Vesikiertohella

Jokaiselta rintamamiestalon omistajalta on varmasti monesti kysytty: "Löytyikö yllätyksiä". Vanhat talot saattavat joskus todellakin kätkeä sisäänsä niin iloisia kuin surullisiakin yllätyksiä. Remontoidessa niihin sitten törmää.
Vastaa Viestiin
roonu
Uusi jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: To Loka 21, 2010 17:10
Paikkakunta: Häme

Vesikiertohella

Viesti Kirjoittaja roonu »

Tähän asti talo ei ole tarjonnut kuin positiivisia yllätyksiä. Harmittavin yllätys tuli, kun luulimme hankkivamme hyvän, käytännöllisen ja ekologisen vesikiertohellan luotettavan oloiselta Suomalaiselta maahantuojalta. Toisin kävi. Nyt keittiössämme tönöttää kokeiltu hella, joka on mustannut noella vaaleita pintoja ja samalla asukkaiden mieltä. Tai mieltä taas mustasi enemmänkin hellan maahantuojafirman (Tulituote Oy) henkilökunta asiattomalla käytöksellään ja palvelualttiudettomuudellaan.

Nyt hella uhkaa tuottaa muutenkin vähävaraiselle talonväelle tappiota ihan tarpeeksi suuren summan rahaa. Maahantuoja kun ei suostu korvaamaan takuuehtona olleita ammattimiehen asennuskuluja puhumattakaan kaiken maailman turhista lisälaitteista. Mikään kirjallinen asiantuntijadokumentti ei heille todista, että hella on vain yksinkertaisesti täysin susi. Niin ja kyllä, olisimme suostuneet hellan korjaukseenkin mutta kun ei ketään kiinnosta korjata asiaa millään tavalla.

Pistää vihaksi moinen ja oma sinisilmäisyyskin vielä. Vihjeeksi kaikille yhtä hyväuskoisille, että ei kannata maksaa ennen kuin on takeita tuotteen kunnollisuudesta. Plaah! Saatiinpahan parin tonnin kukkalaatikko. :oops:
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18275
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Vesikiertohella

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Jospa vähän valoittaisit mistä on kysymys?

Miksi hella ei teillä toimi jos se muualla toimii?

Jos ongelmana on vain veto niin kyllähän se yleensä saadaan toimimaan, tarvittaessa vaikka takkaimurilla.
roonu
Uusi jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: To Loka 21, 2010 17:10
Paikkakunta: Häme

Re: Vesikiertohella

Viesti Kirjoittaja roonu »

Ensimmäinen viesti oli lähinnä harmistunut ja turhautunut purkaus. Ja harmittaahan se vieläkin. Eipä tästä jauhaminen täällä auta muutoin kuin henkisesti, siksi varmaan ylipäätään kirjoitin. ;)

Tiivistetysti asia on mennyt niin, että me reklamoimme yritykselle hellan tuottamasta ongelmasta. Yritys ei pyynnöistä huolimatta tehnyt asialle mitään ensimmäiseen neljään kuukauteen. Vasta, kun sanoimme, että vaihdamme lämmityslaitteen toiseen (kylmä talvi ja sähkön lisäksi olisi ollut kiva saada jotain hyötyä puulla lämmittämisestä), tuli joku katsomaan todetakseen, että ehkä kuukauden päästä joku asiasta tietävä voi tulla katsomaan. Tässä välissä olimme itse hankkineet asiantuntijan paikalle, joka totesi, että hormissamme saati hormiliitoksissa ei ole vikaa vaan ongelma on vesikiertohellan perusideassa. Vesi jäähdyttää liikaa palamisprosessia, jne... Kaikki mahdollinen hellaan liittyvä tutkittiin ja palamisprosessia auttava kyllä tehtiin asiantuntijamme toimesta.

Tilanne ei nyt siis parane hellaa korjaamalla ja jo periaatteellisella tasolla haluaisi, että useamman tonnin investointi toimisi ilman ylimääräisiä virityksiä. Tai jos virityksiä täytyisi tehdä olisi mukavaa, että ne kustantaisi taho, jolle se kuuluu.

Muiden vastaavien hellojen toiminnasta en voi tietää. Mielelläni haluaisin kuulla, jos jollain moisista laitteista on kokemuksia. Tämä meidän on merkiltään Thermo Sovrana.

Yllätystä tässä kaikessa on se, että Suomessa saa myydä tuotteita, joille voi vaatia takuun ehtona esim. ammattilaisen suunnitelmat ja asennuksen. Sitten kun tuotetta testaa ja huomaa sen olevan toimimaton, saa (hirveän väännön jälkeen) palauttaa tuotteen mutta näitä takuun ehtona olleita kuluja ei saa takaisin. Kuluttajaviranomainen sanoo, ettei kannata valittaa, koska he eivät voi kuin antaa suosituksia ja näitä ei tarvitse noudattaa. Asianajaja sanoo, ettei kannata mennä oikeuteen vaatimaan rahoja, koska on niin pienestä asiasta kyse.

Ja me kun ihan vilpittömästi haluttiin vaan hyvä hella. Tuote maksettiin ajallaan, teetettiin ammattilaisella kuvat ja asennus, reklamoitiin asiallisesti ja toimitettiin kaikki pyydetyt tiedot kiltisti. :( Pieni on meidän murhe tässä maailmassa mutta silti just nyt ottaa päähän.
Aaltju
Jäsen
Jäsen
Viestit: 485
Liittynyt: Pe Elo 07, 2009 12:26
Paikkakunta: Kumisaapaskaupunki

Re: Vesikiertohella

Viesti Kirjoittaja Aaltju »

roonu kirjoitti:Yllätystä tässä kaikessa on se, että Suomessa saa myydä tuotteita, joille voi vaatia takuun ehtona esim. ammattilaisen suunnitelmat ja asennuksen. Sitten kun tuotetta testaa ja huomaa sen olevan toimimaton, saa (hirveän väännön jälkeen) palauttaa tuotteen mutta näitä takuun ehtona olleita kuluja ei saa takaisin.
Ei tuossa mitään erikoista ole sinänsä... kohtuullisen yleinen käytäntö. On olemassa paljonkin tuotteita, jotka on valmistajan mukaan asennettava ammattilaisen toimesta... esimerkiksi kaikki kiinteästi sähköverkkoon liitettävät laitteet, lämmityskattilat yms, öljypolttimet jne ovat tälläisiä.

Tässä pitää kuitenkin muistaa että takuu ja tuotevastuu eivät ole sama asia. Takuuehtoihin valmistaja voi kirjailla monenkinlaisia rajoituksia, mutta yhdenkään rajoituksen rikkoutuminen ei poista tuotevastuuta... eikä poista aikakaan, tuotevastuu on olemassa koko tuotteen elinkaaren ajan. Eli jos tuote ei toimi kuten sen pitäisi/kuten sen on markkinoitu toimivan tai sen kestävyys poikkeaa vastaavien ja vastaavan hintaisten tuotteiden tyypillisestä kestävyydestä niin valmistaja on aina vastuussa riippumatta siitä kuinka vanha tuote on tai miten takuuehdot rajoittavat takuuta.

Rajoitukset muuttuvat kyseenalaisiksi siinä vaiheessa kun ei ole määriteltävissä kuka on ammattilainen ja kuka ei. Esimerkiksi vaatimus siitä että pesukoneen vesiliitännät pitäisi tehdä ammattilaisen toimesta olisi melko absurdi koska ei ole olemassa mitään erityisesti vesijohtoputkimiehen pätevyyttä, joka tekijältä voitaisiin vaatia. Sama pätee moniin muihin vesijohtoverkkoon liitettäviin laitteisiin ja komponentteihin... esimerkiksi useimmat vesihanavalmistajat asettavat takuun ehdoksi että asennuksen suorittaa alan ammattilainen, mutta käytännössä he eivät kuitenkaan tätä voi vaatia, eivätkä vaadi. Sähkölaitteiden, lämmityskattiloiden, öljypoltinten, lämpöpumppujen jne suhteen asia on taas harvinaisen selkeä... ne on aina asennettava ammattilaisen toimesta lainkin mukaan, joten valmistajan on helppo asettaa se takuun ehdoksi ja pitää ehdosta kiinni.
roonu
Uusi jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: To Loka 21, 2010 17:10
Paikkakunta: Häme

Re: Vesikiertohella

Viesti Kirjoittaja roonu »

Eli rautalanka käyttöön:

Jos siis olisimme asentaneet laitteen itse (takuuehtona olleesta ammattilaisasennuksesta huolimatta), olisimme silti voineet tuotteen virheellisyyden vuoksi vaatia kaupan purkua vedoten tuotevastuuseen??

Ja onko siis oikeasti niin, että jos ostat ammattilaisen asennusta vaativan tuotteen ja asennutat sen vaaditulla tavalla, otat asennuksen hinnan verran riskiä omaan piikkiisi? Kenenkään ei siis tarvitse korvata asennusta vaikka ilman sitä et voi edes testata, onko tuote virheetön?

Alla on pykälä laista..."Vahingolla" tarkoitettaneen tässä jotain muuta kuin taloudellista vahinkoa...Vai?

"20 § (5.1.1994/16)
Vahingonkorvaus
Ostajalla on oikeus korvaukseen vahingosta, jonka hän kärsii tavaran virheen vuoksi. Edellä 10 §:n 3 ja 4 momentissa tarkoitetun välillisen vahingon myyjä on kuitenkin velvollinen korvaamaan vain, jos virhe tai vahinko johtuu huolimattomuudesta hänen puolellaan taikka jos tavara kaupantekohetkellä poikkesi siitä, mihin myyjä on erityisesti sitoutunut."

On tämä karua opetella näitä aikuisten mualiman juttuja...Kaik ei olekaan ihan niin sinisilmäistä... :oops:
Limes
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1179
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2007 14:31
Paikkakunta: Saarijärvi

Re: Vesikiertohella

Viesti Kirjoittaja Limes »

Vähän meitsiä ihmetyttää tuo veden aiheuttama paloprosessin jäähdyty...mulla saunan pata lähtee vetämään talvipakkasella vaikka padassa olisi vesi jäässä.
Elikkäs lämmön vaihdin tässä vesikiertohellassa kylmentää savukaasut niin että veto loppuu,vai ?

Miten on korvausilma ? Onko koneellisia poistoja rakennuksessa ?

Kiinnostaisi nähdä kuva tulipesästä,ihan ilman tulta.

Itteänikin kun kiinnostaisi joku vastaava sydeemi saada keräämään lieden lämpöä pitemmäksi aikaa luovutettavaan muotoon.
roonu
Uusi jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: To Loka 21, 2010 17:10
Paikkakunta: Häme

Re: Vesikiertohella

Viesti Kirjoittaja roonu »

Varmahan ei tietenkään voi jäähdytysasiasta olla mutta näin viisas nuohoojamestari asian tulkitsi. Ja kuten edellä kerroin, meillä ei ole minkäänlaista mielipidettä kyseisen tuotteen myyneen firman edustajalta, joten olemme tämän itse hankkimamme asiantuntijan tiedon varassa.

Veto hormissa on siis hurja ja myös hormiliitoksen kohdalla eli jotain oleellista tapahtuu hellan sisällä. Hellan vesikiertoputket kulkevat hellan levyn alapuolella, jossa toisiopalo tapahtuu. Korvausilman saanti on hellatyypissä erikoisesti ratkaistu (hyvä olla jälkiviisas :P ), ilma tulee pesään sivulta hellan rungon sisältä eikä esim. edestä tuhkaluukusta kuten yleensä. Ilman saannin säädöillä (säädetään parista vivusta) ei ole mitään vaikutusta palamisprosessiin. Hella paloi jatkuvasti lepattamalla kituliaasti ja noen määrä oli parin viikon puun polttamisen jälkeen järkyttävä; niin hellan sisällä kuin sisällä talossa.

Kannattanee suhtautua näihin vesikiertohelloihin varauksella ja tutustua TODELLA tarkasti asiaan (tarkemmin kuin me :P ) sillä kokenut nuohoojamestari totesi, ettei ole useamman vuosikymmenen aikana nähnyt yhtään täysin kunnolla toimivaa vesikiertohellaa. Kannattaa nimen omaan kysellä niin kauan, että löytää jonkun kyseisenlaisen tuotteen onnellisen! omistajan.

Laitan kuvia kunhan pääsen oman kotikoneen äärelle.
roonu
Uusi jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: To Loka 21, 2010 17:10
Paikkakunta: Häme

Re: Vesikiertohella

Viesti Kirjoittaja roonu »

Niin ja ihan ilman koneita ilmanvaihto hoituu. Samassa talossa juuri rakennettu pönttöuuni toimii kuin unelma ja yläkerran arinaton takkakin palaa iloisesti, joten jotain mystistä tässä kyseisessä hellassa oli.
Aaltju
Jäsen
Jäsen
Viestit: 485
Liittynyt: Pe Elo 07, 2009 12:26
Paikkakunta: Kumisaapaskaupunki

Re: Vesikiertohella

Viesti Kirjoittaja Aaltju »

roonu kirjoitti:Jos siis olisimme asentaneet laitteen itse (takuuehtona olleesta ammattilaisasennuksesta huolimatta), olisimme silti voineet tuotteen virheellisyyden vuoksi vaatia kaupan purkua vedoten tuotevastuuseen??
Jos tuote on virheellinen niin se on sitä oli sen asentanut kuka tahansa. Asian toteennäyttäminen vain saattaa olla ongelma mikäli kyseessä on tuote, joka pitäisi aina asentaa ammattilaisen toimesta... valmistajan/myyjän on helppo vedota virheelliseen asennukseen.

Vesikiertohella lienee kyllä lämmityskattilaan rinnastettava laite eli sen asennus vaatii tietyn pätevyyden...
roonu kirjoitti:Ja onko siis oikeasti niin, että jos ostat ammattilaisen asennusta vaativan tuotteen ja asennutat sen vaaditulla tavalla, otat asennuksen hinnan verran riskiä omaan piikkiisi? Kenenkään ei siis tarvitse korvata asennusta vaikka ilman sitä et voi edes testata, onko tuote virheetön?
Yleensä homma menee/pitäisi mennä niin että myyjä/valmistaja ensisijaisesti korjaa havaitun virheen tuotteessa tai vaihtaa tuotteen uuteen omaan piikkiinsäja kaupan purku on vaihtoehto joka astuu kuvaan vasta jos korjaus/vaihto ei syystä tai toisesta onnistu. Asiakkaan pitää antaa vaihtoon/korjaukseen realistinen mahdollisuus, mutta asiakkaalle ei saa aiheutua siitä kohtuutonta vaivaa tai ylimääräisiä kustannuksia. Myyjä/valmistaja ei myöskään luonnollisesti ole velvollinen maksamaan asiakkaan itse ilman myyjä/valmistajan valtuutusta teettämiä korjauksia muutoksia (ja toisaalta sellaiset myös heittävät asiakkaan niskaan todistustaakan siitä että muutos/korjaus on asianmukainen ja kumoavat ainakin muutetuilta osilta valmistajan tuotevastuun kokonaan).

Epäilisin että kun kauppaa todella puretaan ja keskustellaan siitä kuka maksaa asennuskulut tapahtuu kaikki kskustelut lakimiesten välityksellä ja mahdollisesti jopa oikeuden istunnossa. Kaupan purkuun paha lähteä yksipuoleisesti jos raha ja tavara ovat jo vaihtaneet omistajia. Jos valmistaja ei myönnä virhettä tuotteessa ja ole halukas kauppaa purkaamaan niin siihen ei auta muu kuin kauppasopimuksen riitauttaminen.

Jos homma on edellisessä kappaleessa kuvatussa vaiheessa niin lakimiehelle toimeksianto, hyväksytty tavarantarkastaja paikalle (http://www.tavarantarkastus.com/) antamaan lausunto ja kädet kyynerpäitä myöten ristiin että temppu ei niin sanotusti kuse omille kintuille. Tyypillisesti muutaman tonnin riita-asioissa lakimehet ovat ainoita voittajia... asianosaisista toiselle tulee takkiin paljon ja toiselle hieman vähemmän, mutta kumpikaan ei prosessista ikinä saa omiaan takaisin niin että vaivakin tulisi korvattua... pitää myös muistaa että oikeuden istunnon tehtävä on toteuttaa lakia, ei oikeutta.
jarkkis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 962
Liittynyt: Pe Tammi 23, 2009 23:38
Paikkakunta: etelä-karjala

Re: Vesikiertohella

Viesti Kirjoittaja jarkkis »

Vesikiertohelloja on Suomessakin valmistettu n.1930-luvulta 60-luvun puoliväliin..Mitään hirveän suurta suosiota ne eivät kuitenkaan ole saavuttaneet.Epäkohdat olivat huono sopivuus puun polttoon,keittiön liikakuumeneminen ja ilman varaajaa,niinkun entisaikoina vapaakierto systeemit oli,piti tulta pitää kattilassa yllä öisinkin(talvella vuorokauden ympäri)Lämmön säätökin oli ehkä puutteellista,kattila saattoi kiehua yms.Vanhoissa käyttöohjeissa suositellaan näihin ensisijaiseksi polttoaineeksi koksia.Kotimaisissa liesikattiloissa oli yleensä erillinen kattilaosa ja tulipesä hellan vieressä,ilmeisesti ne olivat em. epäkohtia lukuunottamatta toimivia,koska niitä valmistettiin vuosikymmeniä samanmallisina.Tais olla myös pelkästään hellan pesällä lämpeneviä malleja ja sellaisia joissa leudolla säällä hellan palokaasut voitiin ohjata kattilan läpi.

Tuossa on käsittääkseni kyse osin siitä,että pesän lämpötila ei nouse riittävän korkeaksi täydellisen palamisen aikaan saamiseksi,vesivaippa jäähdyttää tehokkaasti palotilaa,mitä tapahtuu normaali lämmityskattilassakin.Tän takia kai joissakin kattiloissa on käytetty pesässä muurausta,joka nostaa paloprosessin lämpötilaa.Hyvään palamiseen tarvitaan riittävän paloilman,(siis sopivasti,liika ilma myös jäähdyttää pesää) lisäksi mahdollisimman korkea palolämpötilä,mikä ei toteudu esim.avotakassa,nuotiossa,suuressa tulipesässä pienellä puumäärällä tai vaikkapa muuripadassa,jossa kylmä padanpohja pitää palolämpötilan alhaisena.Padat kyllä vetää yleensä kylmänäkin,kun niissä on melko yksinkertanen kierto.eikä ole laskevia savukanavia.
roonu
Uusi jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: To Loka 21, 2010 17:10
Paikkakunta: Häme

Re: Vesikiertohella

Viesti Kirjoittaja roonu »

http://picasaweb.google.fi/114225620472 ... atonAlbumi#

Tuolla muutama kuva hellan sisuksista kuukauden polton jälkeen. Voitte kuvitella, että tunnelma sisätiloissa oli kuin savusaunassa olisi elänyt. Parin kuukauden käytön jälkeen nuohoojamestari sai paranneltua vetoa hieman, joten palaminen parantui jonkin verran, ei tosin niin, että olisimme olleet millään muotoa hankintaamme tyytyväisiä. Hella putsattiin viiden kuukauden käytön aikana useaan kertaan ja hormikin nuhottiin kolmesti. Eli ei ehkä ihan kaikki ollu kunnossa.

Taitaa olla niin, että ei lähdetä tappelemaan aiheesta. Firma on valmis ottamaan hellan takaisin ja maksamaan myyntihinnan verran, ainakin näillä puheilla. Tässä tapauksessa tappiota jää itselle reilu 1/3 hellaan ja sen asennukseen käytetyistä kuluista. Surullisinta on se, että kyseinen yritys jatkaa toimintaansa ja todennäköisesti epäasiallista palveluaan, ainakin reklamaatioidensa osalta. Mutta tulipahan oppitunti itselle kaupankäynnsitä. Kaikki eivät ole reilulla meiningillä liikenteessä, joten turha olla itsekään liian luottavainen.
Limes
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1179
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2007 14:31
Paikkakunta: Saarijärvi

Re: Vesikiertohella

Viesti Kirjoittaja Limes »

Niin notta onko nuo kolme putkea tuossa savukaasujen reitillä just ne lämmönvaihtimen putket ?
Onhan se toki looginen paikka mutta toki vaikuttaa virtaukseen negatiivisesti,mahdollisesti jopa pyörteitä ???
Ei tuo ainakaan juuri pienemmältä savukanavalta vaikuta kuin meitsin Leino-liedessäkään, ja veto on silti normaali ilman tuommoista nöyhtäämistä.
jarkkis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 962
Liittynyt: Pe Tammi 23, 2009 23:38
Paikkakunta: etelä-karjala

Re: Vesikiertohella

Viesti Kirjoittaja jarkkis »

Näkymät kertoo surkeasta palamisesta ja vedosta,onkos tuossa tulipesän kohdallakin vesi seinämän takana,kun näyttää niin karstaselle?Onkohan tuommosessa vesikiertohellassa nykyaikana paljonkaan järkeä,kun patterikiertoveden lämmitykseen on paljon asiallisempia ja hyvin toimivia puukattiloita,joissa päästään hyvään ja puhtaaseen palamiseen?Ja taitaapa olla takkoihin ja varaaviinkin sellaisiin vesilämmitys systeemeitä olemassa,niissäkin on käsittääkseni paljon paremmat toiminta edellytykset.
tessu

Re: Vesikiertohella

Viesti Kirjoittaja tessu »

Kyllä tuossa kuvassa näyttäs että olis joku suunnitteluvirhe vetopuolella,ihmetyttää sen korvausilmankin sisään otto sivulta?
No toivottavasti saitte asian hoidettua?
pete73
Jäsen
Jäsen
Viestit: 110
Liittynyt: Ke Loka 20, 2010 20:06
Paikkakunta: Ähtäri

Re: Vesikiertohella

Viesti Kirjoittaja pete73 »

roonu kirjoitti: Veto hormissa on siis hurja ja myös hormiliitoksen kohdalla eli jotain oleellista tapahtuu hellan sisällä. Hellan vesikiertoputket kulkevat hellan levyn alapuolella, jossa toisiopalo tapahtuu. Korvausilman saanti on hellatyypissä erikoisesti ratkaistu (hyvä olla jälkiviisas :P ), ilma tulee pesään sivulta hellan rungon sisältä eikä esim. edestä tuhkaluukusta kuten yleensä. Ilman saannin säädöillä (säädetään parista vivusta) ei ole mitään vaikutusta palamisprosessiin. Hella paloi jatkuvasti lepattamalla kituliaasti ja noen määrä oli parin viikon puun polttamisen jälkeen järkyttävä; niin hellan sisällä kuin sisällä talossa.
Ihan tuon kuvauksen perusteella tuntuis että korvausilman saannissa voisi olla jotakin isoa ongelmaa. Kanava tukossa, säätöpellit pielessä tms...
Jos se hella vielä paikallaan on, niin voisi sitä ilmansaantia tutkia. Esim, että palaako paremmin jos on luukku hiukan raollaan.
-58 rmt, 112m2+kellari, ILP+VILP+ jämä kaksikko sähköllä, ei lisäeristystä
kulutus 2009-2010 noin 18500kWh+n. 2m3 puuta
Vastaa Viestiin