Lämminvesivaraaja puulämmitysjärjestelmään

[Petsamo]

Mikäs olikaan talon sijaintipaikkakunta? Jos kallio on lähellä niin suosittelen tutustumista myös
maalämpöön vaihtoehtona. Meillä menee täällä Tampereella kaukolämpö ihan talon vieressä,
mutta maalämpö on silti halvempi pidemmän päälle.

[MakeTT]

Maalämpö toimii vanhassa talossa epäilemättä hienosti, vaikkei lattialämmityksiä olisikaan. Pattereihin tarvitaan kuitenkin parhaimmillaan yli 60 asteista vettä, jotta pakkasillakin olisi lämpöistä. Tällaisessa talossa ei maalämpö eikä kaukolämpökään välttämättä olekaan enää mielikuvien mukaisesti edullista.

Jos puuta saa ilmaiseksi, kuten kysyjä kertoo, niin lähes pelkällä saneerauksen hinnallla ja puutyön vaivalla saisi tulevat vuodet lämmittää. Kyseeseen tulisi asianmukainen varastopesällinen (alapalo-) kattila ja iso +- 3m3 (siis käytännössä niin iso varaaja kuin saadaan mahtumaan) varaaja. Varaajia voi kytkeä rinnan useampiakin, jos pienempiä on helpompi saada sisälle kuin yksi iso.

Lämmitystressin välttämiseksi kattila ja varaaja tulee mitoittaa taloon sopivaksi. Alamittaisilla ja osin puutteellisillakin laitteilla lämmittävien turhautuneita kommentteja voi lukea tältäkin foorumilta. Olisi vahinko, jos joku vakavasti puulämmitystä harkitseva näiden tapausten johdosta hylkäisi klapit. Omalla kohdallani onneksi tiesin ennestään mitoituksen pääkohdat. Vanhempieni kodissa käytin tällaisia systeemejä jo poikasena. Aina ei edes asiantuntijoihin voi luotaa. Siksi harvinaisia puukattilat ainakin pk -seudulla ovat nykyisin. Tämä kävi hyvin ilmi, kun meidän saneerauksen muuten sinänsä hyvin suorittanut LVI -liike suositteli meille n. 1000L varaajaa ja erillistä sähkövaraajaa käyttövedelle. Noilla spekseillä olisin minäkin varmasti nyt työlääntynut koko klapihommaan. Kannattaa siis etsiä sopivat muutamat esimerkkitalot ja mennä paikanpäälle katsomaan ja kyselemään miten homma oikeasti toimii. Ja käyttövettä kannattaa todellakin lämmittää puulla. Hyvin eristetty varaaja ei vuoda kesänkään aikana lämpöä haitallisissa määrin. Näin säästyy vielä sähkövaraajan hankintahinta, asennus ja tulevat sähkölaskut. Toki varsinaisessa varaajassa kuuluu olla sähkövastukset reservinä.

[tepy]

Meiltä löytyy sama kattila ja sama vuosimalli, tosin ilman vastuksia. Käytössä pelkästään öljyllä.
Puuta saatavilla melkein ilmaiseksi, mutta en silti ole viitsinyt ruveta kattilaa nokeamaan, koska se ei selvästikkään ollut järkevää.
Olemattoman kokoinen tulipesä (koksille kaiketi riittävä), suora putki ulos, kallis varaaja investointi jne.. Mielummin kantaa puut sisälle uuniin, niin saa tunnelmaa ja ilmanvaihtoa kaupanpäälle.

Eikö sitä yhden talven pärjää vaikka päällään seisoen. Sähköllä peruslämpöä ja hitaammin palavaa hiiltä pesään pakkasilla, niin usein kuin huvittaa.
Eikö se öljypuoli ole toiminnassa?

Jos kaukolämmölle haluaa varajärjestelmää, niin laittaisin mielummin vaikka pönttöuunin, jos varaavaa uunia ei vielä ole.
Kaukolämmössä ei käsittääkseni kauheasti puunpoltolla säästä johtuen korkeista perusmaksuista.

[lmfmis]

6kw:lla pärjää pitkälle ja sitten loput puilla. Et kertonut talosi kokoa kokoa tai eristyksen taosa joten vaikea arvioida sen enempää 6kw:n riittämistä sen enempää.

Tuo 6 kw on meillä aika riittämätön...

Meillä on öljykattilan 6 kw vastus lämmittämässä tällä hetkellä VAIN käyttövettä - ja se ei riitä edes siihen...

Eli kun kuumaa käyttövettä menee suihkussa meillä 200 l/h ja se on esilämmitetty JO 40 asteiseksi - ei tuo 6 kw riitä veden lämmittämiseen 60 asteiseksi. Vaan öljykattilan lämpö laskee jatkuvasti.

Eikä tuossa ole vielä mitään talon lämmitystä kuormana.

[pekkap]

Maalämpö toimii vanhassa talossa epäilemättä hienosti, vaikkei lattialämmityksiä olisikaan. Pattereihin tarvitaan kuitenkin parhaimmillaan yli 60 asteista vettä, jotta pakkasillakin olisi lämpöistä. Tällaisessa talossa ei maalämpö eikä kaukolämpökään välttämättä olekaan enää mielikuvien mukaisesti edullista.

En ymmärrä pointtiasi patteriveden lämpötilan ja kaukolämmön suhteen. Valtaosa kaukolämpötaloistahan on patterilämmitteisiä (eli useimmat kerrostalot), eikä siellä ole mitään ongelmia saada pattereihin riittävän kuumaa vettä. Kaukolämpöverkon kiertovesihän on jopa 120 asteista.

[MakeTT]

Siis en sanonut ettei lämpö riittäisi, vaan ettei ainakaan maalämmöllä tule halvaksi, kun lämmittää veden 65 asteeseen. Ja kaukolämpö täällä meillä on aika kallis ja korotuspaineitakin on kuten lehdistä on luettu. Mutta monille vakavaraisemmille riittääkin se että lämmitys toimii huoletta.

[jarkkis]

Tuossa ap.kysyjän miniterissä on ilmeisesti poltettu hiiltä aiemminkin,koska sitä on varastossa.Sen takia siihen ei ole varmaan asennettu varaajaa koska hiilellä pärjää ilmankin.Hiilen paloaika on pitkä laadusta riippuen,antrasiitti,joka on kovinta tavaraa,voi yhdellä täytöllä palaa 8-12 tuntia.Hiililämmitys on kyllä oma taiteenlajinsa,kannattaa ottaa asiasta selvää,jos ei satu olemaan aiempaa kokemusta.

Öljykäytössä miniter-kattila on ihan kelvollinen,öljypesästä palokaasut menevät vielä puupesän (missä pitäs asian tehostamiseksi olla vielä haittalevy)läpi eli tulipintaa öljykäytössä tulee paljon.Mutta puuta tai hiiltä poltettaessa tulipinnan määrä tippuu lähes puoleen,karkeasti ajateltuna,öljypesä jää kylmäksi.Näin ainakin niissä minitereissä,joihin olen tutustunut.

[juhanahm]

6kw:lla pärjää pitkälle ja sitten loput puilla. Et kertonut talosi kokoa kokoa tai eristyksen taosa joten vaikea arvioida sen enempää 6kw:n riittämistä sen enempää.

Tuo 6 kw on meillä aika riittämätön...

Meillä on öljykattilan 6 kw vastus lämmittämässä tällä hetkellä VAIN käyttövettä - ja se ei riitä edes siihen...

Eli kun kuumaa käyttövettä menee suihkussa meillä 200 l/h ja se on esilämmitetty JO 40 asteiseksi - ei tuo 6 kw riitä veden lämmittämiseen 60 asteiseksi. Vaan öljykattilan lämpö laskee jatkuvasti.

Eikä tuossa ole vielä mitään talon lämmitystä kuormana.

Öljykattilassa on yleensä aika "huono" kierukka joten veden tulee olla kuumaa 70-90C jotta käyttövesi riittää. Toki 60 voi riittää pienemmällä kulutuksella. Jos 6kw vastus hohkaa 24h vuorokaudessa niin se tekee 144kwh vuorokaudessa, jolla pitäs jo jonkinlainen mökki lämmittää

[Petsamo]

Siis en sanonut ettei lämpö riittäisi, vaan ettei ainakaan maalämmöllä tule halvaksi, kun lämmittää veden 65 asteeseen. Ja kaukolämpö täällä meillä on aika kallis ja korotuspaineitakin on kuten lehdistä on luettu. Mutta monille vakavaraisemmille riittääkin se että lämmitys toimii huoletta.

Ei niin halvaksi kuin matalalämpöjärjestelmillä, mutta kyllä maalämpö patterikierrossakin toimii todistetusti. Remppasin vanhempieni taloon 4 vuotta sitten öljyn tilalle
maalämmön ja on toiminut hyvin. Energialasku on muuttunut 4000 litrasta öljyä alle 10 000 kWh sähköön. Säästöä 75%. Maalämmöllä erillinen mittari todistamassa tätä. Talossa on vesikiertoinen patterilämmitys ja lämpöä on riittänyt ihan hyvin. Ainoa huone joka on jäänyt viileäksi on se, jossa on yksilehtinen patteri. Hyötysuhde tietysti patterijärjestelmässä on huonompi kuin esim. vesikiertoisessa lattialämmityksessä, mutta on se silti aika hyvä.

[lmfmis]

Eli kun kuumaa käyttövettä menee suihkussa meillä 200 l/h ja se on esilämmitetty JO 40 asteiseksi - ei tuo 6 kw riitä veden lämmittämiseen 60 asteiseksi. Vaan öljykattilan lämpö laskee jatkuvasti.

Eikä tuossa ole vielä mitään talon lämmitystä kuormana.

Öljykattilassa on yleensä aika "huono" kierukka joten veden tulee olla kuumaa 70-90C jotta käyttövesi riittää. Toki 60 voi riittää pienemmällä kulutuksella.

Tarkennetaan: kun suihku on käytössä, jäähtyy kattila - eli 6kW ei riitä jatkuvasti nostamaan tuolla (minimi) virtauksella 40 asteesta 60 asteeseen ...ja siis kuuma vesi loppuu...

Jos kattila on kuumemmalla se vain kestää kauemmin...ja siis loppuu silti.

Jos tuossa on lisäksi lämmityskuormaa täytyy "puskurin" olla aika iso jos vain 6kW vastuksella aikoo pärjäillä. Riittäisikö 1000 litraa?


BTW Paljonkos 6 kW läpivirtauslämmittimestä muuten menee vettä läpi?

[jussi1981]

Jos puut ilmaisia, niin miksi kaukolämpöön? Riittävän iso varaaja, jolloin lämmitys sykli puilla harva, ja näin ollen vaiva myös pieni. Itse keväällä 2009 heivasin vanhan varaajan n 1,3m² pois, kun alkoi vuotaan. Samalla vanha tehon kattila jossa ajansaatossa oli palanut hiili, puu kuin öljykin sai myös lähtökomennuksen. Tilalle tuli 2,4m² jäspin ovaali varaaja sekä Econature 40 Käänteispalokattila. Nyt kesällä käyttövettä lämmitäessa lämmityssykli noin pesällinen/ 5 päivän välein 4henkisellä perheellä. Talvella pakkasilla noin joka toinenpäivä. Viimetalvena mittarin hipoessa -35 sai kyllä lämmittää joka päivä pikkasen, jos halusi välttyä kokonaan sähkövastuksen tuomasta avusta. Normi pakkasilla siis se jokatoinen päivä oli sykli. Talo on 176m² purueristeinen. Tiedä sitten jos olisi nykyaikaiset eristeet?
(huom lisäkustannukisa tuli ainakin kattilan tarvitsema hormin koko, sekä kattilan korvausilman parantaminen)

Itse pitkällä tähtäimellä en ainakaan ottaisi kaukolämpöä. Hintakehitystä kun on katsonut niin aika kovaa nousua on ainakin täälä Valkeakoskella ollut edellisen 5vuoden aikana. Reilusti rajummin noussut kuin muut vaihtoehdot.

Maalämpö? -No markkinointi ainakin lupailee liikoja. (investointi kallis) +Mut itse uskon sen olevan ns. tulevaisuus.
Öljy? -Ei missään nimessä? (tullaan rankaisemaan päästöjen takia tulevaisuudessa varmasti)+helppo
Sähkö? +helpoin (kulkee muiden lämmitys jäjestelmien kanssa aika käsikädessä kustannuksiltaan)
Puu? ilman saamalla HALVIN. (Tulevat rajoitukset päästöjen takia tulevaisuudessa? ) -Vaiva. Taloa myytäessä ei ehkä paras ratkaisu... (kaikilla kun ei puut ilmasia)
Pelletti? Fiasko- vaiva? (Täälä ongelmia saannin kanssa, sekä useampi tietämäni pellettilämmittäjä palannut öljyyn) (itsekkin joskus kyllä harkitsin)
Kaukolämpö?= iso kysymys?

Mitä itse puulämmittäjänä tekisin viälä toisin? Lyhyesti: isompi varaaja, tai toinen rinnalle. (-Tilan puute)

Yllä olevat ovat siis MINUN mielipiteeni...

[Maatilallinen]

"Oikeaoppisessa" puulämmityksessä saa tosissaan olla varaajassa kuutioita. Mulla on 2m3 varaaja vastuksilla ja Eneka 35 kattila, varaaja ei montaa tuntia pakkasella jaksa n. 300 neliön taloa lämmittää, sitten napsahtaa vastuksille, sähköä paloi -20 asteen pakkasilla 300kWh / vuorokausi. Toki tuossa on kaikki käyttösähkö ja sisäterassin lämmitys.

Nyt olen ruvennut polttamaan kattilaa kitupoltolla, aivan kuten ilman varaajaa ja "unohtanut" koko hiivatin varaajan, kun puulla lämmitän niin tulet palaa kattilassa koko aika, pakkasella kyllä tulee sammumaan yöllä mutta sille ei voi minkään. Näillä keleillä pelaa hienosti, vuorokauden palaa pesällisellä. Toki jälki on melko kauheaa kattilasa, tervaa tuntuu valuvan litrakaupalla

En voi uneksiakaan jostain 5 päivän lämmitysvälistä, 2 päivässä varaaja onnistuu haihduttamaan kaikki lämpönsä kellariin vaikka kaiki sulut lähtevissä putkissa kiinni ja sitten napsahtaa vastukset päälle.

Eli mun pitäisi käyttää koko polttoainevarasto varaajille, 8 kuutiota sinne mahtuisi ja hommata joku 100 kilowatin kattila jotta useampi päivä ilman vastuksia pärjättäisiin sellaisella nollakelillä. Kitupoltto on helpompaa

[sawotta]

Hei,

Etsimme noin 3m3 verran energiavaraajia tulevaa puulämmitystä varten. Onko täällä yhtä ketjua, jossa olisi pohdittu pelkästään puulämmitysjärjestelmien eri tarpeita?
Mitä mieltä seuraavasta varaajasta x2:
fesma 1500l

Liitännät riittää? Takuuaikaa muita vähemmän?
Hintaa olisi 1550€/kpl erään myyntipaikan tuomana.

LISÄYS:
3-3,5m3 vuosikulutus öljyä. Kattila lähenee 40v ikää ja on hyötuhteeltaan oletettavastikin surkea verrattuna uusiin kattiloihin. Teho on ilmoitettu 17-20kW.
Mikä olisi arvioitu puunkulutus vuodessa heittokuutioina puulämmitykseen siirryttäessä? Sopiva kattilan tehokoko 3m3 varaajan rinnalle?

[Harri68]

(huom lisäkustannukisa tuli ainakin kattilan tarvitsema hormin koko, sekä kattilan korvausilman parantaminen)

Ihan mielenkiinnosta. Kuinka ratkaisit nuo asiat ?

Harri

[jari h]

3-3,5m3 vuosikulutus öljyä. Kattila lähenee 40v ikää ja on hyötuhteeltaan oletettavastikin surkea verrattuna uusiin kattiloihin. Teho on ilmoitettu 17-20kW. Mikä olisi arvioitu puunkulutus vuodessa heittokuutioina puulämmitykseen siirryttäessä? Sopiva kattilan tehokoko 3m3 varaajan rinnalle?

Kolmessa tuhannessa litrassa kevyttä polttoöljyä on n. 30 000 kWh. Pinokuutiossa kuivaa sekapuuta on Kaukoran mukaan 1400 kWh. 30 000 / 1400 = n. 21,4 pinokuutiota = vajaa 36 heittokuutiota. Pelkällä koivulla lämmitettäessä määrä olisi vajaa 30 heittokuutiota. Jos uuden puukattilan hyötysuhde on vaikka 10 prosenttiyksikköä parempi (??) se vähentää tuosta vielä hiukan: reilu 32 heittokuutiota sekapuulla. Tuossa linkissä on juttua myös varaajan ja kattilan mitoituksista.