Kosteussuluton talo, ulkovuoraus ja seinien eristys uusiksi

[häkävarotin]

Olen aikeissa uusia rintamamiestaloni ulkovuorauksen ja samalla vaihtaa purueristeet johonkin paremmin eristävään materiaaliin. Sisäseiniin en aio koskea. Talossa ei ole kosteussulkua, joten seinän rakenteen pitää ymmärtääkseni olla hengittävä.

Tämän hetkinen suunnitelmani on seuraava (ulkoa sisälle):

• Vaaka utv
  10 mm tuuletusrako
  25 mm runkoleijona
  125 mm Vital eristelevy (tai vastaava hengittävä luonnonmateriaali)
  Nykyinen sisäseinä

Onko tuuletusrako riittävä?

Suositteletteko jotain muuta eristettä Vitalin sijaan? Onko kenelläkään Vitalista kokemusta? Täällä on varoiteltu jaon epäsäännöllisyydestä ja suositeltu märkäpuhallusta. Haluasin kuitenkin itse asentaa eristeet. Periaatteessa voin tehdä päätöksen jahka runkotolpat ovat näkyvillä ja pääsen mittaamaan välit.

Toimenpide edellyttää kuulemma lupaa ja lupa edellyttää piirrustuksia ja piirrustukset edellyttävät suunnittelijaa. Osaako joku suositella hyvää ja halpaa suunnittelijaa Tampereen seudulla? Onko hinnasta heittää arvausta? Onko luvan saannissa odotettavissa ongelmia? Mitähän se lupa mahtaa maksaa?

Onko eristeen määrälle/eristävyydelle minimivaatimuksia myös vanhoissa remppakohteissa?

Riittääkö runkoleijona vinojäykistykseen? Jos ei riitä, niin voiko sen hoitaa runkoleijonan alle ruuvattavilla reikänauhoilla? Jos valitsen verhoukseen 28x170 paneelin (vaakaan), niin tuoko se lisää vinojäykistystä ja ottaako luvan myöntävä viranomainen tämän huomioon?

Jos/kun seinän paksuus kasvaa, niin onko tässä jotain riskikohtia? Räystäiden kapeneminen on tietysti yksi, sadevesi huuhtoo seiniä useammin ja runsaammin. Tarviiko rungon kantavuudesta tms olla huolissaan, jos vaikka ulkovuoraus siirtyy 100 mm ulommaksi ja sen aiheuttaman rasituksen ns. vipuvarsivaikutus ainakin teoriassa lisäääntyy.

Toinen seikka, joka askarruttaa on kiinnitys. Jos runkotolppien ja ulkopaneelin etureunan välissä on vaikka 73 mm (runkoleijona 25 mm + tuuletusrako 20 mm + paneeli 28 mm), niin ainakaan naulapyssyn naulat eivät juurikaan runkotolppiin uppoa. Edellyttääkö tämä jotain eritysiä toimenpiteitä eri kerroksia kiinnttäessä?

Näettekö muita potentiaalisia ongelmia tai puutteita ko. rakenteessa?

P.S Kyselin juuri samasta aiheesya rakentaja.fi palstan ammattivastaajilta. Vastauksen pää-asiallinen sisältö oli suunnittelijan käyttäminen, mikä on toki varsin ymmärrettävää. Tämä postaus on muokattu heidän vastauksen perusteella, jos joku sattuu ihmettelemään viestien samankaltaisuutta.

[Limes]

Itse näkisin ettei tuo 100 mm purun vaihto 125 mm vitalikseen kummoista lisäeristystä tee,niin joo...mä en laske 25 mm runkoleijonaa eristykseksi vaikka toki se sitä onkin.
Eli jos mä itselleni tekisin niin 100 vitalis+ 50 vitalis ristiinkoolattuna, 13 mm tuulensuoja,20 mm tuuletusrako=koolaus vaakaverhoilulle.
Eli ulkoverhous kiinitetään tuuletusrako koolaukseen,ei runkotolppiin. Ja 10 mm on liian vähän tuuletusrakoa.

Ikkunat ja sokkeli tuossa jää syvään ja toki jo mainitsemasi räystäiden lyheneminen.

Umpilaudoitettua vinolaudoitusta jäykisteenä ei kyllä korvaa millään...pointti kun on nimenomaan siinä että se on vinossa runkoon nähden.
Mikään 90 asteen kulmassa oleva ei jäykistä runkoa niin paljoa.

[Elämä on]

Rakennuskuvissa on 25mm tuuletusrako ja vastaava ehdotti jopa 50mm tuuletusrakoa. Kannattaa nyt ainakin se 22mm lauta sinne laittaa.

[masterplan]

Moi.
Mikään ammattilainen en todellakaan ole ,mut jostain voisin löytää lapun jossa oli eri materiaalien lämpöarvot. Kannattaako eristeitä vaihtaa, jos ne ei ole homeessa. Niin tai näin niin mielestäni höyrysulku rakenteessa pitää olla ja runkoleijona taitaa toimia rungon jäykistäjänä, mutta eikös ole jotain tuulensuojaa mikä on rullatavaraa ja päästää rakenteen kondension talvella paremmin kuivumaan.
Jos itselle tekisin niin en tekisi noin enkä varsinkaan poistaisi vino laudoitusta kuin ihan pakosta ja silloinkin lauta kerrallaan ja heti uusi tilalle. Ei kannata korjata sellaistae joka on kunnossa..

[Tinakenkäpoika]

Noita tuulensuojakankaita on paljonkin. Jos ja kun tulee se päivä että alan seiniä paksuntelemaan, niin silloin tuulensuojakangasta käytän mielummin kuin tuulileijonaa tms.

[Rattivaihde]

Moi.
Mikään ammattilainen en todellakaan ole ,mut jostain voisin löytää lapun jossa oli eri materiaalien lämpöarvot. Kannattaako eristeitä vaihtaa, jos ne ei ole homeessa. Niin tai näin niin mielestäni höyrysulku rakenteessa pitää olla ja runkoleijona taitaa toimia rungon jäykistäjänä, mutta eikös ole jotain tuulensuojaa mikä on rullatavaraa ja päästää rakenteen kondension talvella paremmin kuivumaan.
Jos itselle tekisin niin en tekisi noin enkä varsinkaan poistaisi vino laudoitusta kuin ihan pakosta ja silloinkin lauta kerrallaan ja heti uusi tilalle. Ei kannata korjata sellaistae joka on kunnossa..

Melkolailla täsmälleen samaa mieltä
Ei niitä eristeitä kannata/tarvitse vaihtaa vain sen takia että se siinä samalla käy. Säästyy paljolta työltä/laskultakin
Onko siinä ulkoverhouksessa mitään vikaa minkä vuoksi sen vaihtaminen olisi tarpeellista? Jos on lahonnut alalaidasta niin ei välttämättä tarvitse kuin vaihtaa alimmat laudat (vaakalaudoitus) tai alimmat pätkät (pystylaudoitus) (sekä tietenkin korjata lahoamisen aiheuttaja kuten rännien puute).

[häkävarotin]

Nykyinen ulkovuoraus on aika pahasti kärsinyt mineriittilevy (tai ehkä varttilevy, en tiedä miten eroavat toisistaan). Osa levyistä on selvästi vinossa, seinät on paikoin sateen likaamia ja halkeamia on noh... vähintäänkin liikaa. Sen alla on vanha pystylaudoitus, joka on todella surkean näköinen. Kyllä se vaihtaa kannattaa.

Purujen vaihtamista suunnittelen kolmesta syystä. Epäilen vahvasti, että purut ovat painuneet ikkunoiden alta. Toinen ja edellistä tärkeämpi syy on se, että ennenkuin vaihdan ulkovuorauksen haluan varmistua, että seinät ovat kunnossa ja sehän ei onnistu ellei pura melko paljon. Ja tietenkin haluan parantaa eristystä.

Eli kommenttienne perusteella sekä vinojäykistystä että eristystä voisi parantaa. Tuli mieleen ratkaisu, jolla molemmat saattaisi hoitua samassa 50 millin kerroksessa. Jos kiinnittäisi runkotolppiin soirot (esim. 125 x 50 mm) 45 asteen kulmaan sellaisella jaolla, että niiden väliin menisi 50 mm eristelevy (myös 45 asteen kulmaan). Luulisi noinkin jämäköiden soirojen riittävän jäykistykseen, eikä kai eristelevyjen tarvitse olla vaaka- tai pystysuorassa. Runkoleijonan sijaan vaikka Paavo tuulensuojakangasta ja seinän paksuus kasvaisi vain 25 mm alkuperäiseen suunnitelmaani verratuna.

Tuuletusrako nostetaan toki 25 milliin, hatusta tempaisin saen 10 mm.

Onko kenelläkään kokemusta suunnitelijasta? Hintahaarukka?

[Tinakenkäpoika]

Tuolla jossain foorumin kätköissä on seinien jäykisteet tehty siihen tarkoitetulla teräsprofiililla, taisi olla T-profiilia. Eli laudoitusta puretaan, sitten sirkkelillä tms. railo tolppiin ja jäykisteprofiili leikattuun rakoon ja kiinni tolppiin.. Näyttäisi ihan fiksulta tavalta.

[aakoo64]

Eikös sinne seinän sisään voi laittaa kuivapuhalluksenakin selluvillaa, jos välttämättä haluaa vaihtaa purut johonkin muuhun? Käsittääkseni ontelopuhallus on aivan toimiva ratkaisu. Jos laitat tuon viimeisenä esittämäsi rakenneratkaisun, tuulensuojakankaan tilalla voisi kuitenkin käyttää levyä. Silloin ontelopuhallus voisi varmaan olla hyvä vaihtoehto.

[lmfmis]

Riittääkö runkoleijona vinojäykistykseen? Jos ei riitä, niin voiko sen hoitaa runkoleijonan alle ruuvattavilla reikänauhoilla? Jos valitsen verhoukseen 28x170 paneelin (vaakaan), niin tuoko se lisää vinojäykistystä ja ottaako luvan myöntävä viranomainen tämän huomioon?.

Runkoleijonalle on todellakin jäykistystä riippuen käytetyistä nauloista ja naulaustiheydestä. Suunnitteluohje löytyy heidän sivuita . Riittävyyden kertoo rakennesuunnittelija.

Paneelista ei tule kauheasti vinojäykistystä..

Itse laitoin vinojäykisteen perinteisesti 22x100 laudalla loveten noihin runkotolppiin. Sen lisäksi runkoleijonat aika tieheästi naulaten.

Tuolla on kuvia ja paljon samaa pohdiskelua:

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

[TimoAB]

Tsekkaa kuitenkin tarjous märkänä (siis liimaisena) puhalletusta selluvillasta. Meidän kärkikolmion eristäminen oli kuusi sataa euroa, siis halpaa kuin saippua. Ei se Vitalkaan ole ilmaista, ja ruiskutuksella ne seinän sisässä olevat sähköputket, vajaakanttisuudet yms yms yms täyttyvät varmemmin. Eikä liimainen selluvilla vajoa. Vissiin. Huomaa allekirjoitukseni.

[häkävarotin]

Tsekkaa kuitenkin tarjous märkänä (siis liimaisena) puhalletusta selluvillasta. Meidän kärkikolmion eristäminen oli kuusi sataa euroa, siis halpaa kuin saippua. Ei se Vitalkaan ole ilmaista, ja ruiskutuksella ne seinän sisässä olevat sähköputket, vajaakanttisuudet yms yms yms täyttyvät varmemmin. Eikä liimainen selluvilla vajoa. Vissiin. Huomaa allekirjoitukseni.

Joo, kyllä se hinta selvittää pitää. Nyt kun olen tätä foorumia lueskellut, niin runkotolppien mahdollisesti vaihtelevat välit alkavat arveluttaa enemmän ja enemmän. Vitalista kun rakentaa palapeliä tulee äkkiä niin paljon hukkapalaa, että heikottaa.

Pitääkö sen antaa kuivua ennen tuulensuojan asentamista? Ruiskuttaako ne sitä kelissä kun kelissä?

Kiirehän tässä ei ole kun työt on tarkoitus aloittaa keväällä. Suunnitelma ja suht tarkka budjetti pitää saada aikaan ennen sitä.

[häkävarotin]

Runkoleijonalle on todellakin jäykistystä riippuen käytetyistä nauloista ja naulaustiheydestä. Suunnitteluohje löytyy heidän sivuita . Riittävyyden kertoo rakennesuunnittelija.

Paneelista ei tule kauheasti vinojäykistystä..

Itse laitoin vinojäykisteen perinteisesti 22x100 laudalla loveten noihin runkotolppiin. Sen lisäksi runkoleijonat aika tieheästi naulaten.

Tuolla on kuvia ja paljon samaa pohdiskelua:

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Kiitos linkistä, mielenkiitoinen ketju. En tunne terminologiaa kunnolla, mutta tosiaan vaakapaneeli tuskin vinojäykistää. Sen sijaan kyllä kunnon paneeli väkisinkin vähän jäykistää, kuinka paljon on sitten eri asia. Taidan lähteä siitä, että riittävä jäykistys hoidetaan muulla tavalla, reevoilla ja/tai levyillä.

Eikö ne metalliset reikänauhat/pannat ole lainkaan käytössä vähän isompien rakennusten vinojäykistyksessä? Niitähän saa melko järeitäkin (luokkaa 3x30 mm).

Millaisella välillä laitoit vinojäykistelaudat? Ja laitoitko "joka kohtaan" niitä?

[pexi67]

Itselläni oli seuraavanlainen seinärakenne: ulkoa sisäänpäin kerrottuna, mineriitti,
vanhan rimalaudoituksenaluslauta125X22,tervapaperi,vinolaudoitus, tervapaperi,insuliittilevy,ja talonrunko 100x50 jonka eristeenä "ilma" ja joissain kohdin sitä 60.luvun "mössöä".
Purin ulkoa runkoon asti ja laitoin 100mm paroc, vinojäykisteeksi "reikänauhaa" 45.asteen kulmassa, metrin välein kiristäen tiukalle, ja sitten vaakarimoituksen 50x50 jonka väliin 50mm paroc, päälle tuulensuoja 12mm, tuuletus 22x100, ja vaakapanelointi UTK 120x22.
Ja oli kova homma .
En kyl suosittele, yksityishenkilönä, mutta rakentajana kylläkin
Huom minulla ei ollut purua, vaan "ilmaeristys", puruista tulee ihan oma show! kannattaisi varmaan ne ikkunan aluset, tarkistaa esim. lämpökameralla tai repimällä hiukka auki? anteeksi jos pilkut ei ole paikallaan ja juttu sekava, olen "rantahur..