Ulkosaunan uudet paneelit

[Tyyppi]

Onnittelut Esko Epäkeskolle erittäin viimeistellyistä ja siisteistä lauteista! Nuo ovat yhdet kauneimmista mitä olen nähnyt. Hieman ovat matalalla suhteessa kiukaan korkeuteen, mutta löylyt lienevät silti kelvolliset? Tuloilmaa näyttäisi olevan hyvin tarjolla...

Minulla pihavajassa odottaa 150-millistä haapalautaa saunaan pääsyä. Lauteiden rakentamisen pääsen aloittamaan ehkä lokakuussa, ei malttaisi odottaa.

[Harry]

Sen verran vielä omasta projektista, että uutta hirttä meni saunan puolelle korjauksiin yli 40 metriä, johon sisältyi yhden hirsikerran korotus. Laitoin hirren päälle kuitenkin paneelin ja väliin folion, käytännöllisyys syistä lähinnä. Lämpenee talvella nopeammin ja talon ainoana saunana tuli siistimpi lopputulos kuin monen värisillä korjaushirsillä olisi tullut. Vanhat hirret oli hienosti tummuneita, mutta korjaushirret enimmäkseen harmaita ja muutama paikkaus vielä päälle. Koolasin laudalla ensin hirsiseinät suoriksi ja koolauksiin kiinnitin folion, joten se ei kosketa hirttä mistään kohtaa. Sitten näitten lautojen päälle 25mm rimat joihin kiinnitin paneelit. Ehkä hiukan turhaa hommaa mutta toista kertaa ei saunani mätäne. Nyt kun avaa saunan oven niin kuulee kuinka foliot lepattaa... no ei nyt kutenkaan häiritsevästi, mutta kiertääpähän ilma.

Nätti on lopputulos, tykkään. Ilmanvaihtokin näyttäis olevan oikein kiukaan vieressä ja kivipinnan yläpuolella.

Samantapaisen projektin olen itsekin läpikäynyt ja meillä meni lattiakin uusiksi. Uusitun viemäröinnin ja pukuhuonelaajennuksen vuoksi se on meillä nyt läpi vuoden lämmintä tilaa. Eristeet on laatan alla, välikatossa ja pukuhuoneen seinissä, muttei itse saunan hirsikehikossa. Alimmissa hirsissä oli huonoa myös meillä, mutta ei niitä tarvinnut onneksi vaihtaa. Foliopaperi laitettiin meillä pelkästään kattoon, mutta kai sen olis voinut paneelien taakse seinäänkin laittaa.

[Esko Epäkesko]

Onnittelut Esko Epäkeskolle erittäin viimeistellyistä ja siisteistä lauteista! Nuo ovat yhdet kauneimmista mitä olen nähnyt. Hieman ovat matalalla suhteessa kiukaan korkeuteen, mutta löylyt lienevät silti kelvolliset? Tuloilmaa näyttäisi olevan hyvin tarjolla...

Minulla pihavajassa odottaa 150-millistä haapalautaa saunaan pääsyä. Lauteiden rakentamisen pääsen aloittamaan ehkä lokakuussa, ei malttaisi odottaa.

Kiitosta vaan, olen itsekin tyytyväinen lopputulokseen. Lauteet suunnittelin siltä pohjalta, että ne olisivat mahdollisimman ilmavat ja vaaleina ikään kuin leijuisivat muuten tummassa saunassa. Silti tukevuudesta, en ollut valmis tinkimään yhtään. Istuinosa ja jalkataso ovat helposti huoltoa varten irroitettavissa. Ovat kiinni muutamalla ruuvilla alapuolelta ainoastaan siksi, että en niin suoraa puuta löytänyt etteivät ilman olisi jääneet keikkumaan. Mitään muuta kontaktia lattiaan ei ole kun tuo yksi näkyvä jalka (jonka alla bitumisoiro).

Oikea huomio tuo kiukaan korkeus. Se on peruja vanhasta rakenteesta, jota en lähtenyt muurin vierestä purkamaan kuin sen verran että sain tehtyä uuden pintavalun vanhan ja halkeilleen tilalle. Mutta, kuvasta ei kuitenkaan näy, että ylälauteiden syvyys on metrin luokkaa ja saunassa saunotaan varpaat ylälauteilla. Tämän ominaisuuden ehdottomasti halusin, vaikka siitä hiukan eriäviä mielipiteitäkin aluksi esitettiinkin . Itse kun tekee niin voi pitää päänsä. Parin saunomiskerran jälkeen oli naisväkikin valmis myöntämään, että ratkaisu oli hyvä. Tässä siis syy siihen miksi kiukaan sijoittaminen alemmaksi ei ollut tarpeellista.

Tuosta ilmanvaihdosta sen verran, että se on suoraan saunavesan oppien mukaisesti toteutettu. Metallinen putki kiukaan vieressä lämmittää ulkoa putkeen tulevan ilman ja fysiikan lakien mukasesti tekee "ilmapumpun" josta ilmaa virtaa kiukaan päälle reippaasti. Ilma sekoittuu löylyy, leviten saunatilaan tehokkaasti. Löylyt ovat jotenkin raikkaampia "hapeekkampia" kuin yleensä olen tottunut. Tämän kaltaista ilmanvaihtoa voin kyllä varauksetta suositella muillekin.

Vähän huonosti on kuvia saunatuvasta VonGullerille, mutta muutama rakennusaikainen. Ihan valmista ei ole vieläkään koska olen tehnys samalla uusiksi koko mökin, eli kylmä kuisti sekä ulkoeteinen ovat vielä työn alla. Saunatuvankin puolella maalit kuivuu ikkunanpokissa ja listat puuttuu, mutta muuten on valmista. Takankin asensin pari viikkoa sitten.

Tämä kuva on otettu saunan katolta, eli nykyisen parven päältä. Purut ja sammaleet on poistettu. Alla on siis nykyinen saunatupa.



Tämä puolestaan muutama metri äskeistä taempaa. Parvi näkyy kokonaisuudessaanja sauntuvan vanha katto on poistettu. Katon hirret eivät valitetavasti näy kunnolla; ovat komeat.



Tämä on otettu vielä hiukan taaempaa kylmästä, katetusta puuvajasta (joka on yhtenäinen ulospäin hirsiosan kanssa), jolloin näkyy pikkuisen saunan takaseinää ,jota vasten lauteet ovat. Vasen aukko koolauksissa on varapoistumistie/lastausovi, sikäli mikäli joskus parvi toimii vain lämpimänä varastona.



Kuva saunatuvasta saunaan päin. Saunaan on kaksi ovea, toinen ulkokuistille ja toinen saunatupaan. Näin ei talvella tarvitse kulkea "kylmän kautta" kuvan valkoinen ovi muurin vieressä aukeaa siis saunaan. Tuo likainen ja tuolloin vielä levytetty ovi aukeaa kylmälle, katetulle kuistille. (johon muuten etsin edelleen kahta ikkunaa http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=4&t=12077 )



Lattian eristyskuva. Ekovillan alla on ylijäämäpellavat (150mm). Ei pitäisi painuakaan niin pahasti jos vähän kostuu.



Valmis lattia. Nykyään käsitelty pähkinän värisellä Osmolla. Seinää ikävästi kalvatut koolinkien paikat näkyvät selvästi. SEinässä oli ennen haltex ja tapetti. Toistaiseksi saa jäädä tuollaiseksi, mutta pinkopahvi on vaihtoehto.



Toivottavasti on jotain apua näistä kuvista. Haaveissa on tehdä kuvakollaasi projektipuolelle kunhan koko hommeli on valmis....


---

[Harry]

Kovin on samannäköinen yläkerta kuin meidän pihasaunassa. Mulla on haaveena joskus laajentaa tuo aitta/pukuhuone tuon halkovajan paikalle ja muutenkin tehdä koko rakennus lämpimäksi. Turhat väliseinät on jo purettu ja kokonaan uusi lattia siinä onkin jo, mutta eristyksiä puuttuu tuosta toisesta päästä.

meni vähän OT:ksi sori, mutta laitan vielä tämän kuvan.



Edit: pienennetääs vähän kuvaa. Se on sininen siksi kun se on kuvattu digikameralla ilman salamaa. Scannerilla sais paremman jos sellainen olis.

[VonGuller]

Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen:

Onko jollain muita näkemyksiä? Eli ehdotettu on foliota kahdella eri tavalla:
- Ilmarako takana ja edessä
- Ilmarako vain edessä ja folio tiiviisti seinää vasten

Onko sellaisia näkemyksiä ettei foliota lainkaan? tms...? Muuten mennään näillä....

[Rattivaihde]

Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen:

Onko jollain muita näkemyksiä? Eli ehdotettu on foliota kahdella eri tavalla:
- Ilmarako takana ja edessä
- Ilmarako vain edessä ja folio tiiviisti seinää vasten

Onko sellaisia näkemyksiä ettei foliota lainkaan? tms...? Muuten mennään näillä....

Alkuperäisrakenteiden umpipäisenä kannattajana sanoisin että ei foliota lainkaan, niin ei ainakaan tarvitse miettiä sitä, mihin kosteus tiivistyy jos sauna on kylmillään, ja puoltaahan tätä sekin että sitä foloita ei ennen ole ollut ja sauna on monta kymmentä vuotta pysynyt hyvässä kunnossa pystyssä.

Paneelien käsittelyyn sanoisin että laita mitä tahansa kunhan et mitään saunasuojaa, se kun tekee paneleista tulikuumat mikä on varsin ikävää seinään nojatessa...

[Zaffodi]

Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen:

Onko jollain muita näkemyksiä? Eli ehdotettu on foliota kahdella eri tavalla:
- Ilmarako takana ja edessä
- Ilmarako vain edessä ja folio tiiviisti seinää vasten

Onko sellaisia näkemyksiä ettei foliota lainkaan? tms...? Muuten mennään näillä....

Alkuperäisrakenteiden umpipäisenä kannattajana sanoisin että ei foliota lainkaan, niin ei ainakaan tarvitse miettiä sitä, mihin kosteus tiivistyy jos sauna on kylmillään, ja puoltaahan tätä sekin että sitä foloita ei ennen ole ollut ja sauna on monta kymmentä vuotta pysynyt hyvässä kunnossa pystyssä.

Paneelien käsittelyyn sanoisin että laita mitä tahansa kunhan et mitään saunasuojaa, se kun tekee paneleista tulikuumat mikä on varsin ikävää seinään nojatessa...

Mulla on pihasaunan rakenne ollut 50 vuotta juuri se, ettei ole foliota. Sisäverhouslaudat suoraan kiinni hirsissä ja hirret osittain lapiokamaa... Jos et laita sitä alupaperia niin jätä joka tapauksessa se tuuletusrako hirren ja pintalautojen väliin! Kylmilleen jäävässä rakennuksessa se kuivuminen on tärkeää, itse laitan aina viimeiseksi saunomisen jälkeen täyden pesän puita perään ja tuuletusräppänät kaikki auki. Mutta ei se siis enää noita meitin hirsiä pelasta.

[VonGuller]

Alkuperäisrakenteiden umpipäisenä kannattajana sanoisin että ei foliota lainkaan, niin ei ainakaan tarvitse miettiä sitä, mihin kosteus tiivistyy jos sauna on kylmillään, ja puoltaahan tätä sekin että sitä foloita ei ennen ole ollut ja sauna on monta kymmentä vuotta pysynyt hyvässä kunnossa pystyssä.

Paneelien käsittelyyn sanoisin että laita mitä tahansa kunhan et mitään saunasuojaa, se kun tekee paneleista tulikuumat mikä on varsin ikävää seinään nojatessa...

Jätetäänkö mielestäsi kuitenkin ilmarako? Sitähän ei alkuperäisessä rakenteessa ollut.

Sitä olen tuossa mietiskellyt että voiko olla että paneeleissa ollut tiivis maalipinta(tai mikälie) on estänyt kosteuden kulkeutumisen paneelin taakse...eli jos sitä ei olisi ollut niin paneelin takana laudat olisivat olleet huonommassa kunnossa? Tämä pohdinta siksi että ihmettelen miten laudoitus paneelin takana on voinut pysyä niin hyvänä ilman tuuletusrakoja...

[Rattivaihde]

Alkuperäisrakenteiden umpipäisenä kannattajana sanoisin että ei foliota lainkaan, niin ei ainakaan tarvitse miettiä sitä, mihin kosteus tiivistyy jos sauna on kylmillään, ja puoltaahan tätä sekin että sitä foloita ei ennen ole ollut ja sauna on monta kymmentä vuotta pysynyt hyvässä kunnossa pystyssä.

Paneelien käsittelyyn sanoisin että laita mitä tahansa kunhan et mitään saunasuojaa, se kun tekee paneleista tulikuumat mikä on varsin ikävää seinään nojatessa...

Jätetäänkö mielestäsi kuitenkin ilmarako? Sitähän ei alkuperäisessä rakenteessa ollut.

Sitä olen tuossa mietiskellyt että voiko olla että paneeleissa ollut tiivis maalipinta(tai mikälie) on estänyt kosteuden kulkeutumisen paneelin taakse...eli jos sitä ei olisi ollut niin paneelin takana laudat olisivat olleet huonommassa kunnossa? Tämä pohdinta siksi että ihmettelen miten laudoitus paneelin takana on voinut pysyä niin hyvänä ilman tuuletusrakoja...

Se onko se tiivis maalipinta säästänyt rakenteita riippuu vähän siitä onko se ollut siinä 90-luvulta vai 60-luvulta. Ensimmäisessä tapauksessa voisi kuvitella että sillä ei ole ollut merkitystä mutta jos se on maalattu jo 60-luvulla (kun ainakin osa ensimmäisistä muovimaaleista oli paksua tavaraa) niin voisi hyvinkin olla että sillä on ollut merkitystä... Paha lähteä arvailemaan

Kyllä melkein (lähinnä tätä foorumia ja kirjoja lukemalla kerätyn asiantuntemuksen pohjalta) suosittelisin laittamaan sen ilmaraon, vaikka vähän kapeammankin.

[jarkkis]

Oli Esko Epäkeskolla hyvin saman näköset kuviot kun mullakin,tosin meidän oli viel pahempi raato.Jostain syystä nuo vanhat saunat on usein aika matalia,itse korotin rakennusta korottamalla sokkelia lecaharkoilla.Itse tein niin, että hirsi korjausten jälkeen hirttä vasten tuli huokoinen puukuitulevy,sit alumiinifolio(tiukasti puukuitulevyä vasten),ristirimoitus (just ilmaraon takia)koska tuli pystypaneli seinäpinnaksi.Valitsin pystypanelin ulkonäkö syistä,vaikka vaakapaneli ois ollu helpompi ja muutenkin parempi.
Katto tuli niin,että kattovasoihin alumiinifolio,sit paneli.Kattoon ei tullut ilmarakoa.Eristeenä katolla on n.40cm. kutterinpurua.Hyvät löylyt sai viime talven pakkasillakin.Kannattaisin seinissä ilmaraon ja alumiinifolion käyttöä,käsittääkseni se on oikeoppinen rakenne saunan seinään.

Aluperin meidän saunassa on peseydytty löylyhuoneessa,mutta itse pidän sellaista tukalana ja epämukavana,joten pesutila tuli pukuhuoneen paikalle,väliseinää siirsin niin,että löyly-ja pesutila tuli yhtäsuuret.Ulos saunan päätyyn tehdään sit joskus katettu terassi.

Olikohan tuo Harryn piirrustus ns.sinikopio?

[VonGuller]

Paneelirakenteen keskustelua saa edelleen jatkaa, mutta tähän väliin lisäkysymys:

- Tuli poistettua maali tuosta piipun kyljestä hieman rajuin ottein...eli tiputtelin koko rappauksen siitä alas, kun oli joistain kohdin jo valmiiksi halkeillut...

-> Tarkoitus olisi tehdä vuolukivestä(tykkäsitte tai ette) pinta tuohon piippuun...mitä alle? Kivethän tulee saneerauslaastilla, niin vetelenkö vain samalla tavaralla ensin tasaiseksi vai pitääkö tasoitus tehdä jollain muulla?

[Hippula07]

Paneelirakenteen keskustelua saa edelleen jatkaa, mutta tähän väliin lisäkysymys:

- Tuli poistettua maali tuosta piipun kyljestä hieman rajuin ottein...eli tiputtelin koko rappauksen siitä alas, kun oli joistain kohdin jo valmiiksi halkeillut...

-> Tarkoitus olisi tehdä vuolukivestä(tykkäsitte tai ette) pinta tuohon piippuun...mitä alle? Kivethän tulee saneerauslaastilla, niin vetelenkö vain samalla tavaralla ensin tasaiseksi vai pitääkö tasoitus tehdä jollain muulla?

Katsoitko mun kuvista kun tasoittelin piippua? Vanha laasti on luultavammin kalkkisementtilaastia (KS 50/50). Täyttö kannattanee tehdä siis sillä. Aika kakkaa hommaa tuo rappaaminen. Mulla oli ainakin tosi tuskaa, että onnistui. Sun pitääkin pudottaa kaikki suht helposti irtoava ennen kun laitat uutta pintaa.

Ennen: http://merililja.kuvat.fi/kuvat/Saunapr ... age027.jpg
Jälkeen: http://merililja.kuvat.fi/kuvat/Saunapr ... 008008.jpg

- Antti

[jarkkis]

Vanha laasti on todennäkösesti puhdasta kalkkilaastia,sillä ennen piiputkin muurattiin,hyvä että kopistelit ne alas,ei sen päällä laatotus ois kauan kestäny.Tuo Hippulan mainitsema kalkkisementtilaasti täyttökarkeana sopii pohjan tasotukseen ja oikasuun.Omassa saunassa rappasin palomuurin tavallisella 100/600 muurauslaastilla ja se on kestänyt täysin hyvin,yks pieni hiushalkeama on tullut kiukaan savutorven lähelle,sillä ei oo mitään käytännön merkitystä.Palomuurissa on kiukaan palokaasuja hyödyntävä lämmityskierto ja muuri kyllä lämpiää kauttaaltaan.Muuraus pitää kostutaa ennen rappausta,laastin voi levittää teräsliipillä jos homma ei perinteisellä tekniikalla tunnu onnistuvan.

[VonGuller]

Saneerauslaasti vaan tuppaa tarttumaan helposti mihin vaan, että kysynkin: miksen laittaisi vaan sitä eka tasoitukseksi ja sitten vielä kivet kiinni samalla tavaralla?

[jarkkis]

Joo,jos pohja ei ole hirmu epätasanen,niin käy se niinkin.On kai tuohonkin tarkotukseen erilaisia rappauslaastia helpompia tasotteita,mm.tiilitasote,jota voi hioa ja laittaa taas uutta kerrosta päälle jos ei tuu kerralla valmista.