Ilmaa vesijohdoissa

[benicio]

Termos!

Auttakee oi kaukoparantajat, ongelma on seuraavanlainen:

Silloin tällöin, tällä hetkellä noin viikon välein käyttövesijärjestelmäni imaisee jostain reilusti ilmaa. Oireet ovat oikeastaan vastaavat kuin jos rengaskaivosta loppuisi vesi ja ratkopumppu imisi ilmaa&sakkaa, eli hanoista tulee kamalasti yskien ruskeaa vettä. Vesi ei kuitenkaan ole kaivosta loppu.
Vaivaan on auttanut se, että otan ratkopumpun pois pelistä ja päästän painesäiliön ihan paineettomaksi, ilmaa on todella reilusti, puutarhapistoolista tulee melkeinpä pelkkää sumua.
Normaalisti paine on välillä 2-3 bar.
Missä vika?
Vuoto jossain? Järjestelmästä ei paine laske silmämääräisesti, eli ainakaan painesäiliön jälkeen ei vuotoa tod.näl. ole.
Sopivatko oireet siihen jos painesäiliössä on runsaasti sakkaa? En ole koskaan (omistusaikanani 1,5 vuoteen) tyhjentänyt säiliötä pohjatulpasta. Uskaltaako sen suorin peukaloin tehdä, vai vaatiko jotain erikoistoimepiteitä?
Ajatuksia?

[T1nke]

Kokeileppa kiristellä/ tiivistää ns.imupuoli... saattaa liitokset falskata
Ainakin yhdessä talossa asia korjaantui niin nimim. vettä jo toisessa polvessa

[Vilkki]

Kyllä tuo painesäiliö kannattisi puhdistaa.Samalla kannattaa puhdistaa myös paine kytkimelle ja paine mittarille menevät pienet reijät. Kuulostaisi hieman siltä että paine säilöön jää liikaa ilmaa ,onko paine säiliön päällä jotain venttiiliä (saman laista kuin auotn renkaassa).

[Maatilallinen]

Ei sitä ilmaa voi lisääntyä sinne mistään muualta kuin vuodosta imupuolella. Käyttövesipuolella painesäiliö ei sitä ilmaa loputtomasti tuota, laskemalla se tyhjäksi aina ilman esiintyessä kyllä.

Eli kiristät imupuolen liitokset, sitten jos ilmaa tulee, niin lasket vettä täysillä kaikista hanoista ja odotat että ilma loppuu, älä vaan pysäytä pumppua tällöin. Pitäisi ilmat loppua

[benicio]

Näköjään lähes tasan vuosi on mennyt, ja oireet alkoivat taas. Jututin tästä edellistä omistajaa, tai oikeastaan hän kysyi onko ilmiötä ollut, ja kertomansa mukaan putki painesäiliöstä kaivolle on jo kerran tämän ominaisuuden takia uusittu, mutta ei auttanut. Alkaa aina suht samaan aikaan vuodesta.

Tosiaan esimerkiksi keittiön hanaa ei uskalla vian ollessa päällä juoksuttaa, kun prätkyttää niin pahasti, että koko tiskipöytä tärisee, ja putkiliitokset ei varmasti tykkää. Jos esim sattuu vetämään vessan tämän ominaisuuden ollessa päällä, koko vessan betonilaatta hytkyy kun säiliö täyttyy.

Kaivolla on siis ratkopumppu http://www.mamec.fi/files/140/Ratko_luo ... ymaton.pdf eli varsinaisesti imupuolta ei järjestelmässä edes kai ole. About kymmenen metriä on nostokorkeus kaivolta paisunta-astiahuoneeseen, jossa on tuollainen kakkossivun kuvan mukainen kokoonpano, lukuunottamatta MM-ilmaventtiiliä. Voisiko tästä olla apua, vai onko lähinnä vain tuota automaattista tyhjenemistä varten?

Edelleen olen ongelmasta aina pariksi päiväksi - viikoiksi - vuodeksi päässyt eroon, kun olen tyhjentänyt järjestelmän sammuttamalla pumpun ja laskemalla paineet pois puutarhaletkusta, ja sitten täyttänyt pitämällä puutarhaletkua hiukan auki.

Sanokaa nyt jotain?

Tuohon paisarin puhdistukseen tarvitsisin vähän "for dummies" ohjeita. Paisarissa on tyhjennysmutteri pohjassa, mutta miten käytännössä, pumppu pois päältä ja säiliö tyhjäksi vedestä, ilmasta ja moskasta? Eikös se imaise ilmaa tässä yhteydessä? Ylin lähtöputkiyhde on alle paisarin puolenvälin, miten saan ilmat pois säiliön yläosasta?

[Juha_P]

Mulle vieras systeemi mutta ihan tuosta esitteestä lukien: "Pumpun pysähdyttyä ilmaventtiili aukenee ja tuloputki tyhjenee kaivoon."

Teoria:
Koska sulla ei ole sitä ilmaventtiiliä, niin tuloputkeen jää kaivon syvyydestä riippuvainen alipaine, kun vesi pyrkii palaamaan kaivoon. (Jos vedenpinta on yli kymmenen metrin syvyydessä niin putken yläpäähän syntyy jopa tyhjö.) Vaikka vuotoa ei olisikaan niin voimakas alipaine erottaa veteen liuenneen ilman/kaasut ja ne työntyvät seuraavalla käyntijaksolla säiliöön. Vähän kerrallaan mutta pikkuhiljaa säiliöön kertyy ilmaa.

[Juha_P]

Lisäyksenä edelliseen: Takaisku tai yksisuuntaventtiilhän järjestelmässäsi kai on?

[benicio]

Lisäyksenä edelliseen: Takaisku tai yksisuuntaventtiilhän järjestelmässäsi kai on?

On, ihan tuon tyhjenevän järjestelmän kuvan mukaisesti. Teoriasi on minusta hyvä.
Sitä en kyllä ymmärrä, että kun putken kuuluu valua tyhjäksi vedestä, niin mitä sille putkeen MM-venttiilistä tulevalle ilmalle pitäisi tapahtua? Myös poistuu tuon MM-venttiilin kautta?

[Juha_P]

Kyllä ilman kuuluu tulla ja mennä sen venttiilin kautta. Putki on suunniteltu tyhjeneväksi ettei se pääe jäätymään. Näin minä ainakin ymmärrän.

[benicio]

Joo, ja voihan sekin olla, että putkiliitos takaiskuventtiilin tienoilla falskaa, kun alipaine kasvaa riittävän suureksi, eli kun vesi pyrkii valumaan kaivolle. Sitä, miksi ilmiö ajoittuu tähän vuodenaikaan en ymmärrä. Muita muuttujia ei mielestäni ole, kuin että olisiko vesi nyt lämpimimmillään.
Toisaalta sitten sekin on mysteeri, miksei kaivolta tuleva putki ole koskaan jäätynyt, vaikka sen ei pitäisi valua tyhjäksi (kun ei ole ilmaventtiiliä eikä ilmavaivaa talvella) eikä se varmasti ole riittävän syvällä. Vai olisko säiliössä ilmaa sen putken tilavuuden verran. Mistä tämä syyskuinen ylimääräinen ilma sitten tulee, en tiedä.

[Juha_P]

Osaatko sanoa kuinka syvällä veden pinta on. Tai paremminkin paljonko veden pinnalla ja takaiskuventtiilillä on korkeuseroa?

Pumpun ollessa sammuksissa veden pinta putkessa voi (käsittääkseni) olla korkeintaan n.10m kaivon veden pinnan yläpuolella. Siitä ylöspäin putkessa on tyhjö. Se ei jäädy.

Sitä, miksi ilmiö ajoittuu tähän vuodenaikaan en ymmärrä. Muita muuttujia ei mielestäni ole, kuin että olisiko vesi nyt lämpimimmillään.

Voisiko olla näin yksinkertainen selitys: Ilmaa kertyy säiliöön niin hitaasti, että tyhjennyksen jälkeen se oirehtii vasta noin vuoden päästä. Villi arvaus

Ehkä myös ilmaa erottuu jostain syystä herkemmin syksyllä. Ehkä juuri lämpötilasta johtuen?

[benicio]

Kyllä kaivon vedenpinnan ja takaiskuventtiilin korkeusero on luokkaa 10 metriä, ainakin yli 5.

Tuo ilman kertyminen hitaasti vuoden aikana ei ole oikein mahdollista, kun tässä syksyllä tämä ilmavaiva esiintyy aina muutaman kerran.

[Maatilallinen]

Eli siis systeemissä on takaisku ennen painesäiliötä? Mutta ei mitään ilmaventtiilejä?

Jospa joku liitos tai venttiili vuotaa ennen takaiskua, jolloin painesäiliöstä ei pääse uutta vettä tilalle ja putkeen menee ilmaa. Pumpun käynnistyessä ilmat menee tietysti painesäiliöön, jossa ilman määrä lisääntyy kokoajan. Lopulta ilmaa on niin paljon, että se alkaa tulla hanoista pihalle.

Meneekö vesi painesäiliön "läpi", vai onko painesäiliö ikäänkuin rinnalla? Jos vesi menee painesäiliön läpi, niin ilmaa saattaa tulla sieltä todennäköisemmin pois. Yleensä painesäiliöt pikkuhiljaa täyttyy vettä täyteen, mutta nyt kai jostain menee sinne ilmaa.

Jos painesäiliö on vain rinnalla, niin pumpun käydessä ilmaa ei ainakaan pitäisi olla. Jotain mätää kyllä on jos koko "betonilaatta hytkyy" kun ilma kulkee putkissa?

Mulla aina kun paineet on ollut pois, tulee kalvopaisarista ilmaa ehkä viikonverran, kuten tänä kesänä vesipumpun vaihdon yhteydessä. Sitten ei tule enään hanoista ilmaa Mulla siis porakaivo ja ejektoripumppu. Jos ilmaa tulisi jatkuvasti, niin laitos repisi imupuolelta ilmaa.

Onnistuisikohan takaiskuventtiili asentaa kaivoon lähelle pumppua, jolloin sen jälkeen olisi jatkuva paine ja ilmaa ei pääsisi tulemaan putkistoihin?

[Juha_P]

Onnistuisikohan takaiskuventtiili asentaa kaivoon lähelle pumppua, jolloin sen jälkeen olisi jatkuva paine ja ilmaa ei pääsisi tulemaan putkistoihin?

Ilmaongelma todennäköisesti korjaantuisi mutta tyhjenevän tuloputken periaate menetettäisiin. Se säilyisi vain lisäämällä ohjeen mukainen ilmaventtiili, jota nyt ei ole.
Tosin eihän se putki ole tähänkään asti jäätynyt vaikkei kokonaan tyhjenekään.

[benicio]

Pakko tulla turinoimaan vanhaan ketjuun. Ilmaongelmia ei nyt ole ollut (mutta eiköhän ensi syksynä taas ), vaan pikemminkin päinvastoin.

Fortum kävi vaihtamassa sähkömittarin, ja samalla laitettiin uusi pää- ja ryhmäkeskus. Asennuspäivän iltana huomasin, että vettä tulee vähän huonosti, mutta ajattelin että pumppu ei varmaan ole sähkökatkon jälkeen lähtenyt käyntiin. Seuraavana iltana kun tulin töistä, kuulin kun ratkopumppu surrasi kaivolla, ja sitä hiukan ihmettelin, kun vettä ei silti edelleenkään tullut. Olisko sittenkin putki jäätynyt kelien lämmetessä?

No pumppuhuoneessa odotti yllätys, kun kaivolta tuleva 40mm musta muoviputki oli ihan lintassa, eikä puristamalla oiennut. Otin liitoksen auki, ja putki sihisi vimmatusti, eli alipainetta oli ja rutkasti. Lähdin ihmettelemään pumppua kaivolle, ja pumpun kuoren poisottamisen jälkeen selvisi, että pumppu pyöri väärään suuntaan! Puolentoista kilowatin voimavirtasähkömoottori oli siis imenyt putken ruttuun. Noh, vaihejärjestystä muuttamalla lähti pyörimään oikein päin, ja vettä saatiin tupaan taas. Eli ilmeisesti sähkäri oli sattunut laittamaan pumppuhuoneen vaiheet keskuksella eri järjestykseen kuin aiemmin.

Tätähän voisi muuten käyttää syksyllä ilmaongelman poistamiseen (patent pending ) , mutta kun säiliön ja pumpun välissä on takaiskuventtiili, eli säiliöstä pumppu ei ilmoja pois ime, pitäis varmaan järjestää sille joku huolto-ohitussyteemi (vähän niinku Nokialla)...