Paritalon lämmityspohdiskelua.

[erow]

Kyseessä 50-luvun 1,5 kerroksinen rintsikka 70-luvun yhdentason laajennuksineen, kompakti pikku paritalo siis.
- Pinta-alaa asuinkerroksissa yhteensä n. 200m2 (80+120), sekä lämmin kellari n.140m2.
- Kellarissa sauna, kph, työhuone, tuleva kodinhoitohuone sekä varastotilaa.

Molemmissa kämpissä ilpit ja vesikiertoinen lämmitys joka on poissa päältä tällä hetkellä.
Lisäksi vanhassa osassa uusi varaava pönttöuuni. Vanhan osan Panasonic Ilp sanoutui irti alkukesästä.
Uusi vempain ilmeisesti Mitsun FD-35. (29.10 asennus)

Kellarin kph/saunassa sähkölattialämmitys, työhuoneessa sähköpatteri joka lämmittää aika hyvin koko laajennuksen osan kellarin.

Käyttövesilämpiää tällä hetkellä öljykattilan vastuksilla syynä yhden laskun politiikka ja jonkin sortin kulutusmittaus( uusi talo ja suuri öljy ja sähkölasku oli liikaa remontoivalle päälle). Kattila Arimax Etta ?????

Ongelmakohtia.
- käyttövesi ei riitä
- vanhan osan toinen kerros lämpiää toistaiseksi sähköpattereilla syksy/talvi, myös keittiössä s.patteri( voi olla että uusi ilppi hoitanee asian paremmin)
- Laajennuksessa ilppi ei lämmitä eteistä eikä kph, jotka viileitä (vesikiertopatterit)

Vesikiertoinen lämmitys on poissa päältä siksi että vaikka viime vuoden syksy/talvi oli vanhan osan kaikki patterit irti ja koko talossa vain 1-3 patteria päällä roihusi öljykattila koko talven ja kulutus oli älytöntä ottaen huomioon että lämmitettiin 1-2 huonetta. Kellarin patteriputkien vaihto voisi auttaa, sillä tuntuu että tällä hetkellä suurin osa lämmöstä jää matkalle ja imeytyy seiniin. Kesän aikan asennetut Isodränit jonkun verran varmaan auttavat kellarin kanssa, ainakin syksystä on ollut huomattavissa lämpimämmät suihkutilat viime vuotee verrattuna.

Toimenpiteet ennen talvea
- uusi ilp fd35
- sähkökäyttövesivaraaja (boileri)
- sähköpatterit laajennuksen eteiseen ja kph

Jatkotoimenpiteiden pohdintaa
- energiavaraaja boilerin viereen
- VILP
- Kellarin lämmitysmuoto?
- vesikierto vai ei
- kellarin kodinhoitohuoneen lämmitys, patteri, sähkökaapeli vai vesikierto?

Että tällaista tällä kertaa. Tähän saa osallistua myös muut isomman laivan kapteenit omilla lämmitysongelmillaan. Tarpeet ovat kuitenkin hieman erillaiset verrattuna perusrintsikkaan.

. i i r o

[lmfmis]

Käyttövesilämpiää tällä hetkellä öljykattilan vastuksilla syynä yhden laskun politiikka ja jonkin sortin kulutusmittaus( uusi talo ja suuri öljy ja sähkölasku oli liikaa remontoivalle päälle). Kattila Arimax Etta ?????

Ongelmakohtia.
- käyttövesi ei riitä

Paljonkos on kattilan lämpötila?

Tuossahan on varmaan on 6kW vastus ja kierukka jolloin puskurin määrä on pieni. Isompi puskuri auttaa riittävyyteen.

Omien mittausten mukaan suihkussa käynti vie ainakin 10kW vedenlämmitystehoa kun kuuman veden virtaama on 200 l/h = 3,3 litraa minuutissa.

6 kW ei sitä pysty lennosta lämmittämään. Öljypolttimen tehohan on 20kW ja se riittäisikin.

Vesikiertoinen lämmitys on poissa päältä siksi että vaikka viime vuoden syksy/talvi oli vanhan osan kaikki patterit irti ja koko talossa vain 1-3 patteria päällä roihusi öljykattila koko talven ja kulutus oli älytöntä ottaen huomioon että lämmitettiin 1-2 huonetta. Kellarin patteriputkien vaihto voisi auttaa, sillä tuntuu että tällä hetkellä suurin osa lämmöstä jää matkalle ja imeytyy seiniin.

Kulkeeko putket seinän sisässä eristämättä?

[erow]

Joo, ongelma olikin jo alunalkujaan vedenriittämättömyys öljynkin kanssa. Vastushan ilmeisesti on ns. varavastus joten sen hartioille ei olla hirveästi painetta laitettukaan. Kattilan lämmöt on täysillä 85-90 astetta.

Putket ovat eristämättömät ja kulkevat pitkän matkaa seinien sisällä. Pannuhuone kun on talon toisessa päässä ja esim työhuone toisessa niin jokunen metri matkaa syntyy. Vanhalla puolella vesipatterit ovat olleet irti pari vuotta remontin jälkeen. Kesällä kellarin kanssa ei ole ongelmia. Pikkulämpö työhuoneessa ja kylppärissä piti ne ihan käytettävinä. Talvisaikaan jokaisen kellarin tilan ei tarvitse olla 21 asteisia, joku 15 astetta riittää esim kellaritiloissa, sähköpatterit ovat jotenkin helpommin säädettävissä huoneiden mukaan.

Mun matikalla ei näissä hommissa pärjätä joten on hienoa että joku tietää numeroista jotain :)

. i i r o

[Maatilallinen]

Onko syöttösekoitusventtiili kunnossa? Voi olla myös kierukka paskana -> uusi kattila. Huomaa siitä jos heti kattilasta lähtevä kupariputki on viileä, pitäisi olla tulikuuma.

Kuluttaahan vesikierto tottakai...

Mäkin mietiskelin että mullahan palaa viikossa pari kuutiota puuta vaikkei ulkona ole edes pakkasta. Sähköä menee yli 100 kilowattituntia päivässä jos ei puuta polta. Pakkasella saa polttaa ainakin 4-5 pesällistä päivässä jotta varaajan lämpö pysyy siellä 80-90 tuntumassa koko aika eikä vastukset hakkaa päällä. Tuohan tekee jopa kuution päivässä, vähän on huono hyötysuhde mulla...

Savukaasujen lämpötilat lähempänä 1000 kuin 300 astetta, 500 asteen mittari lähtee aina toiselle kierrokselle.

[pvalila]

Heippa, Erow! En ole huomannut sinun viestejäsi pitkään aikaan, mutta mielessäni yhä valokuva (omasta ketjustasi) talon reunustaa kaivavasta pikkukaivurista ja aina olen arvuutellut, josko puikoissa olet sinä vai joku muu.

Tuohon käyttöveteen on yksinkertainen ja helppo ratkaisu, osta Jäspin 300 litran moduuliboileri. Jäspi siksi, että se on haponkestävää terästä vaikka mainos puhuukin vain rosterista.

Se on fiksu laite, vaikka sinulle joskus tulisi aurinkohärveleitä, maalämpö, vilppi tms. sillä erilaisissa konfiguraatiossa boilerille voi antaa hieman erilaisen roolin (lämpöpumppujen kanssa sitä voi käyttää tulistamiseen eli tehdä sillä ne viimeiset asteet veteen; vaikka pumput pystyvät tekemään turkasen kuumaa vettä ei se ole järkevää, koska noista vikoista asteista maksetaan sekä huonontuneen hyötysuhteen että jopa lyhentyneen elinkaaren muodossa). Nykyaikainen urtsiboileri tekee käyttöveden niin halvalla, ettei sen ohella tarvitse välttämättä harkita muita säästötoimia paitsi ehkä lämpimän veden kulutusta pienentäviä.

*************************

Tuo neuvo ostaa urtsiboileri sopii sitten minullekin, sillä minäkin teen käyttövedet tällä hetkellä öljykattilan sähkövastuksella. Meillä se on tosin riittänyt, vaikka termari on vain karvan yli 60 asteessa; ehkä sinulla tosiaan on kierukan kanssa ongelma, jos ei edes öljyllä käyttövesi riitä?

Minulla on tässä talossa nyt yksi ilppi per asunto (FD-35) ja aika avarista tiloista huolimatta osassa taloa on viileää. Kellari, joka edellisen kattilan aikana pysyi lämpimänä kattilan hukkalämmöllä, on nykyisin tosi viileä. Siellä ei juuri oleskella, mutta soisin sen kyllä lämpimämpi olevan: samalla lämpenisi kellarin päällä oleva tila eli sauna plus pesuhuone.

Luultavasti minun pitäisi asentaa talon neljäs ilppi siten, että sen lämpö jossain määrin puhaltuisi kellariin ja osin nousisi avoportraikon kautta pesuhuoneeseen/saunaan. Lämpö nousee varsin nätisti ylöspäin.

Se kolmas ilppi menisi kyllä tyttöjen asustamaan yläkertaan. Siellä se sekä tekisi talvella lämpöä että kesällä viileyttä.

Vielä neljän ilpin jälkeen mulle jäisi hieman päänvaivaa yhden makuuhuoneen osalta, se on aika kaukana ilpeistä mutta sen ratkaisuksi saattaisi sopia kanavapuhallin, jolla lämpö varastettaisiin jostain lämpimämmästä tilasta.

********************
Eli meillä ilmeisesti tarvittaisiin toiseen kämppään yksi ilppi ja toiseen peräti kolme, yksi per kerros. Tuon kellarin osalta ilpin voisi korvata lämpöpuhaltimella, joka toimisi vain yösähkön aikaan, tai sitten asennella sinne alas FD-sarjan Mitsun sijasta Chunlanin pippurinen pikkuilppi (tarjouksessa 350 egeä). Ilppi kellarissa olisi sikäli fiksu, että sillä voisi myös kuivata ilmaa.

*******************************
Kirjuuttelin tuossa omasta talostani, mutta sinulla taitaa olla aika lailla sama tilanne?

Mitsun FD-35 on varsin vakavan luokan lämmitin, ja jos niitä on talossa riittävän monta jää öljyn käyttöaika vuodessa aika marginaaliseksi (luultavasti nollaan).

Menee vain myös hinnaltaan aika lähelle maalämpöä, jos noita Mitsuja neljä ostelee. Pitää kuitenkin muistaa, että suuren osan vuotta Mitsu pieksee maalämmön hyötysuhteessa ja toisaalta maalämmön taloudellisuus ei ole parhaimmillaan jos lämpöä jaellaan huonosti eristetyn keskuslämmityksen kautta. Ilpit eivät mene kaikki rikki samaan aikaan eikä homman toiminta ole riippuvainen (usein vanhasta) kiertovesiputkistosta. Maalämpö ei myöskään taloa oikeasti jäähdytä, koska kylmää vettä ei voi putkistossa kondenssiongelmien takia kierrättää vaikka pumppu sitä osaisikin tehdä.

*****************************

Mullahan tehtiin kaukolämpöä ajatellen lämmitysputkisto uusiksi, ja jos talo nyt tulee ilppejä täyteen niin virheinvestointihan tuo noin jälkikäteen arvioituna oli.

Mainittakoon tuosta FD-35:stä että se tuottaa -30 asteen pakkasessa VTT:n käppyröiden mukaan noin 1700 wattia lämpöä noin 1300 watin ottoteholla: vielä noissakin olosuhteissa se siis tekee tarpeeksi lämpöä yhden isonkin huoneen lämmittämiseksi. Mun talossani kiertovesiputket menevät parissa kohdassa sen verran vaarallisen kylmässä, että en uskaltaisi olla vettä kierrättämättä vaikka ilpit jaksaisivatkin pitää talon lämpimänä.

[pvalila]

Lisätäänpä tähän vielä yksi linkki: http://www.huuto.net/kohteet/jaspi-pikkuwatti/151193663

Eli tuon idea olisi se, että tuon avulla pääsisit eroon paitsi siitä öljykattilan (ehkä) viallisesta kierukasta niin myös öljykattilasta, säiliöistä ja kaikesta muustakin öljyharmista.

Tuo olisi siis vain kovimpien pakkasien hätävara, kun ilppipatteristo ei jaksa tehdä tarpeeksi lämpöä tai lämmön jakauma ei ole tarpeeksi tasainen.

Pikkuwatista puuttuu käyttövesipuoli kokonaan, eli boilerin saisit sijoittaa aivan vapaasti minne se vain parhaiten sopii. Käytännössä aika usein laitetaan pikkuwatti ja saman valmistajan boileri pinoon päällekäin.

[erow]

Huomenna tulossa ammattimiehiä tarkistamaan käyttövesikierukan, käyttövesishuntin yms yms.
Soitellessa arimaxin viralliselle huoltofirmalle sanoivat että nuo kierukan tukkeutumiset ovat yleisempiä jos on oma kaivo, mutta
kuulemma harvinaisia kunnan verkostossa. Saas nähdä. Jos saataisiin tuo pannu toimimaan hyvin öljyllä niin voisi mennä tämä talven sillä ja ensi keväänä
miettiä sitten taas uusia juonia. Tosin jos käyttövesi ei riitä niin täytyy tuo boileri kylkeen hankkia.

Kyllä on tässä ILPin asennusta odotellessa taas kiitellyt omaa päätöstä hankkia tuo pönttöuuni. Hyvin on pysynyt talolämpimänä kun on parin päivän välein sylillisen omia halkoja polttanut.

Onkohan jotain fiksua lisälaitetta jolla näkisin öljynkulutuksen,
tuosta hiton nauhamitasta säiliön päällä kun ei kukaan ota selvää. Joku ennen kattilaa liitettävä mittarihan kertoisi varmaan, mutta missäköhän hinnoissa liikkuvat?

[lmfmis]

Onkohan jotain fiksua lisälaitetta jolla näkisin öljynkulutuksen,
tuosta hiton nauhamitasta säiliön päällä kun ei kukaan ota selvää. Joku ennen kattilaa liitettävä mittarihan kertoisi varmaan, mutta missäköhän hinnoissa liikkuvat?

Laita polttimeen käyttötuntimittari 230v.

Öljy palaa vakitotahdilla noin 2 litraa tunnissa.

Maksaa pari kymppiä, asentaessa pitää tietää mitä tekee.

[erow]

Huoltomies tuli ja meni. Vaihtoi jumittuneen käyttövesishuntin. Suositteli talon molempiin osiin, siis vanhan ja uuden puolen kellareihin omat varaajat.
Laajennukseen ehkä pienempi, ja vanhalle puolelle 300L, kun tällä vedellä pestään myös löylyhiet.
Pannu lämpö tippuu 90:stä 60:iin kahden suihkuajan jälkeen (kiertopumppu päällä),
joka tarkoittanee sitä että kierukassa ei vikaa. Eli aika samoihin ajatuksiin päätyi huoltomies mitä itsekin tämän ja muiden foorumien avustuksella.

Tarjosi 2x jäspi VLM 300-s asennettuna 2500€. Hirveä hinta asennuksista jotka tavallaan tuntuvat aika yksinkertaisilta,
tosin sanoi että asennukset voivat mennä nopeamminkin. Lupasi asentaa myös jos löydämme jostain muualta halvemmalla.
Hienoa saada paikanpäälle kaveri joka oli perillä asioista eikä mulkaissut vittupäisenä jos kysyi jotain tyhmää.

Ulkoilman mukaan säätyvät automatiikka tuohon patterikiertoon, Automix 10:n löysin joka on hinnaltaan edullisempi kuin oumanit.

Patteriventtiilit uusitaan ja ilpin ulottomattomissa olevat tilat varustetaan uusilla pattereilla.
Tuon pitäisi olla järkevä ratkaisu uusien lämmitysmuotojenkin kanssa.

[erow]

Laita polttimeen käyttötuntimittari 230v.
Öljy palaa vakitotahdilla noin 2 litraa tunnissa.
Maksaa pari kymppiä, asentaessa pitää tietää mitä tekee.

Mistä lähden etsimään ja myydäänkö tuolla nimellä :)
Varmaan saadaan isän kanssa asenneltua paikoilleen, mutta pitäisi käydä ostamassa ensin. :)

[sKy]

Laita polttimeen käyttötuntimittari 230v.
Öljy palaa vakitotahdilla noin 2 litraa tunnissa.
Maksaa pari kymppiä, asentaessa pitää tietää mitä tekee.

Mistä lähden etsimään ja myydäänkö tuolla nimellä :)
Varmaan saadaan isän kanssa asenneltua paikoilleen, mutta pitäisi käydä ostamassa ensin. :)

No tolla käyttötuntimittarilla saat tietää että kuinka monta tuntia poltin on pyörinyt eli siitä pitää vielä vähentää tuuletusajat per käynnistyskerta ja sitten suuttimen koon mukaan laskea kulutusta. Epätarkkaako?.... todellakin. Virtausmittari on ainoa mahdollinen ja senkään asentaminen koti oiloniin ei ole niin helppoa hullunkierron takia eli se pitäisi asentaa pumpun ja suuttimen väliin... Eli mittailet sitä tankkia vaan tai jos haluat tietää pienen ajan kulutuksen tarkasti laitat letkut johonkin pienenmpään astiaan ja seuraat siinä kulutusta.

[strand]

No tolla käyttötuntimittarilla saat tietää että kuinka monta tuntia poltin on pyörinyt eli siitä pitää vielä vähentää tuuletusajat per käynnistyskerta ja sitten suuttimen koon mukaan laskea kulutusta.

Faijalla oli sellainen poltin josta sai ulos tiedon koska pumppasi suuttimen läpi, eli siitä oli poissa tuuletusajat ja varsin tarkka heti aluksi ja todella tarkka oli kun sen kalibroi hieman pidemmän ajan kanssa. Noiden käyntiaikojen perusteella tilattiin öljy.

[Maatilallinen]

Kyllähän öljykattilasta pitäisi lämmintä vettä tulla ihan reippaasti?

Vähintään kai sen pitäisi ~200 litraa yhteen suihkuun antaa 40 asteista vettä kun kattilan lämpö 90 astetta? Jos se on 30kWn malli, niin pitäisi tulla vielä enempi.

Kiertopumppu? Jos talossa on lämpimän veden kierto, niin ei kai kylmä vesi mene putkistoon viallisen takaiskuventtiilin takia? Nimittäin lämminvesikierto ja lämmin vesi yhdistyvät tietysti jossain vaiheessa.

Lämpimän veden kiertojohdossa on takaisku varmistamassa ettei hanasta laskettava vesi tule kiertojohdon kautta, sillä kiertojohto kytketään kierukan kylmäle puolelle, jolloin sitä kautta menisi tietysti kylmää sekaan.

Jos tuo takaisku ei pidä, niin kylmä menee hanalle kiertojohtoa pitkin. Kiertovesipumppu ei nosta painetta, eli se ei pysty veden virtausta takaisin päin estämään. Käännä lämminkiertovesipumpun vierestä sulku kiinni ja pumppu pois päältä ja kokeile riittääkö kuuma vesi paremmin

Onko kattila nyt öljykäytöllä vaiko sähkökäytöllä?

Jos se on nyt sähkökäytöllä niin ei tuo lämmön tippuminen ole ihme. Mutta öljykäytössä ei noin paljon pitäisi tippua, vai mitenkä kauan se suihku on oikein auki? Poltin ei ehkä tuota tarpeeksi tehoa.

Ja jos "öljykattila roihusi koko talven", vaikkei kulutusta juuri ollut niin se tukisi sitä että öljy palaa mutta tehoja ei lähde, eli kattila ei ota lämpöä talteen tai öljy palaa niin huonosti, että tehoa ei kertakaikkiaan löydy, käyttövesi loppuu kesken ja öljyä palaa paljon.

Jos kattila muuten pelaa, mutta lämmin vesi ei vaan riitä, eli kulutus kattilalle liian suurta, voi kattilan viereen hommata 500 litran kierukallisen varaajan, kytketään ensin käyttövesi varaajaan ja sieltä kattilaan ja käyttöön. Varaajalle latauspumppu, ja kyllä riittää lämmin vesi

Kahdella kierukalla 60 astetta riittää jo oikein mainiosti, eikä lämpö suuremman vesitilavuuden ansiosta tipu niin nopeasti.


Koitappa seuraavat jutut siis:

- Lämminvesikierron sulku kiinni ja testaus.
- Kokeile onko riittävyydessä eroja paljon sähkön ja öljyn välillä.
- Onko kattila nokinen?
- Palaako puhtaasti?
- Paljonka öljyä kuluu? Jos kattilan teho 17-20kW, niin öljyä pitäisi ottaa n. 2 litraa ja kytkeä poltin siihen. Sitten käyttää tunnin niin kovasti kuumaa vettä että poltin käy koko ajan. Öljyn pitäisi loppua n. tunnin kuluttua. 30kW teholla n. 3 litraa. Sama juttu, tunnin kuluttua loppuu.

Jos ei meinaa loppua, tai loppuu paljon aikaisemmin, jossain lienee vikaa. Muista myös paluuletku kytkeä astiaan

[Arveccio]

Nuo 300 litraset sähkövaraajat saanee 1500 eurolla yhteensä. Tuntihinta on kyllä kohillaan jos 500€ per pönttö. Mulla meni vanha varaaja täynnä vettä -> uuteen varaajaan virrat päälle 3 - 4 tuntia. Toki mulla oli vanhassa identtiset putkiliitännät mutta ei niiden tekemiseen tuntitolkulla mene aikaa.

[Putkimiess]

Nuo 300 litraset sähkövaraajat saanee 1500 eurolla yhteensä. Tuntihinta on kyllä kohillaan jos 500€ per pönttö. Mulla meni vanha varaaja täynnä vettä -> uuteen varaajaan virrat päälle 3 - 4 tuntia. Toki mulla oli vanhassa identtiset putkiliitännät mutta ei niiden tekemiseen tuntitolkulla mene aikaa.

Ei sähkövaaraajia missään nimessä, sähkö on helevetin kallista jo nyt. Mutta kattilan lämmittämiä varaajia kyllä.

Yksi suihku kuluttaa noin 30kW tehon joten 20kW kattilan lämpö tippuu väkisin kun käy suihkussa. Kattilassa olevan vesimäärän pitäisi normaalisti riittää kattamaan suihkun kaltaisen lyhyen kulutushuipun.