Mikola

Ilmoita omasi tai naapurin rintamamiestalo-projekti. Laita myös linkki kuviin tai kotisivulle mikäli sellaiset on.
Simo_V
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18
Liittynyt: Ti Syys 28, 2010 11:44
Paikkakunta: Pori

Mikola

Viesti Kirjoittaja Simo_V »

Terve.

Tämä on pitkä projekti vanhan hirsitalon siirrosta tai lähinnä sen uudelleen pystyttämisestä. Tilanne on sellainen, että hirsitalo on jo löytynyt ja samoin tontti. Rakentamista ei ehdi aloittaa enää tämän vuoden puolella joten se alkaa keväällä 2011. Muutamia juttuja ehtii silti vielä tänä vuonna tekemään ja jotain on jo tehtykin. Rakentamisesta ei ole kokemusta joten opeteltavaa on. Opiskelen amk:ssa rakennustekniikkaa joten sen verran tiedän että nykyisillä rakennusmääräyksillä hirsitalon rakentaminen voi olla melko mielenkiintoinen urakka.

Tontti

No se löytyi jo hyvän aikaa sitten. Se on Porissa taajama-alueen ulkopuolella metsäsaarekkeessa jota reunustaa tie ja pelto. Tänä syksynä olen raivannut metsää jotta saisi paremman kuvan siitä, mihin tuleva talo sopisi. Nyt olen siitä jo aika hyvin perillä. Tontilla on vielä 50-luvulla ollut torppa mutta siitä ei ole jäljellä enää edes kivijalkaa. Jotain on silti säilynytkin, nimittäin pieni ja nätti luonnonkivistä rakennettu holvikellari.

Talo

Kesällä olin jo kovasti ostamassa yhtä taloa mutta lopulta se osoittautui liian huonoksi. Syyskuun alussa kävin katsomassa yhtä valmiiksi purettua kehikkoa mutta se oli vielä huonompi. Sunnuntaina kävin katsomassa toista valmiiksi purettua kehikkoa ja sen lupasin ostaa. Kehikon pituus on 14,3 metriä ja leveys 6,5 metriä. Kauppaan kuului vain seinät ja muutamia väliovia. Talo oli rakennettu 1920 ja peruskorjattu 60-luvulla jolloin kehikkoa oli ikävästi silvottu. Tänä vuonna talo purettiin ja paikalle rakennettiin uusi. Hirret on 5” paksuja ja alin hirsikerta puuttuu melkein kokonaan.

Suunnitelmia

Ajattelin, että taloon tulisi mansardikatto jotta yläkertaan saa enemmän tilaa. Alakertaan tulee olohuone ja keittiö joten yläkertaan makuuhuone ja työhuone. Hirsipinnan haluaisin sisäpuolelta näkyviin mahdollisimman paljon. Sen näkee oikeastaan vasta sitten kun kehikko on pystyssä, että missä hirret ovat tarpeeksi nättejä. Lautalattia kuuluu asiaan. Uudet hyvin lämpöä eristävät ikkunat tulee varmaankin jotta pysyy joku roti villan määrässä. Harkkosokkeli tulee varmaan vaikka vanhan kunnon kivijalka olisi kyllä näyttävämpi. Täytyisi selvittää kuinka paljon isompi työ jälkimmäisessä vaihtoehdossa olisi. Taloon tulee piippu ja varaava takka. Pääasiallinen lämmitysmuoto voisi olla vaikka hakekattilalla toteutettu. Katto voisi olla konesaumapeltiä. Taloon ei tule saunaa joten jossain vaiheessa pihalle täytyisi metsästää toinen vähän pienempi hirsikehikko sitä varten. Kunnolliselle autotallille on myös tarvetta autonropausharrastuksen takia.

Mitä nyt?

- Pitäisi melko pikaisesti selvittää mistä saisin auton hakemaan kehikon Poriin. Pisimmät hirret on 6,5 m joten tavallisella kuorma-autolla nuo kai tulisivat helpoiten. Porin päässä on säilytyspaikka talveksi jo löytynyt.
- Mitä teen kun alin hirsikerta puuttuu, veistelenkö talven aikana uudet vai pystytänkö talon yhtä hirsikertaa matalampana.
- Talon paikka tontilla täytyy päättää lopullisesti ja kaataa puut.
- Rakennuslupa. Tämä on jännää kun esimerkiksi selviää kuinka paljon eristettä joutuu laittamaan. Paljon, lienee oikea vastaus.

Kuva
Siinäpä niitä, täytyisi kiikuttaa kotiin.

Lisää kuvia on tulossa koska projektit ilman kuvia on tavattoman tylsiä, olen huomannut.
Limes
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1179
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2007 14:31
Paikkakunta: Saarijärvi

Re: Mikola

Viesti Kirjoittaja Limes »

Eikö tuommoisessa ihan alin hirsikerta ole ollut pelkka lappeellan ja tämän päällä lattiavasat ?
Siinä ei suuremmin ole veistämistä.
Ja varmaan helpointa korvata harkkokerroksella,ellei siitä ole sitten ikävää seurausta ikkunan alakorkeuden ja lattian kanssa.
Arvelisin että julkisivut kärsii jos hirsikerta puuttuu.
Tietenkin tähän paljon vaikuttaa perustamistapa,rossipohja vs. muut tavat.

Projekteissa "Kongo" on ollut vastaavan suuntainen projekti.
Simo_V
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18
Liittynyt: Ti Syys 28, 2010 11:44
Paikkakunta: Pori

Re: Mikola

Viesti Kirjoittaja Simo_V »

Hirret on nyt haettu kotiin. Olen päättänyt, että yksi varvi on tehtävä lisää. Muuten ikkunalinja tulee liian alas. Talon paikka on päätetty, kohta sieltä kaatuu puut. Rakennuslupakin on jo tekeillä.

Tällä hetkellä eniten talossa mietin perustamistapaa. Olen koittanut selvittää millä eri tavoin luonnonkiviperustuksen voisi tehdä ja se vaivaa nyt siinä määrin että voisinko saada vähän apua/tukea?

Ensinnäkin olen miettinyt pilariperustusta eli hommaisi nurkkakivet + muutamia muita möhkäleitä sopiviin paikkoihin riippuen siitä kuinka painava talosta tulee. Tämän jälkeen pääsisi kasaamaan kehikkoa ja myöhemmin voisi täyttää nurkkakivien välit lopullisesti kivillä (kylmämuuriksiko tuota kutsutaan) jättäen kissanluukkuja sopivasti. Muutenhan välien täyttöäkään ei tarvitsisi välttämättä tehdä mutta ulkoilmaan rajoittuvan alapohjan u-arvo-vaatimus on 0,09 ja ryömintätilaan rajoittuvan 0,17. Voisiko noin tehdä, jotenkin tuntuisi "hyvältä idealta"?

Toinen vaihtoehto olisi valaa antura ja sen päälle lohkotuista kivistä pinota sokkeli. Tässä vaan taitaa lohkomisessa mennä kokonainen kesä. Valmiina lohkottuja kiviä ei uskalla tilata, sen verran kalliita ovat.

Voisiko joku ottaa nyt kantaa näihin mietteisiin niin pääsisin stressaamaan jotain muuta rakennusosaa?

Laitan lopuksi vielä tämänhetkisen vaiheessa olevan pohjapiirustuksen. Harmaalla piirretty viiva on hirsikehikko ja siinä olevat rastit merkitsee aukkoja, olohuoneeseen johtava aukko on ylös asti auki. Kuistit ei ole hirsirakenteisia ja toisesta kuistista puolet haukkaa pesuhuone ja vessa. Kuvan piirustus loppuu tuulensuojalevyihin eli tuuletusväli + pintalaudoitus puuttuu. Portaiden takana on seinä joten sinne tulisi yksi huone lisää.

Kuva
PETEBJ75
Jäsen
Jäsen
Viestit: 691
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 10:44
Paikkakunta: Metsä

Re: Mikola

Viesti Kirjoittaja PETEBJ75 »

Alimman hirsikerran voit korvata vaikka 8x8" hirrellä. Siis ihan kantikkaalla. Vanhoista hirsistä joudut tietenkin sahaamaan siivun pois (vaikka ihan moottorisahalla) jotta se istuu tuohon 8x8" pölkyn päälle vaateriin.
8x8" siksi että se on tukeva ja kun eristekompensointeja joudut tekemään niin tuohon saa lattian kannatinhirret hyvin ladottua päälle (siis sen sisäpuolelle jäävän ylimääräisen 65mm päälle). Hirsien väliin eristeeksi paksua pellavavillaa (noin 50x100mm). Ne 15-20mm nauhat kannattaa unohtaa suosiolla, koska vanhat varaukset on tehty väljiksi.

Perustukseen valat anturan ja muuraat vanhoista porakivistä 1-2 kerrosta sokkeliksi. Takapuolelle voi tehdä vaikka tukivalun niin ei tarvitse murehtia halkeiluja. Käytettyjä kiviä löytyy vaikka nettimarkkinat sivuilta. Niihin saa rahaa uppuoamaan 1000-4000€ myyjästä riippuen. Harkkopilareita voit käyttää sitten sisätukienrakentamiseen jos tarvetta.

Ai niin meinas unohtua että porakivien päällisen tasaat muurauslaastilla ja kattohuovan siivu hirren ja kiven väliin.
Ammattimies saa hyvästäkin huonon!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Re: Mikola

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

Mä en tykkää vetää Panu Kailan ajatuksia mihinkään mukaan, mutta taannoisella Loimaan luennolla sillä oli ihan hyväkin idea. :mrgreen: Panu rakentaisia talonsa pilareiden nokkaan ja varustaisi alapohjan pirun vahvalla alapohjaeristyksellä. Tuo olisi rakenteena oikeastikkin fiksu ajatus ja sitten voitaisiin unohtaa se ikiaikainen keskustelu kissanluukkujen avaamisesta ja koulukuntaeroista insinöörien ja perinnemiesten välillä. Perinnemiehet kun noudattavat luukkuasioissa nastarengas/järven jää muistisääntöä eli syksyllä pakkasten tullessa luukut kiinni ja keväällä kelien lämmetessä auki. Insinööri tekeekin asian päin vastoin. :wink: Itsekkin kävin pientä ajatusleikkiä pilareiden varaan rakentamisesta, mutta asia jäi vain mietinnän asteelle.

Mutta mutta... Mää valaisin niiden kivien alle anturan. Eli anturalinjat ulko- ja väliseinien alle. Ulkoseinille sitten kiiloilla haetaan kivet oikeaan korkoon/asentoon ja valetaan kiven sekä anturan sauma umpeen. Väliseinien alle harkko- tai betonipilarit. Periaatteessa voisi tehdä ensin vain nurkat ja kriittiset paikat, mutta saavuteenko sillä vastaavaa hyötyä? :? Helpommalla pääset, jos rysäytät sokkelin kerralla kuntoon.

Tuo antura + kivi + painevalu on ihan yleisesti käytetty ratkaisu kivisokkeleissa.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Simo_V
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18
Liittynyt: Ti Syys 28, 2010 11:44
Paikkakunta: Pori

Re: Mikola

Viesti Kirjoittaja Simo_V »

Ajattelinkin että vanhoja kiviä voisi jostain löytää, en vain tiennyt termiä porakivi. 8x8" onkin muuten hyvä ratkaisu alimmaksi hirreksi, täytyy vaan miettiä miten niin isot möhköt saa aikaseksi.

Pilarivaihtoehto Paksulla alapohjalla (~60 cm koko rakenne) täytyy sekin vielä pohtia oikein kunnolla.
PETEBJ75
Jäsen
Jäsen
Viestit: 691
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 10:44
Paikkakunta: Metsä

Re: Mikola

Viesti Kirjoittaja PETEBJ75 »

8x8 palkkia kannattaa kysyä suoraan joltain kenttäsahurilta tai pienemmältä sahalta. Puutavarakaupat haluaa myydä vain 2 metrin panelinpätkiä.

Tossa pari kiviesimerkkiä mitä pikaisella haulla löytyi
http://www.nettimarkkina.com/navetan-so ... ous/745012
http://www.nettimarkkina.com/graniitti- ... ivi/823771
http://www.keltainenporssi.fi/ilmoitus/ ... 4/29300667
http://www.keltainenporssi.fi/ilmoitus/ ... 4/28747045

Uutta saa näköjään 100€/metri
http://www.kaavinkivi.fi/index.php?p=sokkelikivi
Ammattimies saa hyvästäkin huonon!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Re: Mikola

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

Simo_V kirjoitti:8x8" onkin muuten hyvä ratkaisu alimmaksi hirreksi, täytyy vaan miettiä miten niin isot möhköt saa aikaseksi.
Kun en taas kerran muista... :? Porissa oli jollakin lautatarhalla suoraan hyllyssä noita parruja. En vaan kuollaksenikaan muista, että mikä sen kyseisen lafkan nimi oli. Siitä on jo pari vuotta aikaa, kun asiaa jouduin kartoittamaan tuolla seudulla.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Simo_V
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18
Liittynyt: Ti Syys 28, 2010 11:44
Paikkakunta: Pori

Re: Mikola

Viesti Kirjoittaja Simo_V »

Kävin tänään käyskentelemässä tontillani ja tarkastelin vähän aikaisempaa tarkemmin sieltä löytyviä luonnonkiviä. Niitä on ihan tolkuton määrä, helposti yhden talon sokkelin tarpeiksi. Millainen homma olisi sellaisista lohkoamattomista kivistä muurata sokkeli? On niissä aina joku reuna suora.
Simo_V
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18
Liittynyt: Ti Syys 28, 2010 11:44
Paikkakunta: Pori

Re: Mikola

Viesti Kirjoittaja Simo_V »

Heipä hei!

Luovutin luonnonkivisokkelin suhteen, tulee siis tavan harkkosokkeli. Suunnittelutarveratkaisu on jätetty. Itse lupakuvat ovat vielä hivenen kesken. Lupaan pitäisi jo alustavasti merkitä talon väri ja materiaalit. No seiniksi on ollut suunnitteilla punainen kuten talo on ollut alunperin mutta myös kermanvalkoinen ja kartanonkeltainen ovat käyneet mielessä. Mielipiteitä? Tässä on googlemapsista kaapattu kuva talosta, silloin kun se oli vielä pystyssä: Kuva

Talon lisäksi pitäisi piirtää pääpiirustukset hakekeskuksesta (Edit: sittenkin pelletti?) ja siitä ei ole vielä mitään käsitystä millainen pitäisi olla, eiköhän netistä löydy jotain osviittaa. (Edit: jep, löysin)

Ensin taloon piti tulla konesaumapeltikatto mutta se vaihtui jossain vaiheessa osittain Kongon innoittamana kolmiorimahuopakatoksi. Tavallisestihan mansardikatot ovat olleet tietääkseni peltiä tai tiiltä niin onko tämä huopasuunnitelmani ihan ok vai jotenkin vääryyttä?

Alin mätä hirsikerta korvataan harkoilla. Toisestakin hirsikerrasta puuttuu ainakin viitisen metriä olohuoneesta joten hivenen on hankittava korvaushirttä. Ajattelin uudella puutavaralla korvata.

Pahoittelen että postauksissani kuvat menevät rikki. Johtuu siitä että muutan kuvien paikkaa netissä ja näitä viestejä ei pääse muokkaamaan kuin rajoitetun ajan (enkä muuten tykkää käytännöstä yhtään). Tällä haavaa kuvat kerääntyvät tänne: Linkki

Tässä viimeistelyä vaille oleva pohjapiirustus alakerrasta:

Kuva
Viimeksi muokannut Simo_V, Ti Maalis 01, 2011 21:13. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Simo_V
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18
Liittynyt: Ti Syys 28, 2010 11:44
Paikkakunta: Pori

Re: Mikola

Viesti Kirjoittaja Simo_V »

Taloon tulee alakertaan vesikiertoinen lattialämmitys ja lämpökeskus omaan rakennukseensa. Ensin piti tulla hake mutta nyt suunnitelmissa onkin pelletti. Miten yläkerta kannattaisi lämmittää, vesikiertoiset patterit? Entä miten lämmin käyttövesi kannattaisi lämmittää? Omia mietteitä:

- Lämminvesivaraaja lämpökeskuksessa + kierto. Ongelmana kesä jolloin kattilaa pitäisi lämmittää vain käyttövettä varten
- Lämminvesivaraaja talossa, sähkötoiminen + osa energiasta lämmöntalteenotosta, ei kiertoa.

Mielipiteitä, muita vaihtoehtoja?

Edit: Näillä näkymin yläkertaan ei mitään lämmitystä. Yläkerran päätyhuoneiden läpi tulee piiput joten elän toivossa että niiden kautta tulisi vähän lämpöä. Laitetaan sitten sähköpatterit jos tulee kylmä. Lämmin käyttövesi toteutukoon lämminvesivaraajalla lämpökeskuksessa + kierrolla.
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Re: Mikola

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

Simo_V kirjoitti:Tavallisestihan mansardikatot ovat olleet tietääkseni peltiä tai tiiltä niin onko tämä huopasuunnitelmani ihan ok vai jotenkin vääryyttä?
Ei oo vääryyttä, paitsi jos palahuopaa käytät. :wink: Kyllä noita on tehty ihan yhtälailla huovasta, siis mansardikattoja. Milloin kolmiorimana ja milloin tiivissaumakatteena (yhtälailla vaaka- ja pystysuuntaisena).
Simo_V kirjoitti:Alin mätä hirsikerta korvataan harkoilla.
Miten oot ajatellut alapohjan niskat toteuttaa? Onko alkuperäiset niskat käytössä vai tuleeko palkkikengillä uudet? Vai tuleeko rakennusinssirakenteena eli ylin harkko on muita kapeampi ja uudet niskat tukeutuvat toiseksi ylimpään harkkoon, joka on siis ylintä leveämpi.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Simo_V
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18
Liittynyt: Ti Syys 28, 2010 11:44
Paikkakunta: Pori

Re: Mikola

Viesti Kirjoittaja Simo_V »

Oto Hascak kirjoitti:Vai tuleeko rakennusinssirakenteena eli ylin harkko on muita kapeampi ja uudet niskat tukeutuvat toiseksi ylimpään harkkoon, joka on siis ylintä leveämpi.
Mulla on olemassa vain seinähirret, mitään muuta en saanut paitsi hienoja peiliovia jotka kaikki kuitenkin liian kapeita ettei saa nykymääräyksillä laittaa... Eli kyllä, kuvailemallasi tavalla olen tuumannut rakenteen toteuttaa, vaikuttaisi jokseenkin tosi simppeliltä, onko siinä jotain vikaa?. Tässä vielä kuva keskeneräisestä rakenneleikkauksesta:

Kuva

Yläkerrasta sen verran, että valmiiden kattotuolien sijasta se saatetaan rakentaa paikalla jossain määrin tuon tyylisenä kuin kuvasta näkyy. Välipohja rakentuisi 360 mm palkeista ja yläpohja jostain suhteellisen järeästä tavarasta sekin ilman pystytukia. Tämmöistä olemme yhden opettajan kanssa koulussa suunnitelleet, hän opettaisi miten kyseinen rakenne mitoitettaisiin ja se tulisi sitten osaksi opinnäytetyötä.

Tein muuten energiatodistuksen talolle ~viikko sitten. Aloitin aamulla ja lopetin puolenyön jälkeen. Jossain verhokertointen määrityksen lomassa meinasi usko olla vähän koetuksella mut siinä vaiheessa laskemiset olikin oikeastaan jo aika lopussa. Todistusta täytynee kyllä päivittää kun siitä puuttuu nyt lämpösän veden kierto kokonaan.

Talon eristeiksi kaikkialle on muuten suunnitteilla sellu(puhallus)villa
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Re: Mikola

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

Simo_V kirjoitti:Eli kyllä, kuvailemallasi tavalla olen tuumannut rakenteen toteuttaa, vaikuttaisi jokseenkin tosi simppeliltä, onko siinä jotain vikaa?.
Jos siinä jotain vikaa on, niin en äkkiseltään keksi, että mitä.
Simo_V kirjoitti:Tein muuten energiatodistuksen talolle ~viikko sitten. Aloitin aamulla ja lopetin puolenyön jälkeen. Jossain verhokertointen määrityksen lomassa meinasi usko olla vähän koetuksella mut siinä vaiheessa laskemiset olikin oikeastaan jo aika lopussa.
Joo, se on melkoinen projekti. Vieläkin herättää kauhun sekaisia tunteita, kun muistelee laskusuorituksia ikkunoiden lasipinta-alan suhteesta ikkunan puuosiin tai ikkunoiden pinta-aloista suhteessa ilmansuuntiin.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Simo_V
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18
Liittynyt: Ti Syys 28, 2010 11:44
Paikkakunta: Pori

Re: Mikola

Viesti Kirjoittaja Simo_V »

Oon viikon verran suunnitellut pellettilämmityskeskusta, johon olis yhdistetty kahden auton talli, lämmin varasto ja vieläpä puuliiterikin. Ongelmana on ollut, että rakennuksesta tulee väkisin iso ja helposti ruma. Se pilaa pihan. Nyt olenkin miettinyt jos luopuisin pelletistä kokonaan ja sitä myöten myös ulkorakennuksesta tässä vaiheessa ja päätyisinkin maalämpöön. Uhraisin sievän pikkukuistini pumpulle ja muille härveleille. Voi olla että olisi järkevää vähän kasvattaa pikkukuistin kokoa jotta talon kaikki varastotila ei hupenisi olemattomiin. Vähän siinä on mielestäni varaa pilaamatta talon ulkonäköä. Tämä tarkoittaisi jälleen energiatodistuksen hiomista mutta onneksi tein sen exceliin joten kaikkia arvoja on helppo muuttaa jälkikäteen.

Tällä hetkellä muuten olen tuuminut, että keittiöön tulisi iso pönttöuuni ja olohuoneeseen kaakeliuuni. Tosin parisuhteeni kauniin osapuolen mielestä vanhat kaakeliuunit ovat suurimmaksi osaksi rumia ja uudet elementtisysteemit hienoja kun taas itse mietin juuri päinvastoin, melkonen ongelma. Noh, ollaanpa keittiön pönttiksestä samaa mieltä ja ehkäpä se tulee näyttämään niin upean mahtavalta että sellainen löytää tiensä myös olohuoneeseen.

Suunnittelutarveratkaisu tuli kaupunginhallitukselta hyväksyttynä takaisin, seuraavaksi sinne pitäisi pikaisesti saada itse rakennuslupahakemus.
Vastaa Viestiin