Paljonko kuluu klapeja?
- vesahy
- Jäsen

- Viestit: 3354
- Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
- Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa
Re: Paljonko kuluu klapeja?
Amatöörin taidoin ja amatöörin välinein polttopuun hankinta pystymetsästä on aika hidasta ja voimia vaativaa touhua. Onhan mulla kunnollinen moottorisaha ja yritän pitää sen terävänä, mutta kyllä sillä saa jyrryyttää ennen kuin on edes yksi muulikuorma puita kasassa. Lisää aikaa tuhraantuu siihen, että onnistun yleensä lähes säännönmukaisesti kaatamaan puun konkeloksi toista vasten. Sen laukaisemiseen tarvitaan sitten kunnon taljaa. Rungot pätkin jo metsässä valmiiksi 30 sentin paloiksi. Pihalla mulla on hydraulinen klapikone ettei tarvitse kirveellä hosua. Illalla on sitten koossa säälittävän pieni kasa klapeja ja selkä jumissa.
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
-
ramirez
- Jäsen

- Viestit: 650
- Liittynyt: Ti Maalis 30, 2010 19:05
- Paikkakunta: Rautajärvi
- Kotisivu: http://www.helevetintunarit.com/
- Paikkakunta: Rautajärvi > Luopioinen > Nykyinen Putinlandia
Re: Paljonko kuluu klapeja?
Tietääkseni Porvoon maalaiskunnasta vielä löytyyvesahy kirjoitti:Huoltoasemien pikku verkkosäkkejä ei ainakaan kannata ostaa, sehän on melkein kuin seteleitä polttelisi. Saako Uudellamaalla enää mistään kuivaa koivuklapia viidellä kympillä per heittokuutio?AKA kirjoitti:Jos puuta joutuu ostamaan ihan "kaupasta", niin on se vaan niin kallista ettei oikein ruuhka suomessa enää kannata.
Re: Paljonko kuluu klapeja?
Oulun läheisyydestä saa kuivaa sekapuuta 30 euroa heittokuutio. Rankaa (sekapuu) saa ostettua suoraan maanviljelijöitä halvimmillaan 15 euroa kuutio (kärryn pankkojen väliin mitattuna), mutta silloin pitää ottaa kokonainen kärryllinen (yli 15 kuutiota).ramirez kirjoitti:Tietääkseni Porvoon maalaiskunnasta vielä löytyyvesahy kirjoitti:Huoltoasemien pikku verkkosäkkejä ei ainakaan kannata ostaa, sehän on melkein kuin seteleitä polttelisi. Saako Uudellamaalla enää mistään kuivaa koivuklapia viidellä kympillä per heittokuutio?AKA kirjoitti:Jos puuta joutuu ostamaan ihan "kaupasta", niin on se vaan niin kallista ettei oikein ruuhka suomessa enää kannata.
Re: Paljonko kuluu klapeja?
Talo on jotakuinkin 127 neliöinen kahdessa kerroksessa, alakerrassa puuhella ja varaava takka.
Kellarissa verottajan mukaan 11 neliötä kylmää tilaa. Yläkerran kahdessa makkarissa sähköpatterit ja alakerran keittiössä myöskin.
Viime talvena (13. joulukuuta muutettiin omaan RMT) meni edellisten jäljiltä sekapuuta ja lautaa ehkä reilu 10-14 heittomottia... Sähköäkin aika reilusti...
Tähän talveen, ja varmaan pariin seuraavaankin, on sitten varauduttu n. 20 pinokuutiolla koivua jolle tuli hintaa maksimissaan n. 35 euroa pinokuutio (sis. isoimman fiskarssin kirveen, 400 euron moottorisahan, polttoaineet, ketjut jne).
Rankana pihaan ylivuotista koivua paikalliselta tilalliselta, pääosin isäukon sahaamana pölleiksi ja omin käsin
pilkottuna avovaimon ja pojan voimin liiterissä pinottuna.
Pihalle piti pressun alle pari mottia pöllejä jättää vielä v*tutus päivän varalle hakattavaa ;)
Kellarissa verottajan mukaan 11 neliötä kylmää tilaa. Yläkerran kahdessa makkarissa sähköpatterit ja alakerran keittiössä myöskin.
Viime talvena (13. joulukuuta muutettiin omaan RMT) meni edellisten jäljiltä sekapuuta ja lautaa ehkä reilu 10-14 heittomottia... Sähköäkin aika reilusti...
Tähän talveen, ja varmaan pariin seuraavaankin, on sitten varauduttu n. 20 pinokuutiolla koivua jolle tuli hintaa maksimissaan n. 35 euroa pinokuutio (sis. isoimman fiskarssin kirveen, 400 euron moottorisahan, polttoaineet, ketjut jne).
Rankana pihaan ylivuotista koivua paikalliselta tilalliselta, pääosin isäukon sahaamana pölleiksi ja omin käsin
pilkottuna avovaimon ja pojan voimin liiterissä pinottuna.
Pihalle piti pressun alle pari mottia pöllejä jättää vielä v*tutus päivän varalle hakattavaa ;)
Re: Paljonko kuluu klapeja?
Me ostamme koivuklapit valmiina. Hintaa tulee 45-50e pinokuutiolle kuivaa klapia. Noin joka vuosi käytämme yhden viikonlopun puusouviin. Ostamme koivuklapia, joka on ladottu siististi metri x metri lavalle ja pinon ympärillä on verkko. Tekijä nostelee puupinot traktorin haarukkakuormaimella vuokraamaamme koppikuorma-autoon ja pinot järjestellään nostokärryllä. Kolme tai neljä täyttä kuormallista haemme yhtenä viikonloppuna. Heittelemme puut koppikuorma-auton nostolavalta suoraan liiteriin. Sitten pinoamme puut liiterin tyhjenneelle puolelle. Näin meillä on aina varmasti kuivaa puuta, koska se ehtii vuoden verran omassakin liiterissä kuivumaan.
Tietysti puut saisi tuotunakin pihaan, joko kasana tai suursäkeissä, mutta niissä toimituksissa on aina ollut vajausta kun ne on pinottu. Ja aika nihkeästi on tullut täydennystä. Suoraan nostolavalta heittely on myös osoittautunut kätevimmäksi tavaksi saada puut liiteriin. Siitä ilosta maksaa kuorkin vuokraa sen 50e/vkl. Täällä on myös tuonti- ja pinoamispalvelu, jos haluaa, että puut ilmestyvät joku päivä liiteriin ilman isompaa höösäämistä. Hintaa en ole kysynyt, koska toistaiseksi olemme halunneet puuhastella puiden kanssa itse.
Vielä tämä on reilusti halvempaa kuin sähkö. Ja paljon mukavampaa.
Alli
Tietysti puut saisi tuotunakin pihaan, joko kasana tai suursäkeissä, mutta niissä toimituksissa on aina ollut vajausta kun ne on pinottu. Ja aika nihkeästi on tullut täydennystä. Suoraan nostolavalta heittely on myös osoittautunut kätevimmäksi tavaksi saada puut liiteriin. Siitä ilosta maksaa kuorkin vuokraa sen 50e/vkl. Täällä on myös tuonti- ja pinoamispalvelu, jos haluaa, että puut ilmestyvät joku päivä liiteriin ilman isompaa höösäämistä. Hintaa en ole kysynyt, koska toistaiseksi olemme halunneet puuhastella puiden kanssa itse.
Vielä tämä on reilusti halvempaa kuin sähkö. Ja paljon mukavampaa.
Alli
Kyllä nyt omalla pihalla nuotiopaikka pitää olla.
- vesahy
- Jäsen

- Viestit: 3354
- Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
- Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa
Re: Paljonko kuluu klapeja?
Hys hys! Valtiovalta voi äkätä uuden verotuskohteen!Alli kirjoitti:Vielä tämä on reilusti halvempaa kuin sähkö.
Ja rätkäisee vielä huviveronkin päälle!Alli kirjoitti:Ja paljon mukavampaa.Alli
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Re: Paljonko kuluu klapeja?
Meidän klapilogistiikka 3:n uunin 100-neliöisessä talossa, jossa vuosikulutus toistakymmentä pinokuutiota: Vahnempien luona teen metsässä ensisijaisesti myrskyn kaatamista puista muutaman metrin pätkiä, jotka tuon traktorilla pihaan. Kerran vuodessa katkon kertyneen kasan kaapparilla vajaa 40-senttisiksi pölleiksi, jotka kaapparin päässä olevalla ruuvilla klapeiksi. Lopputuotteen kotiin kuljetus on hankalin osa, koska sen joudun tekemään muutamalla reissulla auton peräkärryn kanssa ja heittelemään puuvajaan. Ajattelinkin suurentaa puuvajan oviaukkoa, jotta voisin peruuttaa traktorin peräkärryn sinne ja käyttää kippiä.
Jotenkin musta tuntuu, etten tota ruljanssia ryhtyisi tekemään pelkästään rahan säästön takia vaan tuo lienee osa tätä "asumisharrastustani..."
-k
Jotenkin musta tuntuu, etten tota ruljanssia ryhtyisi tekemään pelkästään rahan säästön takia vaan tuo lienee osa tätä "asumisharrastustani..."
-k
Re: Paljonko kuluu klapeja?
Vastaus kyssäriin: Paaaaljon. Kaksi pöntistä ja puuhella päätalossa sekä lisäksi saunarakennuksessa kamiina, kiuas ja vesisammio. Olisko viime talavena palanu 16 mottia puuta. Jokatapauksessa helevetisti mennöö.
Tazzie
-
Schaza
- Jäsen

- Viestit: 438
- Liittynyt: Ma Helmi 16, 2009 23:39
- Paikkakunta: Kulkuri vailla kotia... jossain Etelä-Pohjanmaalla
- Kotisivu: http://koti.mbnet.fi/h_j/
Re: Paljonko kuluu klapeja?
Kyllä vain tuota mänöö... keskimäärin 1 banaanilaatikko/päivä jos riittääkään, vaikkei ole kun pönttöuuni ja puuhella (loput sähköllä). Lokakuusta asti asunut pientä rmt:tä, ja näkyy kyllä tuo kulutus ns. "heittoliiterissä". On kuivaa höylälautaa isot röykkiöt, mutta niinpä vain lähtee liiteristä kun vesi ankan seljästä kun pakkasta on 20 tai enempi
Voi olla että kevättalvi mennään sähköllä vain jos kovia pakkasia tulee...
Niin se vain on köyhän kohtalo, villahousut jalkaan nukkueskin jotta pärjää kevääseen. :D
Voi olla että kevättalvi mennään sähköllä vain jos kovia pakkasia tulee...
Otan vastaan vanhoja purkkeja, tuotepakkauksia, ym. vanhaa arvotonta tavaraa "vintti-museooni".
-Voi tätä kaikenkarvaisten allekirjoitusten koskaan kuivumatonta rämettä.-
-Voi tätä kaikenkarvaisten allekirjoitusten koskaan kuivumatonta rämettä.-
Ihan älyttömän paljon.
Talossa on
3 pönttöuunia
1 kakluuni
1 avotakka
leivinuuni
puuhella
Saunamökissä on
kiuas
vesipata
puuhella
Sauna lämpenee vähintään joka toinen päivä ympäri vuoden, leivinuunissa (menee metriset halot) on tulet joka toinen päivä, puuhellalla valmistuu ruoka lähes päivittäin. Muissa talon tulisijoissa on tulet joka toinen tai kolmas päivä, joissain joka päivä. Puulla siis lämmitellään todella paljon. Reilu vuosi sitten saatiin pihaan kuljetuksen hinnalla täysi tukkirekallinen pintapuuta, seassa jonkin verran ihan tukkia ja rankaakin. Polteltiin viime talvena ja tänä talvi menee täysin tuolla puulla. Vielä jääkin. Hintaa tuli 300e. Talkoilla laiteltiin pari viikonloppua niitä pieneksi, metrin pätkiksi. Pikku hiljaa sitten liiterissä laitetaan klapeiksi.
Kuutioita on vaikea arvioida, mutta tuon päivittäin sisälle klapeja 1-2 maitokärryllistä. Puut on pärekoreissa mutta kyllä siinä on aika määrä klapia :)
Talona on n. 200m2 hirsitalo jossa seinäeristeenä vain 15cm hirsi ja ohut huokolevy. Lattioissa osassa taloa vanha hiekka/savieriste, osassa selluvilla. Yläpohjassa alkuperäinen eriste. Sähköä kuluu vuodessa lisäksi n. 15 000 kWh (mukana taloussähkö).
3 pönttöuunia
1 kakluuni
1 avotakka
leivinuuni
puuhella
Saunamökissä on
kiuas
vesipata
puuhella
Sauna lämpenee vähintään joka toinen päivä ympäri vuoden, leivinuunissa (menee metriset halot) on tulet joka toinen päivä, puuhellalla valmistuu ruoka lähes päivittäin. Muissa talon tulisijoissa on tulet joka toinen tai kolmas päivä, joissain joka päivä. Puulla siis lämmitellään todella paljon. Reilu vuosi sitten saatiin pihaan kuljetuksen hinnalla täysi tukkirekallinen pintapuuta, seassa jonkin verran ihan tukkia ja rankaakin. Polteltiin viime talvena ja tänä talvi menee täysin tuolla puulla. Vielä jääkin. Hintaa tuli 300e. Talkoilla laiteltiin pari viikonloppua niitä pieneksi, metrin pätkiksi. Pikku hiljaa sitten liiterissä laitetaan klapeiksi.
Kuutioita on vaikea arvioida, mutta tuon päivittäin sisälle klapeja 1-2 maitokärryllistä. Puut on pärekoreissa mutta kyllä siinä on aika määrä klapia :)
Talona on n. 200m2 hirsitalo jossa seinäeristeenä vain 15cm hirsi ja ohut huokolevy. Lattioissa osassa taloa vanha hiekka/savieriste, osassa selluvilla. Yläpohjassa alkuperäinen eriste. Sähköä kuluu vuodessa lisäksi n. 15 000 kWh (mukana taloussähkö).
Re: Paljonko kuluu klapeja?
Jotain 12 laskutettua mottia taitaa olla vuosikulutus, jos pelkästään puulla lämmittää, varaamaton takka alakerrassa, jolla lämpiää ala ja yläkerta, olisiko 80 ja 60 neliötä kokonaisuudessaan pinta-alat, oikein kylmällä tulet saa kyllä aamusta laittaa ja yöhön polttaa, alakerta on huono lämmöneristykseltään ja aamuksi lämmöt kyllä tippuu sinne 10-15 väliin pakkasesta riippuen, kun ei tuota yöllä jaksa alkaa lämmittämään.
Peltiä ja tuhkaluukkua Upo Kastorissa säätäen siten, ettei luukut paukuta, ihan pikkiriikkisen saa ääntä käydä, tulen pitää olla keltainen, muttei saa tohista kuin tohossa, sillä yrittänyt polttaa, kun eniten jää lämpöä noin polttaen sisälle.
Koko kantokopallinen kerralla, kovalla pakkasella kolme noitakin peräkkäin, kun ei ole varaava, niin tauoista ei ole muuta hyötyä kuin hiilloksen hiipuminen vie ison osan saadusta lämmöstä pihalle, tuo pitää huomioida lämmityksessä varaamattomalla siten, että pitää lämmittää sopivasti yli.
On mulla jotain liki 100kg vuolukiviä tuohon Kastoriin sisälle ja päälle ladottuna, tuntuva vaikutus noilla on ollut, eikä maksanut jämäpalat mitään.
Alakerrassa lämpö tahtoo tosiaan karata, lattia + ovet pahimmat, sitten on seinien osalta sanomista, etenkin edellisten aikaan uusittujen ikkunoiden ympärystä pitäisi käydä läpi, kun tuntuu karmin ja seinän välistä jostain puhallus, mistä tapetti/huokolevy jäänyt eri kokoon kuin aukko, sitten vähemmälläkin puun poltolla kai selviäisi.
edit: Niin klapeista maksan 20€/motti liiteriin toimitettuna.
Peltiä ja tuhkaluukkua Upo Kastorissa säätäen siten, ettei luukut paukuta, ihan pikkiriikkisen saa ääntä käydä, tulen pitää olla keltainen, muttei saa tohista kuin tohossa, sillä yrittänyt polttaa, kun eniten jää lämpöä noin polttaen sisälle.
Koko kantokopallinen kerralla, kovalla pakkasella kolme noitakin peräkkäin, kun ei ole varaava, niin tauoista ei ole muuta hyötyä kuin hiilloksen hiipuminen vie ison osan saadusta lämmöstä pihalle, tuo pitää huomioida lämmityksessä varaamattomalla siten, että pitää lämmittää sopivasti yli.
On mulla jotain liki 100kg vuolukiviä tuohon Kastoriin sisälle ja päälle ladottuna, tuntuva vaikutus noilla on ollut, eikä maksanut jämäpalat mitään.
Alakerrassa lämpö tahtoo tosiaan karata, lattia + ovet pahimmat, sitten on seinien osalta sanomista, etenkin edellisten aikaan uusittujen ikkunoiden ympärystä pitäisi käydä läpi, kun tuntuu karmin ja seinän välistä jostain puhallus, mistä tapetti/huokolevy jäänyt eri kokoon kuin aukko, sitten vähemmälläkin puun poltolla kai selviäisi.
edit: Niin klapeista maksan 20€/motti liiteriin toimitettuna.
Re: Paljonko kuluu klapeja?
1 pönttis, 1 hella ja kylmä ulkosauna, lämmintä tilaa 86 neliötä. Viime vuonna meni puita 7 mottia.
-
nummentie 434
- Jäsen

- Viestit: 564
- Liittynyt: Ke Elo 29, 2007 9:34
- Paikkakunta: Nummi-Pusula
Re: Paljonko kuluu klapeja?
Mulla 1 pönttis, 1 tiilinen pstyuuni, keittiössä pieni Siro- maja puuhella, saunassa normit; Kiuas ja pata, jotka lämpiaää korkeintaan 2 krt. viikossa.
Näin talvella pyrin lämmittämään molemmat uunit päivittäin, ja hellassa pidän tulta iltaisin töistä tultua. Puuta kuluu noin kymmenen heittomottia vuodessa, ja sähköt lisäksi, tällä hetkellä n.130/kk.
Täälä kulmalla saa heittomotin polttokuivaa koivuklapia 45 eur. pihaan tuotuna.
Ongelmana pitkämatkalaisella päivätyöläisellä on se, ettei illalla taho keretä lämmittämään, kun yhden vajaan pesällisen(vaakaan ladottuna n. 2/3 pesällistä) kympältä viimeistään pitäisi saada pellit kiinni, että ehtii vähän nukkumaankin. Puoli seiskalta kun sytyttää uunin, niin nippanappa saa puoli kymmeneltä pellit kiinni.
Näin talvella pyrin lämmittämään molemmat uunit päivittäin, ja hellassa pidän tulta iltaisin töistä tultua. Puuta kuluu noin kymmenen heittomottia vuodessa, ja sähköt lisäksi, tällä hetkellä n.130/kk.
Täälä kulmalla saa heittomotin polttokuivaa koivuklapia 45 eur. pihaan tuotuna.
Ongelmana pitkämatkalaisella päivätyöläisellä on se, ettei illalla taho keretä lämmittämään, kun yhden vajaan pesällisen(vaakaan ladottuna n. 2/3 pesällistä) kympältä viimeistään pitäisi saada pellit kiinni, että ehtii vähän nukkumaankin. Puoli seiskalta kun sytyttää uunin, niin nippanappa saa puoli kymmeneltä pellit kiinni.
Opi toisten virheistä, et voi millään elää tarpeeksi kauan tehdäksesi ne kaikki itse.
-
purajakokoa
- Jäsen

- Viestit: 10
- Liittynyt: Ke Marras 10, 2010 15:26
- Paikkakunta: Läns-suam
Re: Paljonko kuluu klapeja?
Mielenkiintoisia, ja niin uniikkeja kaikilla nämä olosuhteet ja lämmitysratkaisut. Ei juuri kahta samanlaista taida löytyä.
Tästähän saisi pikkuhiljaa jopa jonkinlaista kokonaiskuvaa rakennettua, noin ihan "klapin ja sen kulutuksen suhteesta rakennus-, ja lämmitysratkaisuihin" tutkijan kannaltakin.. Eikun väitöskirjaa vääntämään :)
Lisää vaan kun sais näitä yksilöllisiä kokemuksia tähän. Hianoa!
Tästähän saisi pikkuhiljaa jopa jonkinlaista kokonaiskuvaa rakennettua, noin ihan "klapin ja sen kulutuksen suhteesta rakennus-, ja lämmitysratkaisuihin" tutkijan kannaltakin.. Eikun väitöskirjaa vääntämään :)
Lisää vaan kun sais näitä yksilöllisiä kokemuksia tähän. Hianoa!
Re: Paljonko kuluu klapeja?
Tämä on viimeisen päälle mielenkiintoinen ketju. :D
Puulämmityksen suhteen en halua tuijottaa suoraan kustannussäästöön, mielestäni se on myös asennekysymys:
-Puun poltosta on tullut mukava rituaali, joka talvisaikaan suoritetaan aina töistä kotiin saavuttua.
-Puutavaran rahtaaminen eteiseen joka perjantai toimii hyvänä mielennollaajana: Hektinen viikko takana, on aika rentoutua ja touhuta omia juttuja.
-Puun antama lämpö on aika lailla miellyttävämpää verrattuna sähköpatterin "tosikuivavastukseenpalanutpöly"-säteilyyn.
-Klapien pilkkominen ja niiden kasaaminen on ihan hyvää kuntoilua. Järkevämpää touhua kuin Zumba-dvd:n ostaminen ja television edessä hyppiminen.
Tärkeintä kuitenkin on, että jokainen uuniin laitettu klapi on Fortumilta pois. Luonnolisesti huoltoasemilta saatavien puupuussien hinta naurattaa (taisi vastaavia löytyä Kodin Terrastakin), mutta jos sen puutavaran saa jostain edes hieman halvemmalla, niin siitä vaan. Edes parinsadan euron hinnanetu vuositasolla ei mielestäni ole rittävä syy pelkän sähkön käyttämiseen.
Sitä faktaa: 90 neliötä kahdessa kerroksessa. Suoran sähkön lisäksi pönttöuuni, takka (edellisen omistajan "uudistus", vaihtuu joskus takaisin pöntöksi) ja keittiössä Kotiliesi 30. Ulkorakennuksessa sauna, pukuhuone ja tarvittaessa kiukaalla lämmitettävä harrastehuone. Sähköä mennyt kahden viimen vuoden aikana 11000 Kwh/vuosi ja puuta noin 10 heittomottia. Tänä vuonna jouduin koivun ostamaan ja motille tuli hintaa 40 euroa. ILP tulossa joskus.
Puulämmityksen suhteen en halua tuijottaa suoraan kustannussäästöön, mielestäni se on myös asennekysymys:
-Puun poltosta on tullut mukava rituaali, joka talvisaikaan suoritetaan aina töistä kotiin saavuttua.
-Puutavaran rahtaaminen eteiseen joka perjantai toimii hyvänä mielennollaajana: Hektinen viikko takana, on aika rentoutua ja touhuta omia juttuja.
-Puun antama lämpö on aika lailla miellyttävämpää verrattuna sähköpatterin "tosikuivavastukseenpalanutpöly"-säteilyyn.
-Klapien pilkkominen ja niiden kasaaminen on ihan hyvää kuntoilua. Järkevämpää touhua kuin Zumba-dvd:n ostaminen ja television edessä hyppiminen.
Tärkeintä kuitenkin on, että jokainen uuniin laitettu klapi on Fortumilta pois. Luonnolisesti huoltoasemilta saatavien puupuussien hinta naurattaa (taisi vastaavia löytyä Kodin Terrastakin), mutta jos sen puutavaran saa jostain edes hieman halvemmalla, niin siitä vaan. Edes parinsadan euron hinnanetu vuositasolla ei mielestäni ole rittävä syy pelkän sähkön käyttämiseen.
Sitä faktaa: 90 neliötä kahdessa kerroksessa. Suoran sähkön lisäksi pönttöuuni, takka (edellisen omistajan "uudistus", vaihtuu joskus takaisin pöntöksi) ja keittiössä Kotiliesi 30. Ulkorakennuksessa sauna, pukuhuone ja tarvittaessa kiukaalla lämmitettävä harrastehuone. Sähköä mennyt kahden viimen vuoden aikana 11000 Kwh/vuosi ja puuta noin 10 heittomottia. Tänä vuonna jouduin koivun ostamaan ja motille tuli hintaa 40 euroa. ILP tulossa joskus.

