Tiukka tiedeaiheinen pähkinä pönttöuunista!

[esa4movies]

No hyvät ihmiset,

Mulla lienee liikaa vapaa-aikaa sillä mieltäni on alkanut askarruttaa eräs seikka. Lämmitän taloa pääasiassa kakluunilla ja pöndellä. Kakluuni on kermansävyinen ja pönttis sinkittyä peltiä, melko kiiltävä. Kun kakluunia lämmittää, se säteilee lämpöä päivän kaksi niin, että sen aistii parin metrin päähän. Pintalämpötila on aluksi n. 60°C josta se sitten laskee.. Pönde lämpiää hiukan kuumemmaksi, mutta se ei säteile. Ei yhtään. Voit tunkea pääsi melkein pönttikseen kiinni ennenkuin lämpö tuntuu, ja sekin on sitten konvektion nostamaa lämmintä ilmaa uunin pinnassa, luulisin.

Kysymys on siis emissiivisyydestä joka kaakelilla on jossain 0,93-0,96 välillä ja teräksellä n. 0,12 . Eli kakluuni säteilee enemmän lämpöä. Lämmittääkö kakluuni siis enemmän kuin pönde? Eli meneekö pönttiksestä enemmän lämpöä harakoille? Ainakin näin empiirisesti asiaa havainnoiden kakluuni lämmittää säteilemällä seinäpinnat pianot ym... ja pönttis ei! Mihin säteilemätön lämpöenergia pöndestä menee?

Hyvää perjantaita ja viikonloppua kaikille!

[Black]

Säteilemätön lämpö taitaa lämmittää ilmaa pönden ulkopinnalla, konvektiolla juuri niin kuin itsekin totesit.
Eri väreillä taisi olla erilaiset säteilytehot, jospa se maalattuna säteilisikin enemmän...?

[tee-se-itse]

Meillä on pöntinen maalattu tollaseksi maitokahviväriseksi tai sinneppäin niin sen lämmön kyllä tuntee jo 2m päästä.

[Purola]

Eri väreillä taisi olla erilaiset säteilytehot, jospa se maalattuna säteilisikin enemmän...?

Piti oikein mennä alakertaan pyörimään ja testaamaan tätä teoriaa käytännössä: Mustaksi maalattu pönttö ja lämmön tuntee selvästi noin kahden metrin säteellä.

[ibix]

tuollainen luonnonvalkoinen pönttis paistaa kyllä 2m päähän helposti kuumana.

[jarkkis]

Kyllä siitä pöndestä kaikki siihen varautunut lämpö huoneeseen tulee,pyöreä pönttis on irti joka puolelta seinärakenteista joten siitä ei pääse lämpöä johtumaan palomuurirakenteisiinkaan.Itsellä on samoin,löytyy sinkitty pönttö,ei enää kiiltävä ja loimuvärinen kaakeliuuni.Kaakeliuuni tosiaan säteilee hyvin mielyttävää lämpöä,se on huomattu meilläkin,mutta pönttis menee lämmitystehossa sen ohitse.Olisko niin,että jos on vaikka aika uusi,kiiltävä pönttis,se säteilee vähemmän.Musta pönttis varmaankin säteilee mahdollisimman paljon ja myös jäähtyy nopeammin.

[esa4movies]

Säteilemätön lämpö taitaa lämmittää ilmaa pönden ulkopinnalla, konvektiolla juuri niin kuin itsekin totesit.
Eri väreillä taisi olla erilaiset säteilytehot, jospa se maalattuna säteilisikin enemmän...?

Mä komppaan tätä. Varmasti se säteilisi enemmän jos sen maalaisi. Maalatun metallin emissiivisyys on aikalailla sama kuin vaikkapa kaakelin. Mielenkiintoista on se, kuten jarkkis totesi, että loppupeleissä pönde lämmittää hyvin: huoneen lämpömittari näyttää hyviä lukuja kun pöndee lämmittää. Joten ainoa asia joka hämmentää on se, miten noin tuntuvat erot säteilyssä eivät vaikuta lämmitystehoon?

Jätettäköön korkealentoiset aatokset pois wanhoista asumuksista.

[jope]

Näissä tulisijakeskusteluissa aina päädytään epäoleellisiiin kysymyksiin kuten lämmitystehot ja emissiivisyydet. Lisäksi hyvää arvioidaan tunnepitoisilla mielikuvilla. Mun mielestä hyvän tulisijan tärkeimpiä ominaisuuksia asuinkäytössä on varaavuus ja se on suoraan suhteessa vehkeen massaan koska eri kivimateriaalien varaavuuseroissa ei mainonnasta huolimatta ole suuria eroja.
Pönde on hyvä ja nopea lämmittäjä ja lämmönluovuttaja johtuen ohuesta kuoresta ja ympäri auki olevasta rakenteesta jossa on paljon luovutuspinta alaa. Samasta syystä se ei ole mitenkään erityisen hyvä lämmön ylläpitäjä koska siinä ei ole massaa. Pöndeä pitää lämmittää usein ja pienellä puumäärällä. Tuo nopeus ja teho käsitykset vaan johtaa harhaan.

[ibix]

juu huomasin tässä tänään että pönde ei yhtäkkiä lämminnytkään samalla puusatsilla kuin millä se on viimeaikoina lämminnyt.... johtopäätös:

pidin 3 päivää taukoa lämpimien ilmojen takia puitten polttamisessa jolloin pönttis ehti jäähtyä kokonaan. viimeisen kuukauden ajan olen lämmittänyt pönttistä muuten aikalailla päivittäin vähintään joka toinen päivä pesällisen polttaen. eli uunin lähtölämpötila vaikuttaa tosi paljon siihen että kuinka uuni lämmittää?

[pekkap]

Samasta syystä se ei ole mitenkään erityisen hyvä lämmön ylläpitäjä koska siinä ei ole massaa. Pöndeä pitää lämmittää usein ja pienellä puumäärällä. Tuo nopeus ja teho käsitykset vaan johtaa harhaan.

Kyllä pönttöuuni on myös ihan oivallinen lämmön varaaja, ja toimii juuri niin kuin tarkoitettukin: Siinä on riittävästi massaa ja varauskykyä, jotta yksi pesällinen päivässä riittää (aivan kovimpia pakkasia lukuun ottamatta). Minulla on sekä pönttöuuneja, että suurimassainen leivinuuni. Mielestäni pönttis on parempi lämmönlähde kuin leivinuuni.

[jarkkis]

Onhan normaale pöndessä massaa 1000-1200kg,joten ei se ihan massaton ole.Joillekin kelpaa lämmittimeksi Porinmattikin,jossa massaa on 200-350kg,koosta riippuen,sitäkin käytetään varaavan uunin tavoin.Sekin meinaa mikä on uunin käyttötarkoitus,onko se vaan lisälämmitin,vai pääasiallinen tai ainoa lämmönlähde.Lisälämmittimeksi/tai pääasialliseenkin lämmitykseen sopii nykyaikaseen taloon kuorellinen,suurimassainen tulisija.Mutta jos uuneja käytetään pää-tai ainoana lämmitysmuotona vanhemmassa,heikommin eristetyssä talossa,täytyy niistä tarpeen vaatiessa löytyä riittävä lämmitysteho,siis riittävän korkea pintalämpötila.Ja riittävästi lämmönluovutus pintaa.

Eipä näissä asioissa ole yhtä,joka kohtaan sopivaa totuutta,puolensa kummallakin,suurella massalla ja lämmönluovutus nopeudella.

[esa4movies]

Näissä tulisijakeskusteluissa aina päädytään epäoleellisiiin kysymyksiin kuten lämmitystehot ja emissiivisyydet. Lisäksi hyvää arvioidaan tunnepitoisilla mielikuvilla. Mun mielestä hyvän tulisijan tärkeimpiä ominaisuuksia asuinkäytössä on varaavuus ja se on suoraan suhteessa vehkeen massaan koska eri kivimateriaalien varaavuuseroissa ei mainonnasta huolimatta ole suuria eroja.
Pönde on hyvä ja nopea lämmittäjä ja lämmönluovuttaja johtuen ohuesta kuoresta ja ympäri auki olevasta rakenteesta jossa on paljon luovutuspinta alaa. Samasta syystä se ei ole mitenkään erityisen hyvä lämmön ylläpitäjä koska siinä ei ole massaa. Pöndeä pitää lämmittää usein ja pienellä puumäärällä. Tuo nopeus ja teho käsitykset vaan johtaa harhaan.

Totta. Tämä onkin viikonlopun pähkinä!! Mutta mutta, pönde on hyvä lämmön varaaja: 1,5 vrk riittää hyvin. Tämä meidän pönde on tosin erilailla muurattu kuin mitä nuo wanhat pöndet ovat. Tässä on kapeammat poskikanavat ja enemmän tiiltä. Lienee siis kerettiläinen pönttisten joukossa. Minulla on kokemuksia myös suurista, yli 3t takoista, ja niissä tahtovat tosiaan nuo pintalämpötilat jäädä hiukan alhaisiksi. Muutenkin tällainen wanhalla pohjalla tehty talo ei suosi yhtä isoa varaajaa koska lämpö ei kulkeudu huoneista toisiin ilman apua. Parempi on polttaa vuoropäivinä eri uuneja. Sitten jos oikeen alkaa oleen helkkarin kylmä voi alkaa polttaan samanaikaisesti useampia.