilowatteja :-D
No kerrankos sitä :roll: :lol:
voiettä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 680
Liittynyt: Su Elo 26, 2007 21:43
Paikkakunta: hollola

Re: pumppujen ostoa hakitsevien kannattaa vilkaista

Viesti Kirjoittaja voiettä »

optimoija kirjoitti:
voiettä kirjoitti: omassa on ottoteho n,1.7-2.0kwh ja sillä lämpiää n,200m2 rintsikka läpitalven viini
Hyvin on talo eristetty. (tämä on siis mlp kultus?) Meillä kulutus on paljon suurempi, esim. -15 C pakkasella kuluu öljyä 100 litraa / viikko.
Tässä siis on kyseessä viikon keskilämpötila. Tuosta laskien tulee kulutukseksi em. lämpötilassa keskimäärin 6,0 kW
jos laskee öljyn koko energiasisällön mukaan (10 kWh/litra). Jos taas ottaa huomioon häviöt kattilassa (kerroin noin 0,85),
olisi vastaava suorasähkön kulutus noin 5,1 kW.
Lämmintä vettä meillä kuluu vähän joten sen merkitys tuossa on vähäinen.
Kulutus täällä riippuu suoraan ulkolämpötilasta. Esim. -5 C lämpötilassa öljyn kulutus on 68 litraa / viikko.
Talo on rak. 1957, ulkomitoiltaan noin 8 X 9,1 m ja sijaitsee Espoossa.
No joo toi mlp kulutus on n,2kw käydessään ja -15 se käy puolet ajastaan ja -24 n,65% aikasuhteella..vajaa puolet talosta on nykyeristeillä ja painovoimainen iv.
Viimeksi muokannut voiettä, Pe Joulu 17, 2010 13:46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
MarkusT
Jäsen
Jäsen
Viestit: 93
Liittynyt: Pe Marras 06, 2009 21:22
Paikkakunta: Oma tupa

Re: pumppujen ostoa hakitsevien kannattaa vilkaista

Viesti Kirjoittaja MarkusT »

Tässä linkki kyseiseen ohjelmaan(esitysaikaa jäljellä 4päivää alkaen tästä 17.12.2010)
MOT: Energiamiina
http://areena.yle.fi/video/1532289

Ohessa poiminta ohjelmasta.Tällä sitä pelotellaan että jatkossa sähkönhinta laskutetaan päivän/tunnin mukaan, kun etäluettavat mittarit sen kai mahdollistavat.
Pitää lykätä talvella lisää puuta pesään ja kaivaa kynttilät jemmasta. :wink:
Kuva
Kirjoitusten oikeellisuudesta niin tiedä, mutta parhaani mukaan arvailen.
pekkap
Jäsen
Jäsen
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 29, 2006 19:44
Paikkakunta: Salo

Re: pumppujen ostoa hakitsevien kannattaa vilkaista

Viesti Kirjoittaja pekkap »

MarkusT kirjoitti:Tällä sitä pelotellaan että jatkossa sähkönhinta laskutetaan päivän/tunnin mukaan, kun etäluettavat mittarit sen kai mahdollistavat.
Pitää lykätä talvella lisää puuta pesään ja kaivaa kynttilät jemmasta. :wink:
Ei tuo ihan pelkkää pelottelua ole. Päätös etäluettavien mittareiden käyttöönotosta on jo tehty. Motivaatio on nimenomaan tuntitasolla tehtävän laskutuksen mahdollistama suurempi "kysyntäjousto", eli selkokielellä, että silloin kun on paljon pakkasta ja suuri kysyntä sähkö maksaa monin-, jopa monikymmnenkertaisesti normaalitilaan verrattuna. Tämä pakottaa kuluttajat itse rajoittamaan huipputehon aikaista kulutustaan.
Kun meillä vielä vallitsee tosi raju ilmastonmuutoshysteria, jonka oikeuttamana kaikki keinot ovat sallittuja, en näe pienintäkään epäselvyyttä, että ILP ja sähkölämmitys huippupakkasilla tulee olemaan tosi kallista. Onneksi itsellä on uunit jäljellä :-D
PeterW
Jäsen
Jäsen
Viestit: 12
Liittynyt: Ke Marras 18, 2009 22:29
Paikkakunta: Salo

Re: pumppujen ostoa hakitsevien kannattaa vilkaista

Viesti Kirjoittaja PeterW »

Pellettienergia.fi sivuilta poimittua.

Etäluettavien sähkömittarien vaihtaminen muuttaa hinnoitteluperiaatteet perusteellisesti. Harmillista oli ainoastaan, että ohjelmassa ei tuotu esiin Ruotsin kehitystä. Viime talvi oli jo länsinaapurissa sellainen, että osalle kuluttajista sähkön hinta näkyi reaaliaikaisena. Jotkut kuluttajat maksoivat pahimmillaan 1500 euroa sähkölaskua/kuukausi. Seurauksena Ruotsissa olikin heti talven jälkeen vahva kysynnän lisääntyminen pellettitakkojen myynnissä suorasähkölämmittäjille!
Vastaa Viestiin