Pönttöuuni -rakenteiden kantavuus ja toimittaja?

[Ässät]

Hei,

Meille on nyt päätetty hankkia pönttöuuni keskikerrokseen. Nuohoojan tilaan huomenna tarkistamaan hormin kunnon mutta miten selvittää rakenteiden kantavuus, ettei uuni päätyisi kellariin?! Pönttis tulee talon keskelle hormin ja kantavan seinän viereen. Keskikerroksen ja kellarin välinen rakenne alkuperäinen lautalattia + muha + betonivalu. Varmaankin pönttiksen antura pitää nostaa lattian tasolle mutta entä se kantavuus? Kellarissa on sillä kohtaa saunan pukuhuone ja kyllä sinne jonkin tukipalkin voi virittää jos ihan pakko on...

Toinen haasteemme on toimittaja. Onko kokemuksia toimittajasta nimeltä Pohjanmaan Tiilirakenne Oy tai osaatteko vinkata perinteitä kunnioittavan pönttiksen tekijän Oulun alueelta?

Jossain lukemassani nettikeskustelussa vihjattiin, että pönttöuuneja voi muurata 2 eri tavalla mutta, en ole armottomalla googlettamisellakaan saanut selville mitkä nämä kaksi ovat, miten eroavat jne. Tiedättekö? Haluaisin pönttiksen olevan oikeista tiilistä, ei mistään valmiselementeistä.

S

[Jokapaikanhöylä]

Hei,

Meille on nyt päätetty hankkia pönttöuuni keskikerrokseen.

Toinen haasteemme on toimittaja. Onko kokemuksia toimittajasta nimeltä Pohjanmaan Tiilirakenne Oy tai osaatteko vinkata perinteitä kunnioittavan pönttiksen tekijän Oulun alueelta?



S

Onnittelut! Mielestäni (ja kokemukseni mukaan) ei tuon parempaa lämmitintä olekaan

Pohjanmaan Tiilirakenne on hyvinkin tuttu, sieltä tuli tähän torppaan lokakuussa 2007 ikioma pönttis ja voin vaan kehua Pieniä huomionarvoisia vinkkejä, jos päädytte tilaamaan jostain uuden: toimittajia on monia, mut mallit ja ratkasut vaihtelee, eräällä toimittajalla oli suorat luukut (ei oikeen istu mun silmään ainakaan), toisella taas Itä-Suomalainen malli (vieraan näkönen sekin rannikkoseudulla varttuneelle), tuon Tiilirakenteen systeemeissä oli saatavilla isot lasiluukut, kaarevat ja saatiin pönttiksemme jopa galvanoituna (ei siis maalia ollenkaan). Nuo tän mallin luukut ei muuten ainakaan sitten nokeennu!

[tareone]

Varmaankin pönttiksen antura pitää nostaa lattian tasolle mutta entä se kantavuus? Kellarissa on sillä kohtaa saunan pukuhuone ja kyllä sinne jonkin tukipalkin voi virittää jos ihan pakko on...

Meillä suurinpiirtein samanlainen juttu eli antura nostettiin harkoilla lattian tasalle. Kannattaa mittailla tarkkaan siellä keski- ja alakerrassa. Meillä tulee nimittäin tuki alhaalta saakka keskikerrokseen eli pönttis lepää alakerran betonisten väliseinien yhtymäkohdassa.

Ja itse tehtiin pönttis vanhoihin kuoriin, kustannukset n. 500 euroa.

[kakluuni]

En tunne firmaa, mutta en ainakaan heti löytänyt sivuilta rakennekaavioita enkä mainintaa materiaaleista enkä miten muuraavat. Nämä kuitenkin ne keskeiset asiat uunissa.
Elementtiuuneja vierastan, kuten myös useita nykylaasteja.Perinteisestihän pönttöuunin ja nkaakeliuunin sisuksen tiilet muurataan savilaastilla (vettä, hiekkaa ja savijauhoa, helppo tehdä itse) edullinen ja erittäin hyvä laasti uuneissa. Ja aikanaan tulevat mahdolliset korjaukset helppo tehdä savilaastilla muuratussa uunissa.

Ylipäänsä muuraushan se uunissa olennainen asia on , pönttö- tai kaakeliuunin voi muurata huonosti ja huonolla rakenteella tai hyvin ja hyvällä rakenteella, muuraus tekee uunista hyvän tai huonon, ei ne peltiset kuoret.

Tuon firman hintoja katselin, ei erityisen edullinen.

[Ässät]

Täytyypä kysellä niitä rakennuskaavioita ja mitä materiaaleja käyttävät. Heidän sivuillaan oli esittelyvideo, jossa pönttöä muurataan. Hormi tehtiin siinä elementtiharkoista, ei tiilistä. Näin saadaan uunin painoa pienemmäksi? Saattaisi meidän tapauksessa olla käypä ratkaisu kun tuo kantavuus mietityttää, mutta miten lie vaikuttaa uunin lämmönvarauskykyyn?

Kuka taho on tarpeeksi pätevä tutkimaan RMT-taloa, laskemaan onko tukipalkki tarpeellinen ja jos on niin millainen sen pitäisi olla? Asian tekee vielä astetta haastavammaksi, että suunnittelemme pöntön lähellä olevan kantavan seinän osittaista poistamista. Siitä on jo aiemmin poistettu pala uunin paikan tieltä ja asennettu kattoon metallinen tukipaalu. Siitä seinästä saisi vielä muutama metri lähteä pois, että pönttis pääsee oikeuksiinsa ja sen tuottama lämpö talon joka kolkkaan.

Harkinnassa on ostaa pelkät pönttiksen kuoret ja palkata muurari. En vain vielä ole löytänyt tekijää lähiseudulta, joka nimenomaan ymmärtäisi näiden pönttöuunien päälle. Valmistakkoja ja leivinuuneja osaavat kyllä muurata. Uusina RM-talollisina arastelemme itse muuraamista vaikka vasara kädessä pysyykin.

Jokapaikanhöylä, mukava kuulla, että uuni on oikeasti toiminut. Minkä kokoinen uuni sulla on ja miten ison tilan se oikeasti lämmittää? Me on mietitty 65 - 75 cm ja korkeutta tulis vähintään 220.

S

[MX1K]

No pönttiksen voi muurata x eri tavalla jos siis hormijärjestelmän erilaisuuksista puhutaan. :)

Nykyään ehkä parhaana pidetty on että keskeltä ylös ja keskihorin ympäriltä alas ja alhaalta piippuun, antaa pisimmän lämmön "sisäputken" säteillessä sitä pikkuhiljaa. Toinen tapa on tehdä keskeltä ylös, sivuilta alas ja takaa ylös ja ylhäältä hormiin, kolmas keskeltä ylös sivuilta alas ja alhaalta hormiin, neljäs keskeltä ylös, toiselta sivulta alas ja toiselta ylös ja ylhäältä hormiin sun muut miljoona erilaista menetelmää, jokaisella muurarilla omansa. :)
Toiset laittaa myös 10mm paksun palovillan pellin ja tiilien väliin, toiset ei ja toiset tekee silleen ja toiset tälleen. :D

[Savis]

Itse hankin Suolahdesta uunin kuoret Peltisepänliike Vesa Ilomäeltä, 84 cm juurella olevat kuoret maksoivat 550€ ja jälki oli hyvä. n.70cm halkaisijaltaan on luonnollisesti halvempi. Muurausohjeet löytyy RT-kortistosta ja Ilomäki antoi minulle mukaan kopiot kun hain kuoret. Teko -ohje poikkeaa hiukan koska kuorissa on tuhkaluukku ja ohjeissa ei, mutta sillä saa lisää tehoja. Testasin ja pelaa aika hyvin. Jos on rahaa niin sisusta kannattaa tehdä kokonaan tulitiilistä, mikä ei ole tietenkään välttämättömyys, mutta varaa paremmin. Itse tehtiin ympärykset piipputiilistä ja tulipesä tulitiilistä. Kaksi päivää meni koko hommaan. Juuri on kaikista hitain muurata. Muurari jonka kanssa tein ei ollut aikaisemmin varsinaista pönttöuunia tehnyt, mutta suoriutui loistavasti. Kuoret eivät noki- tuhkaluukun kanssa saisi maksaa yli 600€. Kannattaa tarkistaa pellin vahvuus, itsellä 0,6mm. Suuluukulle saa hintaa mutta itsekin saa kunnostettua helposti jos ei uutta halua.

[Jokapaikanhöylä]

Vielä lisäystä tuohon Pohjanmaan Tiilirakenteen pönttikseen:

Materiaaleina oli ainakin siis syksyllä 2007 tulipesään ja tuliputkeen tulenkestävästä massasta valetut elementit kasattuna ohutsauma-tulilaastilla, "kuoriosa" puolestaan tuli kokonaisuudessaan tulitiilestä savilaastilla muurattuna. Toimii ainakin omiin tarpeisiin äärimmäisen hyvin ja todennäköisesti myös kestää paremmin kovempaakin korvennusta, jos tarvii paukkupakkasilla enemmän raasua...

Toimitus oli nopea, kasaus samoten sujui vaivatta, en edelleenkään voi muuta kuin kehua

[KariFS]

Hei,
Meille on nyt päätetty hankkia pönttöuuni keskikerrokseen. Nuohoojan tilaan huomenna tarkistamaan hormin kunnon mutta miten selvittää rakenteiden kantavuus, ettei uuni päätyisi kellariin?! Pönttis tulee talon keskelle hormin ja kantavan seinän viereen. Keskikerroksen ja kellarin välinen rakenne alkuperäinen lautalattia + muha + betonivalu. Varmaankin pönttiksen antura pitää nostaa lattian tasolle mutta entä se kantavuus? Kellarissa on sillä kohtaa saunan pukuhuone ja kyllä sinne jonkin tukipalkin voi virittää jos ihan pakko on...
S

Sama asia askarrutti itseänikin, mutta purkaessani olkkarin lattiaa uudn uunin paikkaa varten totesin että sieltähän löytyi vanhan ison tiilitakan (ilmeisesti) pohjat. "Anturan" päällimmäinen tiilivarvi oli purettu pois, valettu joku höttölaasti päälle vanhan lautalattian tasalle ja sitten lastulevyt ja muovimatto päälle... Nakuttelin höttölaastin pois ja valoin karkealla lattiatasoitteella yläpinnan tasaiseksi ja oikeaan korkoon. Voilla, sanois ranskalainen

Pointtini siis, jos talossa on piippu, on sen juuressa varmaankin ollut uuni tai pari. Jotenkin ne on aikoinaan pohjustettu. Minä luotin siihen että jos uuni pysyi paikallaan 1954-1973 (jolloin keskuslämmitys asennettiin ja takat luultavasti purettiin yläkerran pikkupönttöä lukuunottamatta), samalla paikalla pysyy uusikin uuni. Oletko varma ettei talossasi ole ollut varaavaa uunia aiemmin?

[Ässät]

No niin,
projekti etenee hitaasti, vaan mihinpä sitä vanhassa talossa kiire olis. Kiitos kaikille kommenteista. Olemme niiden pohjalta päätymässä siihen Pohjanmaan Tiilirakenteen pönttikseen. Vaikkei se ole ehkä edullisin, niin olemme tulleet käsitykseen, että se on toimiva ja hyvännäköinen. Ja heidän muurarilla pitäis olla pitkä kokemus juuri sen uunityypin muurauksesta. Edelleen toki otetaan vinkkejä vastaan jos jollain on jotain kuningasideoita.

Mutta mitä projektille on tapahtunut? No otin sorkkaraudan ja pistosahan esille ja pelonsekaista kunnioitusta tuntien hyökkäsin 55 vuotta vanhojen lattialankkujen kimppuun. Avasin ensin varovasti vähän lattiaa piipun vierestä ja sieltähän paljastui muhaa, muhaa ja aina vaan muhaa. Sitten avasin lisää lattiaa ja löysin lisää muhaa. Viisi isoa säkillistä sitä muhaa kauhoin kunnes alkoi olla näkyvyyttä yhden pönttiksen perustuksille. Huono uutinen oli, että paikalla ei ole ollut uunia aiemmin. Hyvä uutinen taas - sen lisäksi että muhat olivat kuivia- oli, että valun päällä uunin kohdalla kulkee betoninen 10 x 20 cm tukipalkki! Tämä palkki menee arvioni mukaan koko talon poikki ja niitä on 170 cm välein. Taitaa olla tyypillinen ratkaisu. Meidän taloon on muuten jo uutena asennettu vesikiertoinen keskuslämmitys, eikä sen takia ole tehty 'vanhanaikaisia' tulisijoja. Suhdanteet tulee ja menee...

Pyydettiin sitten rakennusinsinööri ihmettelemään lattiassa olevaa reikää ja se antoi varovaisen arvion, että kellarin pukuhuoneen päällä oleva 8 cm lattiavalu ja betonipalkki yhdessä riittävät kantamaan uunin. Tämä oli siis arvio. No meillehän jäi vaihtoehdoiksi joko suosiolla rakentaa kellariin tukirakenteet tai sitten olla rakentamatta. Päätimme olla rakentamatta ja ristiä kädet kun se aika tulee ;) Ne tukirakenteethan voi sitten rakentaa tarvittaessa jälkikäteen...

Uunin pohjalle tulee harkoista ja betonista kakku, joka vielä propataan piippuun kiinni. Tämän pitäisi sitten kestää se 1500 kg. Pönttiksen hormiksi valittiin kellarin saunan ilmahormi, koska se kulkee aivan pönttiksen vierestä. Sille pitää puhkaista keskikerrokseen piipun kylkeen reikä ja muurata se siitä alaspäin umpeen. Ja jottei saunasta lopu ilmanvaihto, puhkaistaan saunan ilmahormi alapäästä viereiseen ilmahormiin. (joka on pukuhuoneen ilmahormi, mikä taas on vähiten tärkeä ja jouduttaneen uhraamaan.) Vai onko jollain tietoa voiko samaa ilmahormia käyttää usean huoneen ilmanvaihtoon?

Täällä Oulussa pitää hakea rakennusluvat tulisijaa varten. Tämä on tehty ja lupa irtosi ilman ylimääräisiä kommervenkkejä. Nyt tehdään näitä esitöitä ja odotellaan Tiilirakenteen seuraavaa pohjoisen keikkaa.

S

[Ässät]

Nyt se sitten tuli. Siis se pönttöuuni. Ja on kuulkaas komia.

Aamulla kaartoi Tiilirakenteen auto pihaan ja reilun kuuden tunnin kuluttua oli valmista. Nyt vaan odotellaan laastin kuivumista. Viimeistään jouluksi saadaan jo oikeat tulet uuniin. Kirjoittelen käyttökokemuksia sitten myöhemmin.

[suomela]

Viimeistään jouluksi saadaan jo oikeat tulet uuniin. Kirjoittelen käyttökokemuksia sitten myöhemmin.

No, kuinkas on toiminut? Itsekin tässä suunnittelen vastaavaa. Mikäs tuli kokonaishinnaksi noin suurinpiirtein?

[akim]

Itselläkin pönttöuuni tilattuna. Loppuvuodesta pitäisi olla uunin pystyssä. Kyselin tarjouksen myös tuolta Pohjanmaan tiilirakenteesta. Uunit ovat kuitenkin elementeistä joltain osin ja päädyin tilaamaan työn muurarilta, joka pystyi toimittamaan kokonaan tiilistiä muuratun uunin. En tiedä onko sillä isompaa merkitystä, mutta kokonaan tiilistä muurattu kuulosti itselle vakuuttavammalta. Tarjouksen hinta oli sama molemmissa paikoissa(samat kuoret ja samanlainen luukku), mutta sillä erotuksella, että työn osuus oli muurarilta tilattuna isompi = isompi kotitalousvähennys. Loppuvuodesta voi varmaan raportoida miten uuni nousi ja millainen siitä tuli. Halkaisija 70 cm ja korkeus 2 m. Korkeampi ei mahdu.

Jouduin itsekkin purkamaan lattiaa ja katsomaan kestääkö se uunin painon. Talon pohjana on maanvarainen betonilaatta, joka ei ole tuulettuva. Eli lattivasat suoraan betonin päällä. Uunin kohdalle on kuitenkin valettu betonikakku, joten eiköhän se kestä painon. Hormi on kuitenkin suora kutonen 6m isosta umpitiilestä, joten uunin paino on kevyttä verrattuna itse hormiin.

[Tikankontti]

Meillä on tulossa uudisrakennus Ouluun ja tilasimme siihen keväällä Pohjanmaan Tiilirakenteelta pönttöuunin. Pönttöuunin mukana tuli päältä lähtevä valmishormi (HärmäAirin UniqueT450 CE-hyväksytty). Uuni ja hormi on mielestämme hienoja ja asennus sujui ammattitaidolla ja hyvää palvelua saimme niin myyjältä kuin muurareiltakin. Muutaman kerran pönttistä on sisäänajettu ja hyvin tuntui vetävän. Kaiken muun hyvän lisäksi pönttöuuni oli vielä suhteellisen edullinen kun vertasi pyöreisiin kaakelitakkoihin ja tuntui Tiilirakenteella kauppa käyvän hyvin. Mutta, mutta... Yllätykseksemme Oulun rakennusvalvonta on ottanut tänä vuonna tiukemman kannan tulisijojen ja hormien yhteensopivuuden suhteen; "Myös peltihormi oltava vähint.T600 ellei tulisijan savukaasujen lämpötilaa tiedetä.". Hormikatselmukseen tuli tämmöinen maininta kun meillä ei ollut esittää todistusta pönttiksen tuottamista savukaasuista. Kysyimme Tiilirakenteelta todistusta savukaasuista ja heillä oli firman omistajan mukaan omia mittaustuloksia, joista selviää että uunin hormiin pukkaama savukaasujen lämpötila ei nouse yli 200 asteen. Nämä todistukset on nyt luvattu lähettää meille useaan otteeseen, mutta vieläkään emme todistuksia ole saaneet. Tiilirakenne lupasi taas kerran toimittaa todistukset vastaavalle mestarillemme ja nyt jännitämme taas että saammeko byrokratian kuntoon tältä osin ennen muuttoa.
Onko muilla vastaavia kokemuksia asiasta? Kirjoitellaan lisää miten asia etenee.

[Tikankontti]

Meillä on tulossa uudisrakennus Ouluun ja tilasimme siihen keväällä Pohjanmaan Tiilirakenteelta pönttöuunin. Pönttöuunin mukana tuli päältä lähtevä valmishormi (HärmäAirin UniqueT450 CE-hyväksytty). Uuni ja hormi on mielestämme hienoja ja asennus sujui ammattitaidolla ja hyvää palvelua saimme niin myyjältä kuin muurareiltakin. Muutaman kerran pönttistä on sisäänajettu ja hyvin tuntui vetävän. Kaiken muun hyvän lisäksi pönttöuuni oli vielä suhteellisen edullinen kun vertasi pyöreisiin kaakelitakkoihin ja tuntui Tiilirakenteella kauppa käyvän hyvin. Mutta, mutta... Yllätykseksemme Oulun rakennusvalvonta on ottanut tänä vuonna tiukemman kannan tulisijojen ja hormien yhteensopivuuden suhteen; "Myös peltihormi oltava vähint.T600 ellei tulisijan savukaasujen lämpötilaa tiedetä.". Hormikatselmukseen tuli tämmöinen maininta kun meillä ei ollut esittää todistusta pönttiksen tuottamista savukaasuista. Kysyimme Tiilirakenteelta todistusta savukaasuista ja heillä oli firman omistajan mukaan omia mittaustuloksia, joista selviää että uunin hormiin pukkaama savukaasujen lämpötila ei nouse yli 200 asteen. Nämä todistukset on nyt luvattu lähettää meille useaan otteeseen, mutta vieläkään emme todistuksia ole saaneet. Tiilirakenne lupasi taas kerran toimittaa todistukset vastaavalle mestarillemme ja nyt jännitämme taas että saammeko byrokratian kuntoon tältä osin ennen muuttoa.
Onko muilla vastaavia kokemuksia asiasta? Kirjoitellaan lisää miten asia etenee.

Todistus savukaasujen mittauksesta saapui pari päivää ennen muuttokatselmusta Pohjanmaan Tiilirakenteen toimitusjohtajan allekirjoituksella varustettuna, joten asia byrokratian kannalta kunnossa Eilen ehdittiin jo pistämään tulet uuniin kun muuttolaatikot saatu raivattua edestä. Hyvin tuntuu takka vetävän