Yläkerran sivukkaat käyttöön - millaisia tukia runkoon?

[Ari]

Tervehdys ihmiset!

Moni on varmasti purkanut yläkerran väliseiniä ja ottanut sivukkaita käyttöön. Kysymys kuuluu, että; "millaisa tuentoja olette rakentaneet puretun seinän tilalle?"

Meikäläisellä on nyt yhdestä huoneesta sivukkaaseen n. 2 metriä leveä aukko, johon pitää jotakin tuentaa laittaa poistettujen tukipuiden tilalle. Kysymyskierros lähiseudulla ei antanut mitään todellista tietoa, mutua kyllä riitti. Oletan että jollakin lukijalla on faktaa ja esimerkkejä mitä lujuuslaskenta on toteutukseksi antanut.

[vesamaan]

Mä otin pois 3,5 m tukipuita, ja tilalle piti laittaa 2 kpl 300x50 kertopuupalkkeja naulattuna vanhan yläpuun molemmin puolin. Laskenta oli muistaakseni antanut vielä korkeamman palkin, mutta kun vanha puu jäi väliin niin suunnittelija hyväksyi tuon. Jotenkin omasta mielestä tuntui hätävarjelun liioittelulta tuon kokoinen palkki....

[Tinakenkäpoika]

Meillä purettiin puolikas sivusesta,entinen seinä oli tuettu 2x4:silla. Uuteen tuennoiksi tuli alkuperäiseen 4x4 palkkiin 2 kpl 4x4 pylväät 100mm naulauslevyillä kiinnitettyinä, jännevälin ollessa noin 160cm. Samalla kasvatettiin ulkoseinän paksuutta 100mm sisäänpäin, jolloin saatiin myös ulkoseinän ja kattotuolien liityntään tehtyä vahvistukset.Vinokaton osuudella tehtiin lisäkoolausta 2x4:lla ristiin kattotuoleihin nähden k600 jaolla,toivottavasti tuo myös jäykistää rakennetta.

[pvalila]

Muistutetaanpa siitä, ettei riitä, että miettii asioita tuolla rakenteiden yläpäässä.

Kun ne seinän sisällä olevat alkuperäiset kakkosneloset tai kymppikympit yläosastaan katkaistaan, katoaa kuormaa noiden katkaistujen puiden alaosasta. Täsmälleen yhtä suuri kuorma pitää tuoda alas perustuksille jotain muuta tietä, ja se muu tie ei noin vain saa olla jotkin satunnaiset talon orginaalirakenteet: ne kun voivat olla jo valmiiksi täysin kuormitettuja (tai nykyaikaisen lujuuslaskennan näkemyksen mukaan jo valmiiksi ylikuormitettuja).

Toisinaan on mahdollista rakentaa tavallaan kehä tai raami, joka kiertää tuota seinään tehtävää aukkoa: tällöin kuormat sekä raamin yläpuolella että alapuolella ovat samat kuin ovat aina olleetkin (käytännössä näin on vain keskimäärin, jokaisen tolpan tarkka kuorma toki vähän muuttuu koska voimat eivät uudessa rakenteessa jakaudu aivan samoin kuin ennen).

[A13]

Lueskelin eri lähteistä löytämiäni rintamamiestalojen rakennusaikaisia ohjeita, ja laskin niistä ilmenneiden mitoitusperusteiden pohjalta, että aikakauden vaatimuksia vastaava lujuus piti saavutettaman korvaamalla alkuperäiset tolpat ja niiden alapuolella välipohjavasojen päällä ollut 175x62 mm palkki harvemmalla tolpparivillä, jossa aukot ovat 2,0-2,5 metrin levyisiä ja tolppien yläpäähän kattotuoleja kannattelemaan laitettiin kaksi kappaletta toisiinsa liitettyjä 200x75 mm puupalkkeja ja alapuolelle välipohjavasojen päälle kuormaa tasaamaan 70x145 palkki lappeelleen. Uudessa rakenteessa kuorma välittyy perustuksiin primaarisesti talon päätyseinäin ja poikittaisten väliseinäin kautta ja sekundaarisesti välipohjapalkkien kautta sivuseiniin ja sieltä perustuksiin.

[Mika_L]

kuten pvalila tuossa kirjoittikin, rakennetta pitää miettiä kokonaisuutena. Ei kannata miettiä pelkkää korvattavaa palkkia, sillä monasti vanhoissa taloissa on tehty remontteja, joissa on saatettu katkaista kantavia rakenteita koska ne ovat olleet tiellä. Suosittelen, että jotain rakenteista oikeasti ymmärtävä henkilö käy paikanpäällä katsomassa. Monasti se on nopea ja helppo homma ja samalla kannattaa kysyä vähänkin mieltä askarruttavat kysymykset.

Varsinkin 60- ja 70-luvuilla on harrastettu kyseenalaisia remontteja sekä kantavuuden että rakenteiden tuulettuvuuden osalta.

[Tinakenkäpoika]

Täällä ainakin vanhan seinän 2x4:set olivat kokonaan 4x6:n lattia vasan päällä koko matkalla johon tuli myös nuo uudet 4x4:set, eli nopeasti ajateltuna kuorman jako pysyi samana?

[A13]

Asiantuntijoiden käytölle on paikkansa, mutta vanhojen talojen suhteen olen itse sillä kannalla, että kannattaa ennemmin itse perehtyä talonsa rakenteeseen ja siten muodostaa tietämys asioista. Tavallisten rintamamiesten Klubiaskin kanteen tekemiä ne alkuperäisetkin suunnitelmat ovat olleet.

Tekijä tietää enemmän kuin asiantuntija, ja asiaan perehtynyt harrastaja päihittää tiedossa ammattilaisen.

[Harry]

kuten pvalila tuossa kirjoittikin, rakennetta pitää miettiä kokonaisuutena. Ei kannata miettiä pelkkää korvattavaa palkkia, sillä monasti vanhoissa taloissa on tehty remontteja, joissa on saatettu katkaista kantavia rakenteita koska ne ovat olleet tiellä. Suosittelen, että jotain rakenteista oikeasti ymmärtävä henkilö käy paikanpäällä katsomassa. Monasti se on nopea ja helppo homma ja samalla kannattaa kysyä vähänkin mieltä askarruttavat kysymykset.

Varsinkin 60- ja 70-luvuilla on harrastettu kyseenalaisia remontteja sekä kantavuuden että rakenteiden tuulettuvuuden osalta.

Samaa mieltä. Vaikka talot vanhoja ovatkin, niin kyllä niitä koskevat nykyiset rakennusmääräykset jos niihin aletaan muutoksia tekemään kantaviin osiin. Lujuuslaskut eivät tietenkään välttämättä vaadi ammattilaista jos niitä osaa itse laskea. Itse meilläkin laskettiin lattipalkkien tarvitsema jäykistys kun korjattiin vanha notkuva lattia.

[A13]

Rakennusmääräykset eivät välttämättä edusta ylintä viisautta tai ainakaan järkeä. Harva rintamamiestalo täyttää nykyaikaiset rakennusmääräykset, ja silti ne ovat kestäneet yli puoli vuosisataa. Onko siis järkevää tehdä aukkoon taistelupanssarivaunun kestävä palkkikehikko vai oikeasti järkevästi ja suhteessa muihin rakenteisiin mitoitettu ratkaisu? Mielestäni kannattaa ennemmin pyrkiä tekemään remontit itse hyvin ja järkevästi "Oma tupa, oma lupa" -periaatteella ja pitäen työ piilossa naapureilta ja muilta lainvalvojilta

[Mika_L]

Rakennusmääräykset eivät välttämättä edusta ylintä viisautta tai ainakaan järkeä. Harva rintamamiestalo täyttää nykyaikaiset rakennusmääräykset, ja silti ne ovat kestäneet yli puoli vuosisataa. Onko siis järkevää tehdä aukkoon taistelupanssarivaunun kestävä palkkikehikko vai oikeasti järkevästi ja suhteessa muihin rakenteisiin mitoitettu ratkaisu? Mielestäni kannattaa ennemmin pyrkiä tekemään remontit itse hyvin ja järkevästi "Oma tupa, oma lupa" -periaatteella ja pitäen työ piilossa naapureilta ja muilta lainvalvojilta

Nykyiset määräykset koskevat kaikkia rakenteellisia muutoksia, joita niiden voimassaoloaikana tehdään. Eli mikäli uusit kattorakenteita et voi (välttämättä) laittaa saman kokoista puutavaraa, kuin siellä aiemmin on ollut.

Totta, mutta mitäpä sitten kun myyt sen oman tupasi tai mikäli joudut jostain syystä turvautumaan vakuutusyhtiön "palveluksiin". Olet vastuussa myymästäsi talosta viisi vuotta. Pahimmassa tapauksessa ostaja on henkilö, joka rahastaa sinun tekemillä korjauksilla, koska hänen piti vahvistaa sinun tekemiä alimittaisia rakenteita. Uskon, että tulevaisuudessa myyjät joutuvat entistä enemmän selvittämään talojen taustoja ja kenties antamaan taloudellista hyvitystä, kun ne eivät täytä nykyisiä normeja.

[warixenjalka]

Täälläkin aikomuksena ottaa sivukkaat käyttöön noin 2,5 m jänneväleillä. Nyt on 50x300 kertopuupalkki ruuvattu täkkipultein 2'x4' yläpäähän. Toiselle puolelle laitan vielä parikyt millisen vanerin. Palkin päistä alas 100x100 tolpat. Välipohja avataan ja laitetaan tolppien alle 200x50 palkki ulkoseinästä väliseinän päälle. Joutuu mahdollisesti vahvistaa myös alakerran väliseinää (ja alapohjaa - ja... ).
Miltäs kuulostaa? Mitään kuormia en ole laskenut - puutavaran koot on vaan "ranteesta ravisteltu."

[A13]

Totta, mutta mitäpä sitten kun myyt sen oman tupasi tai mikäli joudut jostain syystä turvautumaan vakuutusyhtiön "palveluksiin".

Ensisijaisesti olen edelleenkin yllyttämässä oman järjen ja harkinnan käyttöön.

Ensinnäkin, ei pidä rakentaa huonoa tai heikkoa, vaan kunnollista ja kestävää - silloin niistä ei tule ongelmiakaan. Mitkään rakennusmääräykset eivät kuitenkaan tuota tai takaa hyvää ja kestävää lopputulosta, joten niiden taakse ei kannata piiloutua, kun kuitenkin huonoista tai järjettömistä rakenneratkaisuista kärsii ensisijaisesti itse. Toisekseen, muutaman kymmenen vuoden kuluttua on aika paha mennä sanomaan, onko jokin rakenneratkaisu 50-, 80- vai 2010-luvulta vai onko vanhaa rakennetta korjattu sitä kuitenkaan muuttamatta. Aiemmat omistajat kun ovat silloin jo maallisten kyselijöiden tavoittamattomissa.

Mutta eiköhän tämä asian vierestä höpinä voida lopettaa, ja jättää ketju varsinaiselle kysytylle asialle: millaisia tuentoja arvon rintamamiestalollisilla on sivuvinttien seinien tilalla.

Warixenjalalle voisin todeta, että rakenteesi on ihan varmasti paljon alkuperäistä kantavampi.

Tekijä tietää enemmän kuin asiantuntija, ja asiaan perehtynyt harrastaja päihittää tiedossa ammattilaisen.

[tuuma]

Meillä pystyi vetämään kaikki sivuvintit pois kun kattotuolien alapintaan lisättiin jokaiseen kattotuoliin, jotka epämääräisellä jaolla, 200mm palkeilla vahvuutta, eli käytännössä erittäin vajaasärmäisten kakkosnelosen alapintaan liitettiin nuo uudet palkit kyljistä vanereilla että kaamealla määrällä nauloja. Samalla tunkaten katto suoraksi. Homman mahdollisti se että myös välikaton lattiarunko laitettiin uusiksi 150mm kertopuilla ja matalat seinärakenteet liitettiin katon ja tuon välikaton muodostamaksi liitoksi, jolloin tavallaan tuli tuo vahva kehärakenne. Kaamea remppa mutta helpottaa samalla keskikerroksen väliseinien muutoksia jos tarvetta tulee.

Ai niin, meillä auttoi kuulemma rakenteessa se että talo normirintsikkaa pienempi eli 6mx8m.

[Ari]

Puukeskuksen hemmo laski että 260x50 kertopuupalkki olisi riittävä. Palkki vaan pitäisi saada vanhan 4x4:n kylkeen. Hirvittävä työmaa alkaa laittamaan kylkeen kii ja alle laitettuna tulee aikas alas.
IPE 100 I-palkki ajaa saman asian ja HE 100 kestää vielä vähän enemmän. Palkki vanhan alle (sen verran on just tilaa) ja päihin 90x90 liimapuupalkit pystyyn. Tuon raudan kanssa olisi ongelma jos se ei ole lämpimällä puolella, mutta tässä tapauksessahan se on sisällä.

Pistekuormaa alapalkkiin (2 kpl 2"x7") tulee toki vähän enemmän, kun alkuperäisessä rakenteessa, mutta laitan 20mm:n vaneerista muutaman kerroksen alapuun kylkeen kuormaa tasaamaan.

Näin se ajattelin toteuttaa. Helpompaa kun puulla... Jostakin vaan pitää nyt tuo palkki löytää. Palkkia toki saa kaupasta, ainakin tilaamalla, muta ongelmana on, että pitää ostaa koko 12 metriä.