Hirsitalon (~1900) eristäminen ulko- ja sisäseinät

[evian]

Kaipailisin mielipiteitä ja perusteluineen seuraavanlaiseen projektiin:

Korjauksen kohteena talo, jonka vanhin osa on arviolta viime vuosisadan alusta. Taloa laajennettu useempaankin otteeseen, lattian alta paljastui vanhan tuvan kohdalta multapenkki, joka syönyt lattiahirret päistään, joten lattian koko rakenne menossa uusiksi. Päänvaivaa ja parisuhdekriisiä aiheuttaa kuitenkin hirsiseinät kolmen ulkoseinän osalta. Hirsi ei ole kovin paksua, reilu 15cm, ja ulottuu 1. kerroksen matkan, eli ullakko on lautaseinäinen (tarkoitus muuttaa asuinkäyttöön tulevaisuudessa).

Kysymys kuuluukin tarvitaanko hirren pintaan (sisä- ja ulkopuolelle) villaa, vai riittääkö paperi+levy+laudoitus(ulos) -systeemi? "Ammattilaiset" joita mies raahannut tontille ovat sitä mieltä että tuulensuojalevystä ei ole hyötyä jos sen alla ei ole koolaus+selluvilla -yhdistelmää. Herrat edustavat uudisrakentajakoulukuntaa, kun itse taas vaalisin mielelläni perinteitä ja haluaisin luottaa hirteen ja ns. vanhoihin menetelmiin. Itse hirsirakentajien kanssa keskusteltuani olen ymmärtänyt ettei villaa tarvita. Laskeskeltiin että villoineen tavaraa tulisi hirren päälle ainakin 12cm, joten ikkunoitakin pitäisi melkein alkaa siirtelemään jottei profiili muutu radikaalisti. Lämmityksenä kahdessa kolmesta huoneesta pönttöuunit (yhdessä puuhella, ei vissiin varsinaisesti voi lämmityksessä käyttää), ja näiden lisäksi tulisi vesikiertoiset patterit ikkunoiden alle.

Mielelläni kuulisinkin mielipiteitä ja kokemuksia millaisilla eristeillä tämänkaltaisessa hirsitalossa "tarkenee", ja miten kannattaisi tehdä. Talo seisoo nyt hirret paljaana odottamassa kengitystä alkavaksi, joten kaikki on vielä mahdollista.

[Teemu_P.]

Täällä meillä on samanlainen projekti menneillään (kengitys justiinsa tehty) ja tuo eristäminen kiinnostaa myöskin.

Itsellä on aikomuksena tehdä sisäpuolelle noin 5cm koolaus ja selluvillapuhallus (märkäpuhallus?).
Ulkopuolelle ei tule tuskin muuta kuin lautavuoraus. Kuulostaahan se aika vähältä, mutta edellinen asukas on ilmeisesti tarennut jopa ilman tuota selluvillaakin pelkillä pinkopahveilla.

Tämä on sitten vain omaa mutua, ei välttämättä sitä mikä on se oikea ratkaisu.

[markokoo]

Oletteko jo tutustuneet museoviraston ohjekortistoon? (kortti 2)

http://www.nba.fi/fi/korjauskortit

[Teemu_P.]

Oletteko jo tutustuneet museoviraston ohjekortistoon? (kortti 2)

http://www.nba.fi/fi/korjauskortit

Kiitos linkistä

[hirstalo]

Mikäli hirsiseinät hyvin rakennettu ja hyväkuntoiset, on lisäeristäminen kokonaisuudessaan jo kyseenalaista. Korkeintaan 25 mm levy ulkopuolelle ja 12 mm sisälle, ja varmaankin riittää.
Kaikki riippuu kuitenkin hirsiseinän olemassa olevata kunnosta. Huomiota kannattaa kiinnittää yläpohjan eristemäärään, koska suuremmat lämpöhäviöt ovat juuri yläpohjassa.
Myös ikkunoihin kannattaa panostaa, muttei niihinkään liian paljoa.

Mikäli hirsitalon seiniä lisäeristetään, on uuden rakenteen " takaisinmaksuaika " lähemmäs 100 vuotta l. turhaa !

[Limes]

Ensin voisi tarkistaa onko hirsien välistä riivausta parannettavissa.
Itse laittaisin ulkopuolelle tuulensuojalevyn+ilmaraon+ulkoverhouksen.

Sisäpuolelle max 50 mm oikaisukoolaus+puhallusvillan+huolellisesen ilmansulkupaperoinnin+sisäverhouksen...joo,en tykkää hirsistä sisäpintana.
Etenkin nurkkien ja erityistä erityisemmin lattian ja seinien rajauksen ilmansulku.

Oto Hascakin Kongo ketjussa oli jokseenkin pieteetillä toteutetusta rossipohjan ja seinän ilmansulkupaperoinnista kaavakuva.

No itse ja itse laittaisin...mulla omassa töllissä jää vain kaksi hirsi ulkoseinää, sen takia märkäpuhallusta viitsi tilata....

[Oto Hascak]

Hirsi ei ole kovin paksua, reilu 15cm

Tuo on ihan tavanomainen paksuus eli 6" hirsi. Harvoin tuota paksumpaa näkee. Parista riihestä olen pongannut 8" seinät, mutta pääsääntöisesti hirsiseinän paksuus on kutakuinkin tuo 6 tuumaa.

Kysymys kuuluukin tarvitaanko hirren pintaan (sisä- ja ulkopuolelle) villaa, vai riittääkö paperi+levy+laudoitus(ulos) -systeemi? "Ammattilaiset" joita mies raahannut tontille ovat sitä mieltä että tuulensuojalevystä ei ole hyötyä jos sen alla ei ole koolaus+selluvilla -yhdistelmää.

Ei tarvita, mutta ei villan laittaminen maailmaa kaada (etenkään, jos valitsee jonkun markkinoilla olevista hengittävistä villoista. Jos olisi oma kohde, niin jättäisin villan laittamatta.

Lätkäisisin sisäseinään kahteen kertaan 12 millisen huokoisen puukuitulevyn, siis suoraan hirteen kiinni. Hirren ulkopintaan 12 millin tuulensuoja ja sen pintaan koolaus/ristiinkoolaus ulkovuorauslaudan asennussuunnasta riippuen. Koolauksen ja sen mukanaan tuoman tuuletusraon voi periaatteessa jättää poiskin, mutta itse en jättäisi.

Oto Hascakin Kongo ketjussa oli jokseenkin pieteetillä toteutetusta rossipohjan ja seinän ilmansulkupaperoinnista kaavakuva.

Se sama periaatepiirros löytyy myös ketjusta:
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 31&t=11945

Ei sitä alapohjaa ole pakko noin tehdä, mutta suosittelen siitä varastamaan perusidean. Lopputuloksena on pirun hyvä rakenne.

[Sananjalka]

Itselläni on ihan samalta kuulostava projekti, paitsi että ullakkoa ei ole tarkoitus ottaa asuinkäyttöön. Ulkovuoraus on menossa joka tapauksessa uusiksi ja ikkunat vaihdetaan vanhanmallisiin. Yläpohjan ja lattian eristeet vaihdetaan kun keritään.

Ulkovuorauksen yhteydessä olisi aika helppoa asentaa myös tuulensuojalevy, mutta se on pirun kallista ja sen todellinen hyöty mietityttää. Ullakon laudoitusta täytyisi kai siirtää ulospäin seinästä, että vuoraus menee samassa tasossa. Onko jossain olemassa jotain konkreettista faktaa siitä, millaisen hyödyn tuulensuojalevy ulkoseinässä tuo?

[Palom]

Tuota noin. Et voi sanoa että tuulensuojalevy olisi kallista, koska se on melkein halvin rakennusmateriaali mitä nykyään on myynnissä. Levyn neliöhinta on todella pieni, eli levytys isoonkin taloon edullista ja nopeaa. Itse laittaisin levyn vanhaankin taloon laudoituksen uusimisen yhteydessä. Tuulensuojalevyn materiaalihan on puupohjainen puristettu kuitulevy, missä on ulkopinnassa musta bitumiväri, joka vastaa ominaisuuksiltaan perinteistä tervapaperia.

Oikeastaan haluaisin heittää tuohon ulkoverhousasiaan pari sanaa ikkunoista, jotka mainitsit vaihdettavan vanhanmallisiin. Uusia ikkunankarmeja tilatessa ja asennettaessa kannattaa muistaa mahdollisimman suuri karmisyvyys. Kannattaa myös asentaa ikkunat ulkoverhouksen kanssa samaan seinälinjaan.

Monesti näkee vanhoja korjattuja taloja, missä uusitut tai alkuperäiset ikkunat ovat jääneet seinän sisälle. Muuten hyvin toteutettu remontti ei ole onnistunut, jos talo näyttää siltä että sillä on untuvatakki päällä, ikkunat ovat kuin rusinat pullan sisällä. Vanhassa talossa ikkunalasit on aina seinän ulkolinjan kohdalla, mikä on todella iso asia kokonaisuuden kannalta.

[Oto Hascak]

Et voi sanoa että tuulensuojalevy olisi kallista, koska se on melkein halvin rakennusmateriaali mitä nykyään on myynnissä.

Tuossa on varmaan mennyt 25 millinen runkoleijona ja 12 millinen tuulensuoja sekaisin. Tuulensuoja on munkin mielestä pirun halpaa, kun taas runkoleijona on luvalla sanoen kallista.

[lehmikangas]

Et voi sanoa että tuulensuojalevy olisi kallista, koska se on melkein halvin rakennusmateriaali mitä nykyään on myynnissä.

Tuossa on varmaan mennyt 25 millinen runkoleijona ja 12 millinen tuulensuoja sekaisin. Tuulensuoja on munkin mielestä pirun halpaa, kun taas runkoleijona on luvalla sanoen kallista.

Paikallisen rautakaupan sanoin "Meillä ei ole Runkoleijonaa kun se on niin kallista ettei sitä kukaan osta". Hain muualta ja nimenomaan tuota leijonaa.
Tosin, ei siinäkään kyllä kuutiohinta tullut juuri sen kalliimmaksi kuin perus tuulensuojillakaan, onhan tuplasti paksuakin. Tätä tulee siis laajennusosaan jossa minulla ei ole hirsiseinää.

Sekoitetaan pakkaa lisäksi sen verran, että jos hirret haluaa jättää sisältä esille, niin miten sitten toimisitte tuon paperin kanssa? Ilmansulkupaperia ei siis voi laittaa hirsien sisäpintaan, niin onko ok eristää ulkopinnalta hirren välit, sitten paperi ja loput eristeet (ehkä 100 mm?), tuulensuoja, ilmarako, paneelit.

[Sananjalka]

No niinpä onkin mennyt sekaisin! Kiitos oikaisusta. Tämä ulkolaudoituksen vaihto-operaatio ei ole ihan vielä käsillä ja nyt vasta rupean perehtymään asiaan. Yksi rakennusmestari puhui jatkuvasti, että runkoleijonaa sen pitää olla. Ikkunoiden vaihdolla meinasin, että taloon vaihdetaan takaisin oikeasti vanhat ikkunat tai tilataan puusepältä uudet vanhojen tyylin mukaan tehtynä. Pidän huolen siitä, että ikkunat eivät jää kuoppiin. Se olikin yksi syy jonka takia mietin lisäeristyksen tarpeellisuutta.

Voiko tuota tuulensuojalevyä käyttää pinkopahvin sijaan sisällä?

[Pekka Huhta]

Tuulensuojan sijaan sisäseiniin parempi on huokoleijona, joka on samaa tavaraa ilman sitä tuulensuojan kosteussuojakäsittelyä. Ja tuohon aiempaan kysymykseen: jos sisäpuolen jättää hirrelle, niin ulkopintaan piisaa se tuulensuojalevy (tai pari kerrosta samaa ainetta vähän limitettynä ettei saumat ole kohdakkain). Ilmansulkupaperi on sitten jo ihan turha, koska se ei tee siellä muuta kuin estää ilmavirtauksia, ja homma on jo tuulensuojalevyllä hoidettu.

Pekka

[hirstalo]

Nykyisin on kai saatavana myös 25 mm huokoista kuitulevyä.

[Oto Hascak]

^Sitä on itseasiassa ollut jo pidemmän aikaa markkinoilla. Mää en sille lämpene eli itse käytän mieluummin kahta ohutta levyä päällekkäin. Tällöin saa saumat limitettyä ja ohuet levyt mukailevat pirun paljon paremmin seinissä todennäköisesti olevia muotoja (mutkia ja aaltoja).