Patteri kierto- vai käyttövedellä?

[Minttu]

Kylppäriremontti on aloittamista vaille valmis ja kävin katsomassa ns. rättipatteria eli kiertovesipyyhekuivaintelinettä tms... Bauhausissa törmäsin ongelmaan, josta muualla ei ollut mitään mainintaa: pattereita on kiertovedelle eli suljettu systeemi, hapeton vesi. Toiset patterit taas on kierto- ja käyttövedelle eli avoin systeemi, hapekas vesi.
Eli mikäs on tällaisen normaalin rintsikan käyttämä järjestelmä kun on öljylämmitys? Pattereiden hinnoissa on tuon johdosta melkoiset erot, mutta eniten ihmetyttää, etten ole moiseen kahtiajakoon missään muussa rautakaupassa törmännyt.

edit: lisätäänpäs vielä tähän, että uusi rättipatteri on tarkoitus laittaa vanhan vesikiertopatterin tilalle, joka käsittääkseni on samassa järjestelmässä talon muiden lämmityspattereiden kanssa.

[maanma]

Kattilasta tai varaajasta lämpöpattereihin ja lattialämmityspiiriin johdettu vesi on luonteeltaan hapetonta.

[petej]

Molempia systeemeitähän on,jos käyttövedessä on kierto niin ehkä patteri siihen.Itse ainakin ajattelin laittaa niin lämmittää myös kesällä kun lämmityskierto on pois päältää.jos pannuhuoneessa vain yksi kiertopumppu niin silloin käynee kumpi hyvänsä jos kaksi pumppua sit pitää tutkia tarkemmin.

[Labyrint64]

Tämä nyt ei liity pyyhekuivaimen käyttövoimaan mutta olipas jossain sisustuslehdessä fiksu keksintö nimittäin pylväsmallinen pyyhekuivain. Perustelut sille että pyyhe kun märkänä laitetaan pylvään (50mm halk. tolppa) päälle niin se laskostuu hyvin tolpan ympärille ja myös kuivuu hyvin. Yleensä pyyhekuivain on mutkaputki jolloin teoriassa esim. alin pyyhe kuivuu tehokkaasti vain siltä kohdalta joka osuu kuivaimeen.

[Maatilallinen]

Minun lämpökeskuksessa onkin 5 pumppua. Miten tarkasti täytyy nyt tutkia ?

Mitä hyötyä on kytkeä pesutilojen lattialämmitys käyttövesikiertoon? Hankala säätö, patteritermostaatti irtoanturilla pesuhuoneen nurkassa. Aina on lattia jumalattoman kuuma, termostaattia kääntämällä saa lattian jääkylmäksi tai tulikuumaksi tai siitä missä putki alkaa tulikuumaksi, keskivaiheilla sopivaksi ja toisessa päässä jääkylmäksi. Se on harmaa Danfoss irtoanturilla, numerot 1-5, anturi lattian keskellä melkein pinnassa. Uima-allas huoneessa samanlainen siinä nurkassa, siellä tilanne vielä huonompi, putki lähtee huoneen toisesta päästä ja kiertelee sitä ja uima-allasta ja sitten tämän termostaatin anturi on "kylmässä" päässä, eli kun lattia on toisesta päästä sopiva niin toisesta päästä kuuma tai kylmä.

Tiedättekö mitä asteita siinä vanhassa harmaassa Danfoss termostaatissa tarkoittaa ne numerot 1-5. Kolmosen kohdalla on sellainen täppä, ilmeisesti 22 astetta.

[juh]

Oliskohan käyttövesikierrolla haettu juuri ympärivuotista lämmitystä. Ei ole riippuvainen varsinaisesta lämmitysjärjestelmästä. Loppuukohan pumpusta puhti, jos lattia lämpiää noin epätasaisesti? siis vesi ehtii jäähtyä liikaa kierroksella..

[Maatilallinen]

Loppuukohan pumpusta puhti, jos lattia lämpiää noin epätasaisesti? siis vesi ehtii jäähtyä liikaa kierroksella..

'

Ei ole, jos termostaatin kääntää täysille koko lattia on ihan per**leen kuuma.
Se johtuu siitä, kun termostaatti on vain hieman auki ja toisessa päässä sopiva lämpötila eli kierto on hyvin vähäistä putkeen menee kuitenkin 55 asteinen vesi, ja se tuntuu toisessa päässä lattiaa kuumana, kun taas vesi jäähtyy matkalla jolloin toinen pää on termostaatin säädön mukainen.

Mutta tiedättekö mitä asteita tarkoittaa siinä vanhassa harmaassa Danfoss termostaatissa numerot 1-5

Täällä on käyttövesikierrolla hoidettu aika paljon kuivaimia ja pieniä rättipattereita. Tietääkö kuka saako niitä rättipattereita jollain tavalla kiinni, kuivaimissa voi säätää venttiilillä veden virtaamaa?

Toinen kierukkakin (tai siis kaksi kierukkaa) taitaa olla 80l/min kokoinen... Joku viritys jossa on yhden kierukan tilalle laitettu kaksi. Neljä putkenpäätä sen luukun kyljessä, yhteen tulee 4m3 varaajan kierukassa (kilven mukaan 50l/min)lämmennyt vesi, kaksi on liitetty yhteen ja yhdestä menee shuntin kautta talolle, mökeille ja navettaan.

Voiko veden kulutus olla todella maatilalla joskus näin suurta vai johtuuko tämä näistä käyttövesikiertolämmityksistä? Tietysti voi jos molemmilla mökeillä ollaan tulikuumissa suihkuissa, samoin kuin talolla x2, 3 astianpesukonetta liitetty kuumaan veteen ja kaikki ottaa sitä samaan aikaan, navetassa pestään lypsykonetta ja itse navettaa tosikuumalla vedellä jne...

Vai onko nämä yleensä mitoitettu tällaista käyttöä ajatellen, onko mitoituksessa huomioitu kiertoveden paluulämpötilaksi mahdollinen minimi? Onhan se hyvä että vesi riittää, mutta tuntuu että kun kierto on pois päältä haketta menee vähemmän, vaikka lämpötiloissa ei muutoksia eikä vettä kuluteta edes kierto päällä Ajattelin että jos saisi toisen kierukan tuosta kaksoiskierukkavirityksestä suljettua pois esimerkiksi hanoilla ja sulkisi rättipatterit niin voisiko se vaikuttaa hakkeen kulutukseen miten paljon? Voitte lukea tästä systeemistä alempaa, otsikko Lämpökeskus.

[petej]

Kun sähköllä käyttövettä lämmitin niin kiertoa oli n.20m ja yks rättipatteri,vaikutus sähkön kulutukseen n.50kwh/kk... pitkät kierrot ja kanaalit syö yllättävän paljon tehoa.olisko alunperin siellä navetassa juotettu eläimille lämmintä vettä,siitäkin sitä kuumankäyttöveden tarvetta ja olihan siellä sitä käyttövedellä lämmitystäkin aika paljon...mielestäni nois lattioiden lämmityksissä pitäis olla omat shunttikierrot et ei ihan niiiin kuumalla vedellä yritettäis tehdä sopivaa lämpötilaa yleensä lattia lämmityksen menoveden lämpötila ei sais ylittää 45 astetta...

[Maatilallinen]

On juotettu elukoille lämmintä vettä. Ja kanaaleita ja kiertoja on, kaksin kappalein. Myös patteria ja kuivainta yms. on laitettu paljon. Putket on valussa, shunttausta ei voi laittaa.

Mutta kysyn vielä sen harmaan danfoss termostaatin numeroista. Eli numerot 1-5, mitä lämpötilaa vastaavat?

[Pitkä]

Rättipatteri eli käyttövesipatteri on tehty kuparista ja tavallinen lämmityspatteri on tehty teräksestä. Eli tavallinen patteri ei kestä käyttövedessä koska käyttövedessä on happea joka syövyttää teräksen mutta käyttövesipatteria voi käyttää tavallisessa lämmitysjärjestelmässä sekä käytövedessä.

[Perenna]

Tämä kysymykseni ei liity rintsikkataloon mutta käyttövesipatteriin kuitenkin.

Ostimme keväällä uuden (käytetyn, siis) kaupunkiasunnon kerrostalosta. Silloin emme huomanneet suihkuhuoneessa mitään erikoista; siellä näytti olevan tavallinen patteri. Emme tulleet kysyneeksi juuri tätä asiaa kun ei tullut mieleen että olisi kysyttävää. Muut asiat olivat myös kylpyhuoneessa harvinaisen hyvällä mallilla.

Muutamme asuntoon vasta nyt. Kävimme siellä pahimmilla helteillä, ja kylpyhuone olisi kelvannut pirulle helvetin esilämmityshuoneeksi. Se tavalliselta näyttävä patteri onkin käyttövesipatteri mikä hönkii täydellä höyryllä aina!!!

Apu-va. En ole vielä soittanut isännöitsijälle. Toivon että täältä heltiäisi jotakin ennakkotietoa: onko ylipäätään mahdollista vaihtaa yhteen kylpyhuoneeseen patterityyppiä?

Miten on mahdollista että tämmöisiä on ylipäätään keksitty kerrostaloihin eikä niistä pidetä enempää melua?

[petej]

Yleensä sitä patteria ei ole helppoa vaihtaa,etenkin jos on ainut lämmitys siinä kopissa.
Jos siellä on lattialämpö sähköllä? vois sitä kierron pinta-alaa pienentää,kokonaanhan sitä ei ole suotavaa katkaista.
Se on kait juurikin kesällä kuivaamassa tilaa,patterikiertohan todennäköisesti on pois päältä eli ei lämmitä.
Jos siihen tyrkkis kuumimmille keleille eristeet päälle? ei hienoin mutta....

[Pekka Huhta]

Mutta kysyn vielä sen harmaan danfoss termostaatin numeroista. Eli numerot 1-5, mitä lämpötilaa vastaavat?

Aatteles vähän: samaa termostaattia voi käyttää vaikka hemmetin ison autotallin pikkupatterissa jossa venttiili saa olla auki koko ajan ja silti tallissa on vaan haaleeta. Tai se patteri voi olla jossain pienessä ja suljetussa tilassa kuten vessassa jossa termaria ei voi pitää kakkosta isommalla ettei huussiin kärvenny.

Riippuu siis ihan patterista ja tilasta, siksihän niissä termareissa on ne numerot eikä lämpötila-asteita.

Miten on mahdollista että tämmöisiä on ylipäätään keksitty kerrostaloihin eikä niistä pidetä enempää melua?

Tuo Perennan rättipatteri voi olla helppo poistaa käytöstä tai sitten ei. Katsele patterin liitoskohtia, jos niissä on sulut niin homma on helppo: yksinkertaisimmillaan sulku kiinni ja ongelma poistuu. Siihen voi liittää myös termarin tai erillisen säätöhanan, ainakin vanhoissa kylpyammeen kylkeen integroiduissa pattereissa 70-luvulla oli säätöventtiilit aina. Kannattaa kuitenkin ottaa yhteyttä isännöitsijään asiasta, koska pahimmillaan voit sotkea sen kuumavesikierron jos putket on oikein pöhölösti tehty. Ja jos sulkuja ei ole, niin isännöitsijän kautta se homma menee joka tapauksessa, koska mahdollisten sulkujen tai säätöviritysten asentamiseksi pitää pätkäistä vedet koko talosta.

Patterityyppiä ei voi/kannata vaihtaa, mutta tuollaisen sulun tai säätösysteemin voi kyllä järjestää. Ja idea kirtovesipatteriin on, että kylppärissä on lämmitys myös kesähelteillä kun varsinainen lämmitysjärjestelmä on poissa päältä. Tämä on tärkeää erityisesti painovoimaisessa ilmanvaihdossa: pitää olla sen verran lämpötilaeroa että kostea kylppäri-ilma lähtee hakeutumaan hormia pitkin pihalle eikä tuuletu ja kuivu huonetilaan.

Pekka

[Maatilallinen]

Joo, no tuosta on kaksi vuotta aikaa jona aikana mulla on tilakin ehtinyt vaihtua ja lämmitystietous lisääntyä huomattavasti ja en siis enään omista tuota nimenomaista tilaa kaikkine mahti-lämpökeskuksineen jne...

Tosin tälläkin nyky-tilalla on samanlainen lattialämpö, jossa samanlainen termostaatti, sillä erotuksella että se on normaali ja haistelee siis huonelämpötilaa... Ja samassa huoneessa vielä käyttövesipatteri ja käyttöveden sekoitusventtiilit on kaikki jumissa ja päästää läpi joten käyttövesi on kuuumaa, on hieman kuuma varsinkin helteellä... Eikä niitä todellakaan saa kiinni kuin työkaluilla, ja en niihin uskalla koskea ettei posahda silmille, painetta kuitenkin kuutisen baaria sisällä...