Kellariin kotiteatteri

[Jibbo]

Tervehdys kaikille

Alakerrassa on ylimääräistä tilaa vajaat 18 neliötä ja ajatus iski että rakentaisin tuonne mahdollisesti kotiteatterin "miesten luolan"

Alakerrassa ilman poistuu koneellisesti ja tuloilma tulee ilmareiästä ikkunan vierestä, lämmitys hoituu sähköllä. Lämpötila on n. 15C
Kellarissa ei haise ummehtuneelle eikä vettä ole tullut sisälle, seinällä on ollut myös koemielessä muovi kiinni eikä tuonne ole kosteutta kertynyt.
Talo sijaitsee routimattomalla maalla ja sadevedet on ohjattu pois talon läheisyydestä.

Mutta miten eristys?

1. Rivinteeraus on terminä uusi mutta ei mikään mahdoton ajatus ja varmasti toimivako? Tuo vaan syö jo niukkaa tilaa muutenkin leveyden suhteen.

2. SPU:ta seiniinkö? Onko kenelläkään pitempää kokemusta?

3. "Kelluva rakennelma" ajatus on jo mielessä mutta onko tuossa mitään järkeä lähteä toteuttamaan.

Veden tulo ja viemärit tuovat oman haasteensa tähän.

Tiedän että sisältä päin eristäminen ei ole fiksua mutta. Ajatuksia?
http://img6.imageshack.us/img6/8861/pohjaz.jpg

[Ves_ku]

Jos ei energialasku hirvitä, niin pelkällä rivinteerauksella vois selvitä. Olisi ainakin toimiva ratkaisu.

Sisäpuolisen eristämisen kanssa kannattaakin jo tarkaan puntaroida tilannetta. Kaverilla oli styroksit muutoin kuivan kellarin sisäseinissä. Ajoivat kyllä asiansa eristeenä, mutta levyjä purkaessa oli pakkanen korkannut isoja palasia irti sokkelista.

[Zaffodi]

Sisältä eristettäessä sokkelin lämpötila laskee jolloin pakkasvaurioita voi tulla. Jos tila on kortilla tee "rivinteeraus" SPU.lla tai vastaavalla eli jätä harkkomuuraamiset väliin. Eli 50mm ilmarako sokkeliin ja kunnon tuuletus ulos. Kannattaa tutustua myös uusiin grafiittieristeisiin joita on ainakin Ukorexilla ja Thermisolilla, lämmöneristyskyky heikompi mutta hinta luokkaa puolet ja kuitenkin paremmin eristävää kuin styrox ja finnfoam.

Työelämässä tehtiin aikanaan saneeraus kerrostalon kylmäkellariin ja tehtiin se Huurteen elementeillä joissa on pelti molemmin puolin ja välissä 100mm uretaani. Sokkeliin porattiin 50mm tuuletusreikiä ylä- ja alareunaan, kasetit laitettiin sitten sisäpuolelle 50mm irti sokkelista. Ainakaan vielä en ole kuullut että olisi ollut ongelmia. Nuo ilmavälin koolaukset tehtiin painekyllästetystä laudasta ristiin jotta tuulettuu koko alalta. Ei kuitenkaan sovellettavissa kotioloihin sillä tuo elementti oli julmetun kallis mutta hintaero kapeni tietty siinä että se oli todella nopeaa asentaa.

Toinen ja varmasti helpompi vaihtoehto on sitten ne eristeet suoraan sokkelia vasten, silloin ne kannattaa kiinnittää kiinnityslaastilla jotta väliin ei jää pientäkään ilmatilaa. Tarvittaessa joutuu sitten oikomaan sokkelin pintaa. Siihen päälle koolaus 22x100 laudalla pitkillä naulatulpilla ja pinnaksi gyproc tms. Väliin jäävään rakoon saa sitten piilotettua kaapeleita yms.

[Sinth]

Riippuu paljolti millaiselle mukavuusasteelle haluat päästä ja palnko olet valmis maksamaan. Meillä on "kotiteatteri" kellarissa, mutta suunnitelma oli valmiina alusta alkaen -> kun kaivettiin salaojat eristettiin ulkopuolelta ja sisäpuolelle rivinteeraus.

Lähtökohtaisesti kellari on hyvä paikka teatterille koska tiloissa ei normaalisti ole isoja ikkunoita ja lähtökohtaisesti äänieristys muuhun taloon on vähintään ok tasolla. Toisaalta huonekorkeus on pieni ja seinät betonia.

Suotittelen lähtemään liikkeelle lattiasta. Onko sen alla eristettä ja miten lämpimäksi se on tarkoitus saada? Riittää että tohvelit jalassa kävelee sohvalle lojumaan? Paksut matot ovat mukavia varpaille ja tekevät hyvää akustiikalle.

Idioottivarma ratkaisu on tehdä seiniin rivinteeraukset. Itse tein ne 66mm harkoista melko ohuella ilmavälillä jotta tilaa ei kulu liikaa "hukkaan". Lämmöneristystä (tosin vaikutus on minimaalinen) ja akustiikka voi parantaa ripustamalla seinille akustiikkatauluja.

Kerro lisää mitä on mielessä niin koitetaan auttaa!

ps. liitteenä muutama kuva omasta kellarista, kokoa huoneella vajaa 15 neliötä.

[Limes]

Kannattaa sit miettiä pitäisikö sisäpintojen olla akustisestikin mahdollisimman hyvät. Eihän se tietty saa ohjata tekemään riskirakenteita,
mutta jos kerta tarkoitus on oikein naatiskella äänen ja kuvan liittoa. Hifistelyn tasosta riippuen tietenkin,kukin tavallaan.
Paljaat betoniseinät on pahin mahdollinen.

[Jibbo]

Tervehdys kaikille!

Lähtökohtana on aika pitkälle sama kuin Sinthillä noin ulkonäön suhteen :) Taitaa olla useammassa kellarissa sama tilanne.

Ikkunoita kyseisessä tilassa ei ole kuin yksi ja sekään ei ole tässä tilassa mihin teatteri on tulossa joten se on taas yksi huoli vähemmän.

Lattiassa on 75mm betoni ja alla styrox 100mm. Tuo lattian rakenne on auki millä tuon toteuttaisi. Toimisiko jollain tavalla kelluva rakenne lattiassa ja tässä tapauksessa?

Seinät ovat yllättävän suoria noin silmämääräsesti joten tuo levyn kiinnittäminen laastilla houkuttelee kovasti. Rivinteeraus on mukana vielä, tosin aikaahan tuo syö mutta sitäkin onneksi löytyy, vaimo voi olla eri mieltä.

Omassa ajatuksissa tuli mieleen "huone huoneen sisälle". Metallikehikko jonka vuoraisi sitten eristeellä esim. SPU:lla tai vst. Tämä on varmasti työläin vaihtoehto näistä, mutta onko varmin?

Kone hoitaa tällä hetkellä ilmanpoiston tilasta.

Hifistelystä ollaan kaukana vielä ja tuskin sinne haluan edes mennä :). Paljas betoni pitää kuitenkin saada piiloon se on selvä. Miten muuten Halltex tai vst. toimisi kyseisessä tilassa. Nyt en tarkoita että suoraan betoniin kiinni vaan eristeen päälle gyprocin tilalle.

[Kauppis]

et sie sitä kelluvaa huonetta siihen kaipaa, ellei nyt ole joku E4 ihan vierikadulla - syö vielä mokoma korkeutta katosta ja mataluutta lattiasta

Tavoite olis saada aikaiseksi tyhjänä ja hiljaisena mukvalta kuulostava tila, ei mitään akustista "tumppua".
Ai miksi?

Siihen "tumppuun" pitää ajaa tolkuton määrä vahvistintehoa, että se se toimisi edes jotenkin miellyttävänä kuuntelutilana ja sitten ollaankin jo tuskallisissa systeemeissä kun sitä ääntä pitää erikseen pilata erilaisilla korjaimilla ja muilla käkättimillä. Tosin myyjät sanovat, että tällä ja tällä laitteella äänestä saadaan luonnollisempi ja avoimempi. Ja kassakone laulaa hoosianna hyvissä ajoin ennne joulua.

Kun tila tuntuu siinä kuuntelusoffalla/nojatuolissa istuessa kivalta ja mökkiradion monolähetys kuulostaa hyvältä ollaan aika nappi tilanteessa.

Eli tilan pitää elää. Akustisesti. Ite välttäsin viimeiseen asti ehjiä ja kokonaisia pintoja, mattoa, villaröijyä seinällä, kattoon puuristikon varaan kankaalla verhottua akustolevyä jne jne. Kirjahyllyjä täynnä kirjoja, koristekasveja (=muoviset on ihan jees)

Ja seinään se rivinteeraus, lattia osaavimpien ohjeiden mukaan, ihan normaalisti.

Oma "kuuntelukeidas" on tehty LEDE- teemaan, eli kajareiden takana on heti paljas betoniseinä ja taka- & sivuseinät ovat käytännössä rikottu tavaroita täynnä olevilla hyllyillä. Lattialla muutama matto. (=Live End Dead End) Katto on paljas betoni

mutta se nyt on vain studion miksauspiste, ei mikään hifistelyn keidas.

[Sinth]

Jos haluat tilasta oikeasti hyvän, palkkaa akustiikkasuunnitelija. Esimerkiksi Akukonin Uli osaa varmasti homman. Hintaa en osaa sanoa mutta luulisin sen olevan jotain 1000-3000€ välillä.

Mutta jos haluat hyvän tuloksen arkikäyttöön tässä muutama perusohje:

Ensiheijastukset vaimennetaan. Mitä paksumman vaimennuskerroksen saat ensiheijastuskohtiin (siis sivuseinille) sitä paremmin ne toimivat. Sen jälkeen kuuntelupisteen taakse diffusoivia (heijastavia) pintoja. Kirjahyllyt toimivat hyvin tai sitten erikseen tehtyjä diffuusoreja. Jos laitat subbarin, suosittelen Anti-Moden käyttöä, se sopii hyvin betonisiin tiloihin. Koko seiniä ei pienessä tilassa kannata vaimentaa.

Kuten Kauppis tuossa osin jo totesi, itsekkin välttäisin kokonaisen seinän peittämistä esim jollain akustointilevyllä. Ne toimivat vain tietyllä taajuudella ja vaarana on että korkeat taajuudet tapetaan kokonaan. Tämä vain pahentaa tilan oletettavasti suurinta ongelmaa, matalien taajuksien kuminaa. Akustointilevyt ovat hyviä mutta niitä pitää osata käyttää oikein.

Omassa tilassa minulla on sivuseinillä n15cm syvät vaimennuslevyt ja takaseinällä iso kirjahylly. Alla kuva vaimentimista. Ainahan sitä voisi parempikin olla, mutta tilan ehdoilla tilanne on mielestäni oikein hyvä.

[Zaffodi]

Jos haluaa äänieristystä muuhun taloon niin kivivilla ja gyproc tuplana. Akustisesti sitten niiden pintamateriaalien valinnat on tärkeimpiä. Nuo muovieristeet tuskin seinissä ainakaan parantaa tilannetta (kovia) mutta ei sinne kellariin kannata ulkoseinille villaa laittaa. Haltex tms. kuitulevy toimisi varmaan paljaalla pinnalla parhaiten, umpeen maalattuna pinta on taas kova. Mutta akustiikkalevyjä löytyy ihan valmiinakin.

Mulla on kotiteatterin kanssa tuskaa kun en sitä meinaa mihinkään saada sopimaan. Meillä ei oo rintsikka, vaan iso 100+vuotias hirsitalo jossa ei ole lainkaan kellaria ja olohuoneen malli ei nyt suosi teatteria . Tykki + hirvee kasa kajareita olis kyllä mutta mihis ne vaan laittais...

[Jibbo]

Voit laittaa tykin ja kajarit tulemaan tänne, löytyy tilaa

Rivinteeraus taitaa olla se järkevin vaihtoehto, ongelma on tuo vesimittari joka on lähellä seinään. n. 50 milliä seinästä. Miten tuosta selvitään.

Viemäriputki menee seinästä läpi myös, irti seinästä n. 140mm

Ja jätetään toistaiseksi tuo akustiikka puoli pois, turha mennä per.. edellä puuhun.

[lmfmis]

...kellari kotiteatterina on heikoin paikka rintsikassa...

Akustiikan kanssa saa painia loppuun asti ja silti ei betonikopperossa saa hyvää aikaiseksi.

Muistelen kun oli subbarit ja syteemit asuinkerroksessa - ja kuullosti hyvältä. Nyt on kellarissa ja on kaikkia konsteja kokeiltu mutta hyvältä ei kuullosta vielkään..

Jonkinverran rauhaa siellä tosin saa.

[Harry]

Värimaailmaa kannattaa myös miettiä. Tummat pinnat valkokankaan ympärillä parantavat huomattavasti katseluelämystä. Koko tilaa ei silti tarvitse tummaksi laittaa. Seinään viimeiseksi pinnaksi käy Ecophonen TAL-M industry levy, löytyy rautakaupoista. Liian tumpuksi akustoinnista tuskin on pelkoa, sillä se vaatii jo kaikkien pintojen järeää akustointia.

[Harry]

...kellari kotiteatterina on heikoin paikka rintsikassa...

Akustiikan kanssa saa painia loppuun asti ja silti ei betonikopperossa saa hyvää aikaiseksi.

No ei se nyt ihan noinkaan yksiselitteisesti ole Paljon auttaa jos sattuu olemaan rossipohja, eikä betonikatto.

[pete73]

"Betonibunkkerin" pääongelmaan, eli matalien taajuuksien korostumiseen ja puuroutumiseen saa apua rakentamalla sopivat resonaattorit....
Niistä oli joitakin vuosia sitten aika paljonkin juttua silloisessa HIFI-lehdessä, ja itseki meinasin silloiseen betoni-kolmioon sellaiset tehdä.. vaan kun tuli muutettua tähän hengittävämpään taloon niin ei enää ole ollut tarvetta...
Rakenne on hyvin yksinkertainen: tehdään yhdeltäsivulta avoin laatikko johon laitetaa villa sisälle ja "suljetaan" bitumimatolla.
esim: 200*100*15cm jolloin materiaali voi olla 15cm lautaa, takaseinänä voi toimia huoneen seinä ja etupinta Bitumimatosta (esim 7.5kg/m2 lyijybitumi matto) Toiminta-alueeseen (taajuuteen) vaikuttaa bitumin massa ja "laatikon" syvyys, sekä villan määrä. Pinta-ala vaikuttaa sitten siihen että kuinka paljon vaimentaa, tuo esimerkkinä oleva 2 neliömetriä pitäisi riittää aika pitkälle (sen voi toteuttaa pienempinäkin paloina).
Näistä varmasti löytyy lisää tietoa pitkin nettiä ;) Ja esim tuolta aiemmin mainitulta Akukonilta löytyy asiantuntemusta, olivat niissä HIFI-lehden jutuissakin mukana suunnittelemassa ratkaisuja....

[pete73]

hups... tuli tuplana kun oli selain jumittunut, poistin ylimääräisen...