tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

[Tinakenkäpoika]

En minä vaan näe siinä mieltä, että pistetään toimimattomat eristeet, suojakalvotetaan seinät ja sitten kaikenmaailman koneilla yritetään paikata tilanne

Normaalista asumisesta ei niin paljoa kosteutta tule, että siinä konetta tarvittaisiin, kyllä siinä puurakenne aivan hyvin pystyy sen kosteuden siirtämään, ilman mitään ongelmia ja jopa veturinkuljettaja pystyisi rakenteen tekemään, toista se on monimutkaisten muovirakenteiden kanssa, joissa pienikin virhe estää koko systeemin toimimisen.

Kyllä rakenteiden pitää toimia ilman sähköäkin, ne on toimimattomia jos ei ilman sähköä toimi.

Jollainhan rakennusteollisuuden pitää elää :)

[pvalila]

Jos rakenteessa on muovi jollain kohtaa, pitää sen muovin olla niin lämpimässä kohdassa, ettei sisäilman kosteus tuossa lämpötilassa tiivisty.

Muovin paikka ei ole kylmässä, eikä tervapahvin eikä höyrynsulkupaperin. Eikä rakenteessa koskaan pidä luottaa siihen, että höyrysulku olisi ehjä ja pysyisi ehjänä.

Koneellisen ilmanvaihdon suhteen olen vähän kahta mieltä, esimerkiksi Vuosaaressa ilmanlaatu oli niin huono että olisi ollut siunaus, jos se olisi edes jonkin suodattimen läpi kulkenut.

Minkä hemmetin takia ilmanvaihdon pitäisi toimia ilman sähköä, kun ei nykyään edes rannekello tai ovikello toimi ilman?

Muuten, pojat, uretaanirakenteessa ei tarvita höyrysulkua, ei muovia eikä tervapahvia!

****************

Noo, saa nähdä kuinka äijän käy! Jos löydän jostain rempparahat ja saan uretaanihatun talooni, niin ehkä mä sitten joka aamu joudun rätillä pyyhkimään jääkylmästä katosta yön aikana tiivistyneet vedet pois...

[jtbo]

Kuinkas lujaa tosta uretaanista voi tehdä?

Olisiko mahdollista tehdä kattotuoleja myöten rakenne uretaanikomposiitistä tai jostain modernista hybriditavarasta?

Jos pullon haluaa, niin kyllähän se tuollatavoin onnistuisi helpoiten, ei voi olla kylmäsiltoja, jos kantava rakenne on itsessään eristettä

Kyllähän painovoimaisessa ilmanvaihdossakin saa suodatuksen tehtyä suhteellisen helposti, paneeli vaan siihen torveen josta ilma tulee taloon, eihän painovoimasessakaan kannata tyytyä ikkunan välistä ilman vetämiseen.

Painovoimainen savoniuksella tai vastaavalla tehostettuna on sitäpaitsi aivan jotain muuta kuin tuollainen sähkökone.

Mun mielestä ihmiset nojaa aivan liikaa sähköön, keinotekoisesti luovat itselleen tilanteen, jossa ei ole vikasietoisuutta, ei nimittäin ole mitenkään sanottua, että olosuhteet pysyisivät sellaisina kuin nyt hätäiset 60 vuotta on ollut, monenlaiset kriisit voivat viedä meiltä sähkön, eikä pienimpänä tuo Nasankin pelottelema iso CME joka suuntautuisi maahan, ei siitä niin kauan ole kuin yhdysvalloissa oli suuria sähkökatkoksia, 2002-2003 mielestäni, jotka johtuivat tuollaisesta auringon purkauksesta, vaikka aluksi epäiltiinkin jopa hakkeroinnin mahdollisuutta.

Jotenkin koomista mun mielestä tuudittautua siihen, että mitä nyt on, niin aina on, ei tule olemaan seuraavat 60 vuotta kuten on edelliset 60 vuotta olleet, vikasietoisuus on aina plussaa ja kun yleensä vikasietoisempi järjestelmä on vieläpä edullisempi käytössäkin.

Eikä tuolla ulkonakaan kovin kummoisia filttereitä nokalle ruuvailla, kuitenkin ulkona sitä aika paljon pitäisi ihmisen touhuta, ei sisällä kököttäminen tervettä ole.

Mulla on muuten tuossa herätyskello, joka vedetään, täysin mekaaninen, samoin tuolla yhdessä laatikossa oli rannekello, joka oli vedettävä. Eräät maailman parhaista kelloista ovat sellaisia, joita ei paristoilla pyöritetä, vaan ne vetää itse itsensä käden heiluessa, kyllä vaihtoehtoja sähkölle on, mutta kun paristoista ja sähköstä markkinoidaan ainoaa ratkaisua, niin eihän ensimmäiseen vaihtoehtoon tyytyvä kansa muuta osta ja se tietenkin on saanut aikaan pienoisesti korkeamman hinnan noille sähköttömille ratkaisuille

[pvalila]

Pekka on ollut aina mekaanisten kellojen suuri mutta köyhä ystävä, jos rahaa olisi niin Glashütten kello mulla ranteessa olisi.

Maailman parhaat mekaaniset kellot tehdään siis entisessä Itä-Saksassa.

Eihän mun kattoani olla juuri nyt remppaamassa, mutta tällä hetkellä olisin aika vahvasti kallistumassa uretaanin suuntaan: kovat faktat näyttävät siihen suuntaan, ja tunteilla ei näissä jutuissa kauheasti ole sijaa.

Pyörrän kyllä ajatukseni ketterästi, jos näyttöä toiseen suuntaan nousee esiin. Siis ongelmista, jotka liittyvät nimenomaan tämäntyyppiseen tapaan käyttää uretaania: vain katto uretaania ja katossa uretaani ainoana eristeenä, ei yhdessä jonkin muun kanssa.

Koneelliseen ilmanvaihtoon en ajatellut siirtyväni, mutta tee-se-itse pilppi tuohon uretaanihattuun sopisi mielestäni mainiosti. Tämän taitaa myöntää perinnemies jr Tuusulastakin?

[jtbo]

Pekka on ollut aina mekaanisten kellojen suuri mutta köyhä ystävä, jos rahaa olisi niin Glashütten kello mulla ranteessa olisi.

Maailman parhaat mekaaniset kellot tehdään siis entisessä Itä-Saksassa.

Eihän mun kattoani olla juuri nyt remppaamassa, mutta tällä hetkellä olisin aika vahvasti kallistumassa uretaanin suuntaan: kovat faktat näyttävät siihen suuntaan, ja tunteilla ei näissä jutuissa kauheasti ole sijaa.

Pyörrän kyllä ajatukseni ketterästi, jos näyttöä toiseen suuntaan nousee esiin. Siis ongelmista, jotka liittyvät nimenomaan tämäntyyppiseen tapaan käyttää uretaania: vain katto uretaania ja katossa uretaani ainoana eristeenä, ei yhdessä jonkin muun kanssa.

Koneelliseen ilmanvaihtoon en ajatellut siirtyväni, mutta tee-se-itse pilppi tuohon uretaanihattuun sopisi mielestäni mainiosti. Tämän taitaa myöntää perinnemies jr Tuusulastakin?

Mua huolettaa lähinnä ne kattotuolit, jos siellä jostain syystä tapahtuu kostumista, niin nehän lahoaa kyllä sitten aika hyvin urtsin syleilyssä?

Eipä sinällään, urtsiahan mullakin on ainakin osassa kattoa ja jopa seinissä villan kaverina, vai siksiköhän mulla on kovastikkin allergiaa ton urtsin ja muovin suhteen, ai niin ylkerrassa katossa on halltex levyjä, lankkuja, muovia, sitten purut (tai no höylän lastua yms) ja purujen päällä paljon vanhoja lehtiä, ties vaikka olisi lehtien ja lastujen välissä vielä jotain muovia, siellä on kuitenkin hieman ongelmaa joka kaipaisi ratkaisua

[pvalila]

Mun suurin huoli on se, että ovatko ne kattotuolit tällä hetkellä viruksista vapaita? Jos ovat, niin ei niillä ole hätää, vaikka urtsi ympäröisi ne kolmelta puolelta. Alapuolelta nuo saavat hengittää jatkossakin.

Varsin huima ratkaisu olisi sellainen, että kattotuolien välit jätettäisiin täysin tyhjäksi ja ainoa eriste olisi suoraan kattotuolien päälle tuleva 50 mm tyhjiöeriste. Hintaa 150 euroa +alv per m2 ja elinkaari tuntematon, paitsi että se varmuudella loppuu kun eka kattonaula lipsahtaa tyhjiölevyn läpi.

[jtbo]

Mun suurin huoli on se, että ovatko ne kattotuolit tällä hetkellä viruksista vapaita? Jos ovat, niin ei niillä ole hätää, vaikka urtsi ympäröisi ne kolmelta puolelta. Alapuolelta nuo saavat hengittää jatkossakin.

Varsin huima ratkaisu olisi sellainen, että kattotuolien välit jätettäisiin täysin tyhjäksi ja ainoa eriste olisi suoraan kattotuolien päälle tuleva 50 mm tyhjiöeriste. Hintaa 150 euroa +alv per m2 ja elinkaari tuntematon, paitsi että se varmuudella loppuu kun eka kattonaula lipsahtaa tyhjiölevyn läpi.

Saattaahan siellä jotain elämää olla, mutta siihenhän on aineita joilla henki otetaan.

Itse ajattelen niin, että tuollatavoin sulla on kattotuolien määrän verran kattotuolien yhden sivun pinta-alaltaan olevia käänteisiä radiaattoreita, jotka puskevat kylmää.

Voisikohan niiden tuolien kohdalle iskeä vielä urtsilevyt vaikka puolikkaina, eihän sen tarvitse kuin 50mm tulla kattotuolin yli molemmilta sivuilta, niin se jo estäisi tuon kylmän sisälle puskemisen.

Toki onhan puukin eriste, hirsimökeissä on ihan laskettu kuinka paljon se hirsi eristää, mutta en minä muista paljonko se oli, ei se kovin kaksinen ollut, mutta rautaa ja ikkunalasia parempi kumminkin, mutta taitaa olla aika paljon urtsia kehnompi

[tuuma]

Voi keimola mikä päivä mutta siitä kotvan kuluttua lisää, tärkeimmät ensin.

Tuo Perinne Jr. oli kiva

Pyörrän kyllä ajatukseni ketterästi, jos näyttöä toiseen suuntaan nousee esiin.

Tässä kun pohtinut koko päivän takaraivossa tuota sun urtsiratkaisua ja yrittänyt löytää argumentteja kääntää päätäsi turvallisempaan suuntaan siinä kuitenkaan lopulta mitenkään faktaa pöytään lyömällä onnistumatta, jota kuitenkin kaipailet...

Jotain aatelmia silti kuitenkin Eli jotenkin luonnoton ja luonnollinen matsku kohdatessaan aiheuttaa kuitenkin vaaran vaikkei mitään koskaan tapahtuisikaan mutta arvoitus kumminkin.

Sitä en vain ymmärrä miksi tehdä asia toisin kuin turvallisinta olisi. Täällä lisättiin kattotuolien vahvuutta, rakentamalla vanhojen jatkeeksi alaspäin lisää, jotta saatiin samalla 250mm sellua niiden väliin, toki varsinainen syy oli sivuvinttien hävittämisestä johtuva rakenteellinen vahvistaminen. Saman jos teet siellä mutta ylöspäin, helppoakin tuo olisi katto aukinaisena tehdä. Vaneripaloilla vain vanhojen kylkiin 50x200mm sahatavaraa, miljoonalla naulapyssyn naulalla. Se että 250mm sellua ei ehken nykymääräyksin kummoinen juttu ole, on totta, mutta puolta metriä purua kuitenkin kai vastaa eikä ole huolta puhallettuna laitettuna tuolien mittavirheistä tai muuten kummallisista muodoista, jotka urtsilevyjen joustamattomuuden johdosta syö aikaa paljon enemmän leikeltäessä ja pulloja tyhjennellessä. En oikein jaksa uskoa, vaikka sun talo vähän tuoreempi kuin tämä, että ne jaot mitenkään millilleen jakautuu. Mittaa, leikkaa ja liimaa menettelyä kun harrastetaan niin alkaa se työaika maksamaan kohtalaisia summia kummasti ja kiireellä jos tuota hutiloi niin ei ole sekään hyvä juttu. Sellua puhaltamalla saa vähän hutiloidakin kun sitä kuitenkin menee aivan joka puolelle, naapuritonttikin saa varmasti osansa jos kuivana puhaltaa Homman laskisin olevan siellä ohi päivässä.

Tuo Jtbo:n huoli tuolien rasituksesta on minusta kovin aiheellinen. Siellä kylmässä ja kosteassa ympäröitynä muovilla, jota urtsikin tavallaan kuitenkin on ja vain pieni kapea sivu lämpimään päin ei minusta kovin turvalliselta tunnu. Ajattele että se näkymättömin puoli on tätä mun hieman siis ontuvaa kuumailmapalloteoriaa ajatellen kuitenkin siellä puolen, josta ei mikään pääse enään kulkeutumaan koskaan minnekään.

Tuuman TSI -testejä: Ympäröi kakkosnelkku elmukelmuun ja jätä se pihalle vain alapuoli aukinaisena yhdeksi vuodeksi, luulen että yläpuoli alkaa muuttamaan ulkonäköään mitä kummalisempiin muotoihin kelien vaihdellessa. Totta, en minäkään tiedä minkälaiseksi mutta kiva olisi tietää siinä irrallisessa lankussa eikä sun kattotuoleissa

Mä vaan olen huolissani en sen enempään pysty.

[pvalila]

jtbo, mulla onkin ajatuksena, että kattotuolien väliin jäävän 150 mm levyn lisäksi tulee niiden ja kattotuolien päälle tasainen, 100 mm paksu uretaanikansi. Eli uretaania on 250 mm paitsi kattotuolien kohdalla vain 100 mm (tai oikeastaan vähän enemmän, kattotuolien korkeus on vain 135 - 145 mm).

[pvalila]

Voi keimola mikä päivä mutta siitä kotvan kuluttua lisää, tärkeimmät ensin.

Tuo Perinne Jr. oli kiva

Pyörrän kyllä ajatukseni ketterästi, jos näyttöä toiseen suuntaan nousee esiin.

Tässä kun pohtinut koko päivän takaraivossa tuota sun urtsiratkaisua ja yrittänyt löytää argumentteja kääntää päätäsi turvallisempaan suuntaan siinä kuitenkaan lopulta mitenkään faktaa pöytään lyömällä onnistumatta, jota kuitenkin kaipailet...

Jotain aatelmia silti kuitenkin Eli jotenkin luonnoton ja luonnollinen matsku kohdatessaan aiheuttaa kuitenkin vaaran vaikkei mitään koskaan tapahtuisikaan mutta arvoitus kumminkin.

Sitä en vain ymmärrä miksi tehdä asia toisin kuin turvallisinta olisi. Täällä lisättiin kattotuolien vahvuutta, rakentamalla vanhojen jatkeeksi alaspäin lisää, jotta saatiin samalla 250mm sellua niiden väliin, toki varsinainen syy oli sivuvinttien hävittämisestä johtuva rakenteellinen vahvistaminen. Saman jos teet siellä mutta ylöspäin, helppoakin tuo olisi katto aukinaisena tehdä. Vaneripaloilla vain vanhojen kylkiin 50x200mm sahatavaraa, miljoonalla naulapyssyn naulalla. Se että 250mm sellua ei ehken nykymääräyksin kummoinen juttu ole, on totta, mutta puolta metriä purua kuitenkin kai vastaa eikä ole huolta puhallettuna laitettuna tuolien mittavirheistä tai muuten kummallisista muodoista, jotka urtsilevyjen joustamattomuuden johdosta syö aikaa paljon enemmän leikeltäessä ja pulloja tyhjennellessä. En oikein jaksa uskoa, vaikka sun talo vähän tuoreempi kuin tämä, että ne jaot mitenkään millilleen jakautuu. Mittaa, leikkaa ja liimaa menettelyä kun harrastetaan niin alkaa se työaika maksamaan kohtalaisia summia kummasti ja kiireellä jos tuota hutiloi niin ei ole sekään hyvä juttu. Sellua puhaltamalla saa vähän hutiloidakin kun sitä kuitenkin menee aivan joka puolelle, naapuritonttikin saa varmasti osansa jos kuivana puhaltaa Homman laskisin olevan siellä ohi päivässä.

Tuo Jtbo:n huoli tuolien rasituksesta on minusta kovin aiheellinen. Siellä kylmässä ja kosteassa ympäröitynä muovilla, jota urtsikin tavallaan kuitenkin on ja vain pieni kapea sivu lämpimään päin ei minusta kovin turvalliselta tunnu. Ajattele että se näkymättömin puoli on tätä mun hieman siis ontuvaa kuumailmapalloteoriaa ajatellen kuitenkin siellä puolen, josta ei mikään pääse enään kulkeutumaan koskaan minnekään.

Tuuman TSI -testejä: Ympäröi kakkosnelkku elmukelmuun ja jätä se pihalle vain alapuoli aukinaisena yhdeksi vuodeksi, luulen että yläpuoli alkaa muuttamaan ulkonäköään mitä kummalisempiin muotoihin kelien vaihdellessa. Totta, en minäkään tiedä minkälaiseksi mutta kiva olisi tietää siinä irrallisessa lankussa eikä sun kattotuoleissa

Mä vaan olen huolissani en sen enempään pysty.

Kuten sanottua, en minä vielä mitään lopullista ole päättänyt.

Katsohan, ongelma on juuri siinä, että 250 mm selluvillaa on aika vähän. Se ei nykyään kelpaa edes tavalliseen taloon, puhumattakaa että sellaiseen, jonka pitäisi olla minimiä parempi.

Nuo levyjen asennukseen liittyvät ongelmat täytyy miettiä; mulla on vain epäily, että homma käy tosi nopeasti niiltä miehiltä, jotka tekevät sitä työkseen.

Syvällä uretaanin syleilyssä oleva puupala elää aika erilaista elämää kuin pihalla sateessa oleva muoviin kääritty puupala. Parasta toki olisi, että siellä urtsin keskellä olisi jokin kuollut materiaali, vaikka teräsranka. Mutta jos otan vanhat kattotuolit pois niin silloin lähtee mun vanha sisäkattokin, ja sen haluaisin pitää.

Ei tässä mitään pulaa olisi, jos selluvilla olisi vähän tehokkaampi eristeenä. No, ei kai vanhoilta Hesareilta voi enempää vaatia...


Mutta aika hyvin sut on peloteltu! Hassua, mua pelottaa tavallaan enemmän rakenne, jossa on erillinen höyrysulku, kuin rakenne, joka on itsessään täysin vettymätön. Vesi voi tehdä jotain uretaanin päällä oleville materiaaleille ja jotain uretaanin alla oleville materiaaleille mutta itse uretaanille se ei pysty tekemään yhtään mitään eikä itse uretaani elätä mitään elollista.

[tuuma]

Kuten sanottua, en minä vielä mitään lopullista ole päättänyt.

Katsohan, ongelma on juuri siinä, että 250 mm selluvillaa on aika vähän. Se ei nykyään kelpaa edes tavalliseen taloon, puhumattakaa että sellaiseen, jonka pitäisi olla minimiä parempi.

Nuo levyjen asennukseen liittyvät ongelmat täytyy miettiä; mulla on vain epäily, että homma käy tosi nopeasti niiltä miehiltä, jotka tekevät sitä työkseen.

Syvällä uretaanin syleilyssä oleva puupala elää aika erilaista elämää kuin pihalla sateessa oleva muoviin kääritty puupala. Parasta toki olisi, että siellä urtsin keskellä olisi jokin kuollut materiaali, vaikka teräsranka. Mutta jos otan vanhat kattotuolit pois niin silloin lähtee mun vanha sisäkattokin, ja sen haluaisin pitää.

Ei tässä mitään pulaa olisi, jos selluvilla olisi vähän tehokkaampi eristeenä. No, ei kai vanhoilta Hesareilta voi enempää vaatia...


Mutta aika hyvin sut on peloteltu! Hassua, mua pelottaa tavallaan enemmän rakenne, jossa on erillinen höyrysulku, kuin rakenne, joka on itsessään täysin vettymätön. Vesi voi tehdä jotain uretaanin päällä oleville materiaaleille ja jotain uretaanin alla oleville materiaaleille mutta itse uretaanille se ei pysty tekemään yhtään mitään eikä itse uretaani elätä mitään elollista.

Hyvä, eli aikaa vielä on

Ei muo mitenkään olla peloteltu. Olen vain kummissani miksi urtsi olisi niin mainio näissä rakennuksissa, jääkaapissa kyllä mitä mainioin että boilerissa. Sellu- ja kivivilla ovat lähes samoja arvoiltaan, noh huonompia tietty kuitenkin mutta puruihin jos vertaa niin... Sellu testinkin tein taannoin, vesilasilla, milläs muulla , ei siitä mitään pirtelöä tullut. Kuivui suht pikaiseen ja tuntui samalta. Tasaisen harmaa huntu tosin häipyi ja näki ne hesarin kirjaimet

Vetymätön tuo urtsi on totta vie! Mutta kun muut rakenteet näissä ovat vähemmän vettymättömiä.

Äh, tuntuu jo siltä että tästä tulee mielipidetaisto

[jtbo]

Jos sillä vedellä on mihin se pääsee, eikä ole niitä puuosia joihin tulisi siten oikein reilusti sitä vettä, kun se ei pääse poistumaan seinänläpi, niin kai urtsikin toimii, mutta auta armias jos kosteus tiivistyy siihen urtsilevyn rajapintaan ja valuu puurakenteeseen, niin se on tosi nopeaa tuo tuho.

[tuuma]

Jos sillä vedellä on mihin se pääsee, eikä ole niitä puuosia joihin tulisi siten oikein reilusti sitä vettä, kun se ei pääse poistumaan seinänläpi, niin kai urtsikin toimii, mutta auta armias jos kosteus tiivistyy siihen urtsilevyn rajapintaan ja valuu puurakenteeseen, niin se on tosi nopeaa tuo tuho.

Yep.

Minä ainakin olen kokenut pariin otteeseen mitä käy kun jääkaapissa ei olekaan enään se +4°C ja ovi kiinni viikon, kaksi. Kerran 4kk... Nuo viikot vielä meni kaamealla hinkuttamisella mutta tuo 4kk ja kesäajan... Voi Jessus, elää se home mainiosti muovissakin, urtsin mukavassa syleilyssä. Tietty ruokaa pitää olla: sopivasti opiskelijan edellisiltana tekemää rakettispaghettimakkaramössöä kattilallinen odottamaan uudelleen lämmittämistä seuraavaksi illaksi mutta lukuvuosi sattunut loppumaan ja kirmaisu kesälaitumelle unohtaa kummasti tuommoiset pikkujutut

[tuuma]

Varsin huima ratkaisu olisi sellainen, että kattotuolien välit jätettäisiin täysin tyhjäksi ja ainoa eriste olisi suoraan kattotuolien päälle tuleva 50 mm tyhjiöeriste. Hintaa 150 euroa +alv per m2 ja elinkaari tuntematon, paitsi että se varmuudella loppuu kun eka kattonaula lipsahtaa tyhjiölevyn läpi.

Sen Aerogel:in hyväksyisin... En noita Juhlamokka -paketteja. Aerogel hengittää, muttei päästä ilmaa ulos, tai sitten on totta se ettei kukaan ole oikeasti kuussa käynyt

[tuuma]

Olisin kovasti halunnut jo nukkumaan... Päätäni vain kävi vaivaamaan aihe että mitkä lopulta ovat todelliset säästöt tehoeristeiden suhteen.

Muistelen että ennen teillä meni löpöä 4000.l Nyt Mitsujen sun muiden ansiosta saatatte päästä 500l:aan per vuosi ja sekin vain suihkuvesien johdosta kulutettuna, sähköä tietty menee minkä menee muutenkin. Kattoeristys tuosta viidestäsadasta toki nipistää pois aimo siivun muttei mitenkään hurraa huutojen kera eli siitä pihistäminen on vähän niin ja näin, lisäeristyksen rakennetta miettimättä. Urtsin ainakin kyseenalaisuutensa johdosta sulkisin pois säästöjä perusteltaessa. Ei se ammattilaiseltakaan päivässä suju jos ei sitten ihan huitalaruiskis anna mennä.

Täällä nuo puikot hävisivät tyystin tuolla meitin sellumäärällä ja se kai sinullakin se suurin yläpohjaeristyksen ajatus on, niistä päästä eroon

Yritän tässä vaan tehdä sitä mitä monesti olet meille tehnyt, järkeistää asioita. Meillä säästetty pitkä sentti kuulemalla sinua muuten vain mutta jos vastapalveluksena kuuntelisit tällä kertaa muo... Satasen kahden säästö vuodessa on kovin eri asia kuin mahdollisesti hävittää monta sataa tonnia euroja. Mitä katsellut, niin Vantaalla ja tuossa sijainnissa olevat talot maksavat hirmuisia summia, alkanevat numerolla 3 eikä ole edes tarjolla kahta asuntoa!