Maalämpö vai VILP vai mikä?

[Kaldonia]

Uutena foorumilaisena kysyn heti ja suoraan: maalämpö vai VILP vai mikä talon uudeksi lämmitysjärjestelmäksi.

Talo on v. -79 rakennettu, suht asiallinen ja tiivis 3-kerrosikkunainen 5h+k+s yhteensä 120 neliön asunto.

Tällä hetkellä se lämpiää vesikierrolla, jossa on 12 patteria ja 2.000 litran varaaja. Tuo varaaja puolestaan lämpenee sähkövastuksella. Sen vuoksi sähköä kuluu noin 27.000 kWh vuodessa eli aivan liikaa.

Mikä avuksi?

Sain maalämmöstä avaimet käteen tarjouksen 14.000,- euroa ja VILPistä 10.500,- euron tarjouksen. Molemmissa laitteiden pitäisi olla tunnettuja merkkejä, hyviä, varmoja, luotettavia, toimivia ja huolettomia. Energiansäästöä on luvattu systeemistä riippuen 12.000-16.200 kWh/vuosi.

[DonJenzus]

Moro
Ei tohon oikeata vastausta olekaan.

Noilla leveyspiireillä missä sä asut, niin siellä talvet taitaa olla jokseenkin kylmempiä mitä ne täällä Hämeenlinnassa on.
Talvella siis saattaa olla pidempiäkin jaksoja kun kylmää on kymmenen asteen pahemmalla puolella.

Vilpit jaksaa puskea lämmintä johonkin tiettyyn kylmyyteen asti (olisko -C 10-15) ja sen jälkeen menee sähkövastukset päälle.
Vilpillä saat varmasti säästöä, mutta minkälaista? Sitä en uskalla arvailla

Toi sun saama tarjous Maalämmöstä tuntui aika kohtuulliselta. Luulis että maalämmöllä jos (HUOM! JOS) kelit pysyy suht inhimillisinä eikä tule ihan kamalia paukkupakkasia, pääsis ehkä 10000kwh:lla per vuosi.
Silloin kuoletusaika olisi reilu 8 vuotta. Kuulostaa aika hyvältä. Mutta toisaalta mun 10000kwh laskelma ei perustu muuhun kun MuTuun...
Sitten taas jos on oikein kovia pakkasia tarjolla, niin pattereissa pitää kiertää niin julmettoman kuumaa vettä, että maalämmön COP laskee aika rumasti. Taitaa kuitenkin olla että noi parhaat lukemat mitä noilla laitteilla ilmoitetaan, on saatu sellaisissa olosuhteissa jotka vastaavat tiivistä taloa jossa on lattialämmitys.

Mene ja tiedä, mutta mä ottaisin ton maalämmön, jos itsekin tohon hintaan saisi (varauksella että ei ole mallia "no name")

[pvalila]

Onko noissa hinnoissa otettu huomioon kotitalousvähennys? Se pienentää nimenomaan mlp:n hintaa koska sen yhteydessä syntyy enemmän tontilla tehtävää työtä.

Mielestäni nuo kalliit vilpit eivät ole hintansa arvoisia, ero mlp:n jää liian pieneksi. Vilppejä saa myös hurjasti halvemmalla ja nuo halvemmat haukkuvat hintansa paljon nopeammin ja varmemmin.

Mutta sun mökissäsi on sekä mlp:tä että vilpiä ajatellen yksi iso puute: kiertovesisysteemiäsi ei ole tarkoitettu lämpöpumppukäyttöön.

Kaikki lämpöpumppukauppiaat kertovat auliisti, että heidän pumppunsa pystyy jauhamaan jopa 70 asteista vettä. Sen he jättävät sanomatta, että moinen pumpun vinguttaminen on typeryyttä: pumppujen eliniän ja hyötysuhteen kannalta parempi lämpötila on 35 .. 45 astetta ja siihen ei perinteisellä radiaattorisysteemillä päästä.

Uudessa talossa ongelma ratkeaa käyttämällä lattialämmitystä, sen yhteydessä kiertovesi voi olla juuri tuollaista 35 asteista. Vanhassa talossa voidaan turvautua puhallinkonvektoreihin (radiaattoreihin, jotka ovat kuin auton syyläri plus flekti) joiden ansiosta voidaan vanhassakin talossa käyttää haaleaa kiertovettä.

Tuolloin tulee vain mieleen, että puhallinkonvektorihan on jo kuin ilpin sisäyksikkö. Ja ilpin hyötysuhde on vielä parempi kuin puhallinkonvektorilla varustetun vilpin, koska pois jää kiertovesiputkistosta aiheutuvat hukat (putket lämmittävät rakenteita, joiden ei lämmitä tarvitsisi).

Eli yksinkertainen totuus on, että suunnilleen alueella +- 10 astetta nollan ympärillä mikään ei tuota lämpöä yhtä hyvällä hyötysuhteella kuin laatuluokan ilppi.

*************************
Millainen pohjaratkaisu sun talossasi on? Jos sinne ilpin laittaa, niin kuinka laajalle alalle sen lämpö leviää? Pientä koppia ja kaikki ovet kiinni, vai avointa ja ovet auki?

Eli yksi vaihtoehto on, että tilaat heti Mitsun FD-35:n ja alat säästää merkittävästi nykytilanteeseen verrattuna. Tuon Mitsun ansiosta sun tuleva maalämpösysteemisi voi olla sekä reiän että itse pumpun osalta kevyemmin mitoitettuja, koska nk. normaalisäällä tuo Mitsu tekee leijonanosan talon tarvitsemasta lämmöstä. Kesät jos alkavat olla sellaisia kuin edellinen niin sitten on kiva sekin, että Mitsu jäähdyttää ilman ongelmia (mlp/vilp osaavat kyllä jäähdyttää mutta sitten pitää olla eristetty putkisto ettei rakenteisiin kondensoidu vettä eli käytännössä homma ei toimi).

Mitsu maksaa asennettuna alle 2000 euroa ja noin pieneen ja uuteen taloon sen pitäisi tehon puolesta riittää lähes ainoaksi lämmönlähteeksi.

Käyttövedestä sen verran, että sen teon merkitys kuluista on hyvin pieni: uretaaniboileri on uskomattoman taloudellinen ihan ilman lämpöpumppujuttujakin.

Jos sulla on koneellinen poisto talossa, niin voit harkita myös tuollaista ilmasta ilmaan poistoilmalämpöpumppua: näppärät kaverit ovat rakentaneet sellaisia ilmankuivaimista ihan itse alle 500 euron kustannuksin, mutta ilpillisessä talossa sellaisesta on hyötyä vasta kun pakkasta on noin 15 astetta.


**************************
Päivän hankintavinkki nopealle ostajalle: TH-Market Vantaalla myy juuri nyt Nibe Fighter 1245-6 maalämpöpumppua (uusi pumppu, klommo toisen kyljen alareunassa) hintaan 2750 euroa. Tehoa tuossa on vain vähän yli 5 kW mutta mutta jos sen jatkona on Mitsun FD-35 niin sitten teho riittääkin jo hyvin vähän isompaankin taloon (eikä tarvitse tehdä niin syvää reikää, kun ison osan vuotta lämmityksen hoitelee Mitsu lähes yksin).

[lmfmis]

Sain maalämmöstä avaimet käteen tarjouksen 14.000,- euroa ja VILPistä 10.500,- euron tarjouksen. Molemmissa laitteiden pitäisi olla tunnettuja merkkejä, hyviä, varmoja, luotettavia, toimivia ja huolettomia.

Maalämpötarjouksesi on suht edullinen, VILP ei - saa halvemmallakin. Eli noista mlp.

Mutta nuo pvalilan kommentit patteriverkostosta ja kiertovedestäö pitää täysin paikkansa. Kokeile miltä tuntuu kun pattereisssa kiertää 35 max 40 asteinen vesi koko talven

[Sinth]

Mites taloissa joissa on lattialämmitys ja lämpötila kattilassa vain 35-45 asteista lämmittävät käyttövetensä? Onko sille sitten oma sähkövastuksensa vai miten systeemi toimii?

[pete73]

Mites taloissa joissa on lattialämmitys ja lämpötila kattilassa vain 35-45 asteista lämmittävät käyttövetensä? Onko sille sitten oma sähkövastuksensa vai miten systeemi toimii?

Tuohon on käytännössä kaksi tapaa..

1. Vesi otetaan tavallisesta sähkövaraajasta (noin 100L riittää), johon vesi menee esilämmitettynä kattilassa/lämmityksen varaajassa olevan kierukan läpi. Tällöin vesivaraajan sähkönkulutus on kuitenkin hyvin pieni verrattuna tilanteeseen jossa sinne otetaan suoraan kylmä vesi.

2. Lämpöpumpun kanssa käytetään erillistä energiavaraajaa jonka, suunnittelussa on huomioitu lämmön kerrostuminen. Alhaalla on tällöin 30-40 asteinen vesi ja ylhäällä noin 60... Yläosaa lämmitetään tarvittaessa vastuksella. Käyttövesi otetaan kahden kierukan läpi, ensimmäinen on alhaalla esilämmittämässä kylmän veden ja toinen yläosassa nostamassa lämmön noin 55 asteeseen.
Lämmitysverkkoon otetaan kierto sieltä alaosasta, jotta kerrostuma ei sekoitu.

Se kumpi ratkaisu on toimivampi riippuu sitten kokonaisuudesta. Valmiissa maalämpöpaketeissa käytetään yleensä jotakin sovellusta jälkimmäisestä. VILP:ssa tapauksesta riippuen jompaa kumpaa.
Jos pumppu tulee lämmittämään olemassaolevaa kattilaa, yleensä käytetään ensimmäistä vaihtoehtoa.

Tuolta löytyy paljon juttua aiheesta. http://lampopumput.info/foorumi/index.php
Myös seurantatietoa kulutuksista.

[Kaldonia]

Tänään sain toisen tarjouksen maalämmöstä.

15.000,- euroa ja avaimet käteen. Kaivon syvyys askarruttaa, nyt luvattiin vain 120 metriä.

Mutta mutta. Kuten tässä aiemmin jo todettiin, niin nuo vanhat, olemassaolevat patterit ja vesikierto ovat ongelma. Samaa sanoi kaverini, joka on alalla.

Mikä avuksi?

Tänään (pe 19.11.) mlp-mies lupasi kirkkain silmin, että IVT -mallisessa mlp-laitteistossa riittävät tehot ja sähköä ei hirmuisesti kulu. Ei, vaikka se kytketään meillä olevaan 30 vuotta vanhaan vesiverkkoon.

Mistä tällaisen voisi tarkistaa? Siis ennen kuin tilaa kalliin systeemin, kaivattaa 15.000 egeä maahan ja toteaa tammipakkasilla, että piru kun tuo sähkömittari pyörii laakerit punaisina

Onko tyydyttävä tavalliseen lämminvesiboileriin + suoraan sähköön?!

[Jamo2001]

Ite tekisin varmastikkin niin kuin monet jo neuvoivat.

Eli Mitsun FD35 (2000€) (kotitalousvähennys työstä)
Yläpohjaan puhallusvillaa reilusti lisää (n.1500) (kotitalousvähennys)
Talon lämpökuvaus (300€) (kotitalousvähennys)
Uusi 300l lämminvesivaraaja (800€) tai Jäspi tehowatti (2400€) (kotitalousvähennys työstä)
Jättäisin itse kyllä Vilpit ja maalämmöt kaupan koristuksiksi.

Lopullinen hinta vähennysten jälkeen 3000-4000€
Jopa tulisijan hankintaa/päivittämistä kannattaisi miettiä, vanhaa 2000l varaajaahan olisikin komea käyttää vesitakan massavaraajana..

Ei kannata uskoa mitä kaikkea ne kauppiaat kehuvat.

t:Jamo

[Kaldonia]

Voihan sitä tietysti virittää pannua uudelleen. Siis puulla lämmitettävää, joka on alkuperäinen systeemi ja joka siis alkujaan kuumensi 2.000 litran varaajan.

Tuon 30 vuotta vanhan puupannun kun uusii, niin se ei varmasti maksa kovin paljoa. Ja sitten vaan käkkii aamuin illoin pannun ja puiden kimpussa. Eikä maksa paljon mitään - siis käyttö. Vaan kyllä semmoinen jyrsii

[helanen]

Maalämpö on ollut käytössä tasan vuoden. Kokonaiskulutus 14 731 kwh, aiemmin 30 000 kwh. Laite on käynyt 3689 h, käyttövettä on tehty 377 h, lisälämpöä eli vastuksilla on ollut 53 h ja lisälämpö 2 on ollut 129 h. Kahdessa kerroksessa patteriverkosto, jossa kiertää tällä hetkellä 50 asteinen vesi, alakerrassa lattialämmitys vedenlämpö 28 c. Huonelämpötila talven aikana 20 c. Talossa ei tällä hetkellä takkaa tuomassa lisälämpöä. Vilpin ja mlp:n teknisistä ominaisuuksista en tiedä, mutta omaan kokemukseen perustuen olen erittäin tyytyväinen valintaani.

Lisälämmön käyttötunteja on lisännyt tammikuussa käyttöön otettu lattialämmitys uuden valun vuoksi. Lisäksi käyttötunteja lisäsi laitteen "väärä" käyttö kylmimpinä kuukausina, jolloin en vielä tajunnut säätää lämpötilaa lämpökäyrien avulla.

Itse hylkäsin ilpit ja vilpit osittain sen takia, että mielestäni ulko -ja sisäyksiköt eivät sovi vanhaan taloon.

[Kaldonia]

Kiitos.

Millainen talo Sulla on?

Luuletko, että meikäläisen vanhoilla vesipattereilla ajaa mlp-myyjän lupaamalla 55-asteisella vedellä talon lämpimäksi?
Ymmärsin, että sähkönkulutus laskee joka tapauksessa nykyisestä 27.000 kWh/v vähintään puoleen. Niin se lienee?

[juhanahm]

Noilla hinnoilla MLP tai sitten halvempi VILP. Vanhassakin talossa voi verkoston virtausta lisätä, jolloin käyrää voidaan hiaman tiputtaa. Jos kovin kuumaa vettä pitää ajaa VILP:llä niin laitteen pitäisi olla mielellään mallia EVI

Jos vaikka nyt ostat maalämmön niin voihan nuo patteritkin joskus vaihtaa jos ei säästöä synny tarpeeksi

[S3]

Moro!

Suosittelen käymään visiitillä maalämpöfoorumilla:

http://www.kyronlahdenporakaivo.fi/cgi- ... b/YaBB.cgi

Kirjoita tuonne kysymyksesi, niin uskon vahvasti että saat luotettavan vastauksen koskien laitteistoa ja kaikkea siihen liittyvää.

Kannattaa pitää pää kylmänä, eikä tarttua heti ensimäiseen tarjoukseen jonka saat paikalliselta kauppiaaltasi (ellei hän satu olemaan hyvä ystäväsi).

Lämpökaivon mitoituksesta sen verran, että se ei ole koskaan liian syvä - liian matalan kanssa voi joutua ongelmiin kun tuotto ei riitä.

[Kaldonia]

Kiitoksia!

Hienoa, että kiinnostusta ja opastusintoa riittää.

Meinasi jo mielenkiinto hiipua koko maalämpöön. Tai koko p.skan uusimiseen. Tuo ajatus mlp:n laittamisesta + ehkä mahdollisesta pattereiden uusimisesta myöhemmin, jos säästöjä ei kerry tarpeeksi, voi olla rautaa.

Samoin se, että tinkii tarpeeksi syvän kaivon kertaporauksella. Sitä kun voi olla vähän vaikea syventää kauha kerrallaan...

[helanen]

rmt vm 52, noin 200 m2 kolmessa kerroksessa. 8 patteria joista 5 on uusittu.

En voi enkä osaa antaa mitään varmaa vastausta onko järjestelmä sinun tapauksessa hyvä ja toimiva. Oma tietoni perustuu vain omaan kokemukseen. Onko talosi yksi vai kaksi kerroksinen? Yksikerroksinen hyödyntää lämpöä todennäköisesti paremmin. Ulkolämpötila on tällä hetkellä -4, jolloin nykyinen verkostonlämpötila on riittävä. Kylmempänä ajanjaksona meidän laite tuoti 60 asteista vettä, joka riitti meidän taloon. Porakaivo meillä on muistini mukaan 167 metriä, jossa kallio tuli vastaan 7 metrin kohdalla.

Itse kun aikanaan pyysin tarjouksia eri valmistajilta törmäsin monen myyjän kohdalla samaan ilmiöön. Minulle myytiin vain tulevan sähkökulutuksen tippumista ja esiteltiin hienoja kaavioita paperilla miten säästyillä rahoilla teen hienoja etelän matkoja. Kahden valmistajan osalta palvelu oli ammattimaista, jossa henkilöt ottivat huomioon vanhan talon vaatimukset. Jos itse olisin ottanut edullisimman vaihtoehdon ei minulla olisi tällä hetkellä erillistä piirikorttia ohjaamassa patteri -ja lattialämpöverkosta. Ei olisi ylimääräistä puskurivarajaa lisäämässä lämpimän käyttöveden tuottoa. En ostanut halvinta, en ostanut kalleinta ostin sen joka minun talooni ja sen tarpeisiin tuntui sopivan parhaiten.

Pieni ajatusleikki, olisitko valmis ostamaan itsellesi auton, joka maksaa 15 000 euroa. Jos edes pitäisit ajatusta mahdollisena niin kyseisen rahasumman laittaminen lämmitysjärjestelmään on perusteltua ja järkevää