Rossipohjan tuulensuojan päälle lisää tuulensuojaa..

[sirrobin]

Huomenta!

Eli voiko rossipohjan alimpana olevan tuulensuojalevyn päälle laittaa rkl 45mm lisäeristeeksi. Napsis suoraan niskoissa oleviin tukilautoihin kiinni jotka kannattelevat tuulensuojalevyjä. Ostaisin kun halvalla saisi :)

[hanker]

Huomenta!

Eli voiko rossipohjan alimpana olevan tuulensuojalevyn päälle laittaa rkl 45mm lisäeristeeksi. Napsis suoraan niskoissa oleviin tukilautoihin kiinni jotka kannattelevat tuulensuojalevyjä. Ostaisin kun halvalla saisi :)

Voi toki mutta en näe tuossa mitään järkeä. Parempi vaan tiivistää tuulesuojapaperilla lisää nurkkia jne. ja sitten selluvillaa niin paljon kuin mahtuu..

[lehmikangas]

Aihetta sivuten.. Kumman kannalle olette, tuulensuoja lattiakannattimien väliin pätkissä, vai kokonaiset levyt aivan alimmaiseksi kannattimiin altapäin kiinni?

Väliintulevissa etuna ainakin se että alla oleva ilmatila jää isommaksi. Isoina levyinä pohjaan kiinni etuna vähemmän saumoja. Työtä tehdessä molemmissa hyvät ja huonot puolensa, mutta sillä nyt ei niin väliä. Onkohan jotain muuta mitä kannattaisi huomioida.

[Oto Hascak]

Aihetta sivuten.. Kumman kannalle olette, tuulensuoja lattiakannattimien väliin pätkissä, vai kokonaiset levyt aivan alimmaiseksi kannattimiin altapäin kiinni?

Mikä niskajako? Tahtovat mielellään alkaa roikkua ajan kanssa, jos levyt ovat niskojen välissä ilman tukilautoja. Tiiviin saa tästäkin rakenteesta, kun viitsii saumat ja jatkokset paperoida.

Tarvis kuistin alapohja laittaa umpeen. Siinä on niskoina 150 x 50 k600 jaolla. Laitan niskojen alapintaan todennäköisesti ihan tavallisen tuulensuojalevyn (12mm) ja sen paikoillaan pysymisen varmistan jollain vajaakanttisella puutavaralla, todennäköisesti neljän tuuman laudoilla k300 jaolla.

[lehmikangas]

Aihetta sivuten.. Kumman kannalle olette, tuulensuoja lattiakannattimien väliin pätkissä, vai kokonaiset levyt aivan alimmaiseksi kannattimiin altapäin kiinni?

Mikä niskajako? Tahtovat mielellään alkaa roikkua ajan kanssa, jos levyt ovat niskojen välissä ilman tukilautoja. Tiiviin saa tästäkin rakenteesta, kun viitsii saumat ja jatkokset paperoida.

Tukilaudat on toki tarkoitus laittaa, tuli levyt sitten niskojen väliin tai alle. Vanha rakenne oli siten että umpilaudoituksen päällä oli tuulensuojalevyjä paloina. Mitään ei oltu naulattu kiinni niin oli kyllä nopea purkaa. Osa umpilaudoituksesta oli maalattua ja maalipinta alaspäin. Maalatut laudat olivatkin ottaneet pahasti siipeensä, mutta vieressä raakalauta oli huomattavasti parempaa.

Niskojen jako on keskimäärin 80 cm. Näiden päällä on sitten ihan ok kuntoiset rakenteet lattialautoja varten vaihtelevalla jaolla (30-40cm). Ei haluais niitä purkaa pois, joten yläpuolelta tehdessäkin on oma askartelunsa että saa levyt ujutettua joka väliin.

[Oto Hascak]

Vanha rakenne oli siten että umpilaudoituksen päällä oli tuulensuojalevyjä paloina.

Itse en tuulensuojalevyä laittaisi umpilaudan päälle (tai alle), vaan käyttäisin paperia.

Niskojen jako on keskimäärin 80 cm. Näiden päällä on sitten ihan ok kuntoiset rakenteet lattialautoja varten vaihtelevalla jaolla (30-40cm). Ei haluais niitä purkaa pois, joten yläpuolelta tehdessäkin on oma askartelunsa että saa levyt ujutettua joka väliin.

Eli tuulensuojalevyt niskojen alapintaan.

Lienee sanomattakin selvää, että jos se vanha rossipohja on hapantunut, niin happamoitumisen aiheuttaneet tekijät on poistettava.

[johnny1]

Tervehdys. Mites se muuten menee,jos lattia on vanha ja on tuulettuva eli rossi. kun betoni pilareiden päällä on hirret,joiden päällä taas umpilaudoitus, sitten puru eriste koolauksineen jne ylöspäin,mutta kun alapuolella tarvisi tehdä lisä eristystä niin mikä on oikeasti parhain keino? haittaako tuulensuoja jotenkin alalaudotuksen kuivumista,jos sen laittaa päin laudotusta. itse tarttisin neuvoa kysymykseen,kun ei viittis lattioita ylhäältäpäin aukastakaan ja lisätä villaa mikä olisi kyllä helpoin vaihtoehto!

[lehmikangas]

Kiitos kommenteista.

Vanha rakenne oli siten että umpilaudoituksen päällä oli tuulensuojalevyjä paloina.

Itse en tuulensuojalevyä laittaisi umpilaudan päälle (tai alle), vaan käyttäisin paperia.

Eli jos umpilaudoitus, niin pelkkä hyvin tehty paperointi päällä olisi ok?
Itsekin sitä umpilaudoitusta vähän ihmettelin. Varmaan alunperin ollut umpilaudoitus ja jossain vaiheessa lisätty se tuulensuoja (oli vaihdettu purut puhallusvillaan, mineraali- ja selluvillaa sekaisin).

Niskojen jako on keskimäärin 80 cm. Näiden päällä on sitten ihan ok kuntoiset rakenteet lattialautoja varten vaihtelevalla jaolla (30-40cm). Ei haluais niitä purkaa pois, joten yläpuolelta tehdessäkin on oma askartelunsa että saa levyt ujutettua joka väliin.

Eli tuulensuojalevyt niskojen alapintaan.

Lienee sanomattakin selvää, että jos se vanha rossipohja on hapantunut, niin happamoitumisen aiheuttaneet tekijät on poistettava.

Alapintaan asennettaessa tietenkin tuulettuva ilmatila oleellisesti pienenee, erityisesti siis niskojen välissä. Lauta/tuulensuojalevyn alin kohta tulisi noin 8 cm alemmas, vastaavasti eristettä saisi pohjaan enemmän. Tila on muutenkin ollut mielestäni aika matala (ehkä 20 - 30 cm). Lisämausteen tuo laajennusosa, jossa maanvarainen laatta estää rossipohjan tuulettumisen kokonaan yhdeltä sivulta ja pari metriä viereiseltä sivulta. Tuonne nurkkaan olen harkinnut jonkinlaista hormia. Nämä on tietenkin tapauskohtaisia ja moni asia vaikuttaa, mutta voiko jo 20 cm olla riittävä ilmatila? Tiedän kyllä että uusille suositellaan 80 cm jne.

Vaurioiden aiheuttaneet tekijät on toki tarkoitus poistaa, mutta kun ei ole varma mistä kaikesta ongelmat on johtuneet. Nyt tehtyjä asioita on pihalla: pintamaan kallistukset, sadeveden ohjaus + kevyt salaojitus. Rossipohjasta on kaikki orgaaninen materiaali poistettu, pintamaata poistettu (tilalle tulossa suodatinkangas + kevytsora). Lattianiskoilla oli tolkuttoman paljon erilaisia alapuolisia "tukia" joista suurin osa ei edes yltänyt niskoihin. Näitä poistettu siinä toivossa että ilma mahtuu paremmin kiertämään, vanhat harkot ja kivet oli osittain ladottu lähes siten että varmasti estivät (hidastivat) ilman liikkumista talon poikkisuuntaan. Maalatut laudat poistettu.

[Oto Hascak]

Tervehdys. Mites se muuten menee,jos lattia on vanha ja on tuulettuva eli rossi. kun betoni pilareiden päällä on hirret,joiden päällä taas umpilaudoitus, sitten puru eriste koolauksineen jne ylöspäin,mutta kun alapuolella tarvisi tehdä lisä eristystä niin mikä on oikeasti parhain keino? haittaako tuulensuoja jotenkin alalaudotuksen kuivumista,jos sen laittaa päin laudotusta. itse tarttisin neuvoa kysymykseen,kun ei viittis lattioita ylhäältäpäin aukastakaan ja lisätä villaa mikä olisi kyllä helpoin vaihtoehto!

Paljonko siellä nyt on purua? 30-40 senttiä? Ei se fyllin määrä ole se autuaaksi tekevä seikka. Ihan yhtälailla se puolen metrin alapohja on kylmä, jos siellä on ilmavuotoja painuneiden purujen ja lattialautojen väliin. Sun tarttis saada tiivistettyä alakautta sitä rakennetta, mutta ei sillainkaan oikein hyvää saa tehtyä, ehkä hieman parenneltua tosin. Ei tuulensuojalevy hallaa tuolle rakenteelle tee eli voit sellaisen rossin alapintaan lätkiä. Hiukan kun yhdistelet paperia ja tuulensuojalevyä, niin saattaa se asuinmukavuus parantua. Parashan se olisi yläkautta laittaa kuntoon, mutta ei niitä paikkoja aina voi tai hyödytäkkään auki repiä.

Eli jos umpilaudoitus, niin pelkkä hyvin tehty paperointi päällä olisi ok?

Jep. Yhtälailla paperi tuulta ja ilmavuotoja pitää kuin levy. Huolella se paperointi pitää tehdä. Reilut limitykset saumoissa ja täytyy muistaa aina nostaa paperi ylös seiniä ja niskoja vasten. Pelkästään niskojen väliin asennettu paperi ei tee ihmeitä. Mulla oli jossain muussa eristyskeskustelussa sellainen rakennekuvakin nähtävillä, eiköhän se jostain löydy...

Tila on muutenkin ollut mielestäni aika matala (ehkä 20 - 30 cm).

Tuo tarkoittaa ihan suoraan sitä, että sulla ei ole mahdollista asentaa levyjä niskojen alapintaan. Alapintaan asentaminen vaatii reilusti tilaa, jotta timpuri/timpurit pystyvät työskentelemään lattian alla ja käyttämään naulaimia/vääntimiä.

Lattianiskoilla oli tolkuttoman paljon erilaisia alapuolisia "tukia" joista suurin osa ei edes yltänyt niskoihin.

Kuulostaa aika epäilyttävältä. Onko ne niskat kovia, kun niitä on tuollalailla jo ehditty tukemaan?

Ehkä olisi parasta pyytää joku käymään paikan päällä, niin ei tuu vahinkoja. Pyydä Porasta (Pohjois-Pohjanmaan korjausrakentamiskeskus) ammattilainen käymään ja toivo, että kyseessä ei oo ammattilainen.

[lehmikangas]

Kiitos taas Otolle. Hieno nähdä että vastailet täällä eri käyttäjien moninaisiin kysymyksiin.

Tosiaan, se matala tila aiheuttaa varmasti jo ongelmia sen asennuksen suhteenkin, mutta kuivaharjoittelun tuloksena uskotaan että levyn pystyisi asentamaan altakin päin. Tilaahan on aina väliaikaisesti saatavilla enemän koska pohjaa on hieman (10-15 cm) syvennetty kaivamalla maata pois ja tilallla on sitten kevytsoraa. Kevytsoraa voi tarpeen mukaan hieman siirrellä lisätilan toivossa ja taas lopuksi tasata oikeaan korkoonsa. Tosin voi mennä paikoin aika tukalaksi silti. Mutta pitääpä vielä tätä miettiä.

Paperointiakin on kyllä harrastettu, seinien sisäpintoja tehty joten se kyllä tuttua hommaa. Tuon mainitsemasi kuvan olen nähnytkin. Pari viikkoa sitten oli linkki johonkin vanhaan topicciin.

Ja paikan päällä on itse asiassa käynyt useampiakin ammattilaisia, tai ainakin henkilöitä jotka asioista voisivat jotain tietää. On ihmisiä jotka ovat omia vanhoja taloja korjanneet, kunnan terveystarkastaja ja rakennustarkastaja, restaurointiammattilaisia, rakennustekniikan professoria ym. Toiset omasta mielenkiinnosta, toisille on jopa jotain maksettu. Pitääpä olla vielä PoRaan ja Raimo Tikkaan yhteydessä.

Ne lattianiskat on pääsääntöisesti kuitenkin terveet. Huonokuntoisin on yksi niska joka on selvästi jälkikäteen lisätty kahden paremman niskan väliin. Harkkojen ja kivien määrä tuntuu siltä että kiviä ei olla jaksettu vierittää pois, mutta tilalle on haluttu nykyaikaisia harkkoja. Mene ja tiedä.

[makehu]

Lainataanpa tätä topiccia kun on samasta asiasta kyse.
Itsellä on tuo kellariremppa menossa ja osa (n.40m2) kellarista jää tuulettuvaksi rossipohjaksi. Nyt kun vielä olisi helppo tuoda levyjä kellariin niin ajattelin laittaa tuulensuojalevyt tuonne alapohjaan. Pari asiaa vain mietityttää tässä vaiheessa...

-Kuinka paljon tuosta tuulensuojasta tuolla alapohjassa on oikesti hyötyä onko kokemuksia, muuttuuko lattiat lämpöisemmiksi? Toisaalta jos nuo levyt laittaa niin alapohjan kuntoa ei ole niin helppo tarkistaa...

-Entäpä jos nuo levyt laitan niin miten kannattaisi toimia? Jos laitan levyt kiinni lattianiskoihin niin silloin tuulensuojalevyn ja aluslaudoituksen väliin jää 50mm väli. Onko tuosta jotain haittaa vai olisiko tuo hyvä eristää jollain..?

[lehmikangas]

Eli jos umpilaudoitus, niin pelkkä hyvin tehty paperointi päällä olisi ok?

Jep. Yhtälailla paperi tuulta ja ilmavuotoja pitää kuin levy.

Kysytäänpä vielä tähän kommenttia. Eli näkeekö kukaan ongelmaa jos on umpilaudoitus, puukuituinen tuulensuojalevy 13m ja paperointi.

Uskon kyllä että ei siitä tuulensuojalevystä isoa hyötyäkään ole, mutta jostain syövereistä kaikusi että laita vaan sen tuulensuojalevy, laita laita.. Ja tuntuu ettei siitä haittaakaan pitäisi olla. Tasoittuu laudoituksen epätasaisuudet ja ei se paperi (vaikka hyvin vahvaa onkin) niin helposti repeydy kun siinä muita hommia tehdään. Ja tulee jotenkin jämäkämpi ja vähän valmiimman näköinen..

Eli yhteenvetona, se tuulensuojalevy on nyt umpilaudoituksen päällä. Paperia meinasin seuraavaksi askarrella siihen, mutta annoin itselleni kertoa että tuulensuojalevyn alla saisi olla vain harvalaudoitus. Kosteus kertyy tms. Onko kenelläkään tarkempaa kommenttia?

[Oto Hascak]

Eli yhteenvetona, se tuulensuojalevy on nyt umpilaudoituksen päällä. Paperia meinasin seuraavaksi askarrella siihen, mutta annoin itselleni kertoa että tuulensuojalevyn alla saisi olla vain harvalaudoitus. Kosteus kertyy tms. Onko kenelläkään tarkempaa kommenttia?

Ei oo merkitystä. Tuulensuojan voisi periaatteessa heittää ulkoseinässä vaikka suoraan vanhaan umpilaudoitukseen tai hirren pintaan ja siihen päälle vielä ulkovuorilaudat ilman tuuletusrakoja. Jotta oo huoleti sen alapohjan suhteen.

[lehmikangas]

Kiitos taas Oto. Näin tätä itsekin pähkäilin että jos umpilaudoituksessa itsessään ei ole mitään ongelmaa, niin ei se tuulensuojalevy siinä voi mitään haitatakaan. Toisaalta ymmärrän senkin että jätäetään pois jos haluaa säästää vähän aikaa ja/tai rahaa, mutta en keksinyt yhtään hyvää syytä miksi rakenteellisesti se tulisi jäädä pois. Sitä vaan esson baarissa kuulee kaikenlaista. Toki tämäkin foorumikin kaikessa hienoudessaan on yhdenlainen esson baari.

Seuraavaksi siis paperi. Mitailin muuten eilen vähän korkoja ja ei voi hyvällä tahdollakaan sanoa että suora olisi. Nyt alkaa kaduttamaan että ei aikaisemmin irroittanut lattian kannakkeita. Olisi ollut monessa vaiheessa helpompi työskennellä kun olisi heti irrottanut ne. Noh, hiljokselleen.

[raswille]

Itselläni on myös tulossa ensi kesänä rossipohjaremppa, tosin on kellari alapuolella. Voisiko tuulensuojan korvata ilmatiiviillä paperilla, jonka kiinnittäisi vasojen alapintaan. Sitten alle laudoitus sentin raoilla. Ilmatiiviin paperin päälle sítten selluvilla. Tulisiko toimiva rakenne?