Jälleenrakennuskauden mausoleumi Mikkelissä

[Hower]

Olen myös tätä palstaa vuosia lukiessani muuttanut mieltäni monen asian suhteen ja kaikki perinnerakentamisen suuntaan

- eikö tässä maailmassa j..liste voi enää mihinkään luottaa? No, tietokeneisiin tulee viiruksia foorumeilta ja kai ne hiipii sieltä ihmisten aivoihinkin...

[tintu]

Mitä tulee liesituulettimeen, ollaan mietitty molempia tai siis kaikkia kolmea vaihtoehtoa: reikä seinään (johon on tehty jo jälkikäteen rakennetun suihkupömpelin takia jo yksi reikä tuolla tekniikalla), aktiivinen siili ja "ei sitä liesituulettimia ennenkään ollut" -ratkaisu. Kokemusta on asumisesta jälkimmäisissä oloissa usean vuoden ja usean kodin osalta ja se ei ole ehkä se ideaaliratkaisu, vaikka toisaalta läpivedon mahdollistava talo kyllä auttaa ongelmassa huomattavasti verrattuna esim. pikkukämppään jossa ei ole kuin yksi ikkuna...

Laitoin blogin osoitteen nyt omiin tietoihin, toivottavasti se sieltä näkyy kaikille kiinnostuneille! Tarkoitus olisi tänään jopa päivittääkin, luvassa hurjia kertomuksia Kainuun korvesta...

Ja mitä tulee tähän filosofisempaan keskusteluun aiheesta toisten mielipiteet ja niiden kuuntelu: Kuten jo edellä jossain viestissä totesin, minusta on AIVAN siis niinku yybermahtavaa ja siistiä ja upeeta ja helmee että on olemassa tällainen foorumi jossa näistä asioista voi jutella ja niitä pähkäillä.

etc.

Noin minäkin suhtautuisin, tai ainakin yrittäisin suhtautua erilaisiin mielipiteisiin, näkemyksiin ja kokemuksiin, jos minulla olisi täällä projekti auki kaikelle kansalle. Ja kyllähän sitä altistuu kaikenlaiselle kohtelulle ja arvostelulle jo pelkästään kun avaa suunsa täällä.. Mutta kiva siis, että forumia voi käyttää näinkin, kokemusten ja ajatusten jakamiseen ilman että se koetaan ultimaatumina tuputtamisena ja tunkeiluna

Ja tosiaan mitä tulee siihen liesituulettimeen. Joku täällä jo kommentoi siihen ulkoseinään laittamista. Meidän on pakko laittaa se ulkoseinään jo siksi, että kaikki hormilinjat on varattu, eli keittiössä kaksi (puuliesi ja leivinuuni) ja molemmissa kammarissa kaksi hormia. Siinä kaikki, mitä tämä talo tarjoaa muurin osalta, eli kylppäriinkään ei tosiaan saa mitään muuta ilmastointia kuin ulkoseinään. Vaikka tällainen pienempi perhe voi tinkiä tottumistaan siitä tiskikoneesta, en halua enää liesituuletonta keittiötä . Näitä meillä vaan on ollutkin sekä maalla että kaupungissa ja se rasvan ja pölyn yhdistelmä liimatuneena keittiön yläkaappeihin, seiniin ja kattoon ei nyt enää huvita. Meillä oli jopa kattilat ja muut kauhat ja välineet roikkumassa etelä-eurooppalaisittain hauskasti puuhellan yläpuolella edellisessä mökissä ja aina sai tosiaan ensin pestä kattilan sekä sisä- että ulkopuolelta ennen kuin rupesi perunoita keittämään . Ja ne seinät vaikka olivatkin maalatussa muurissa ihan pestävät, ei meinannut millään lähteä puhtaaksi, eli ne oli sitten aina sellaiset tahmaiset...Tietysti edes jonkinlainen ohjaus (huuva) ulos voisi auttaa, mutta yritän nyt ainakin vielä tässä vaiheessa sijoitella noihin suunnitelmiin sen liesituulettimenkin vielä.

Tuo pöytä asia on kyllä vaikea, mistä aiemmin kirjoitit. Eli pitkiä vanhanaikaisia pöytiä on todella vähän. Ne 40-50-luvun keittiön pöydät on tosiaan vähän sellaisia pula-ajanratkaisuja, jollei sitten noita jatkopalalla olevia. Meillä on sellainen ihan isohko puusepän (joskus 40-60-luvulla) tekemä puinen peruskeittiön pöytä, joka tosiaan on liian pieni jos on vieraita.. Pitäisi saada toinen lasikuisti (ja lämmin sellainen) tuonne toiselle puolen taloa, johon tekisi sitten sen pitkän pöydän, ehkä ihan teettäisi. Kun ei tosiaan noita pirtinpöytiä tahdo laittaa, vaikka meilläkin kuitenkin vanha puusohva tuossa ikkunan alla..

Täytyypä mennä illalla paremmalla ajalla tsekkaa se teidän keittiönkalustereissu, jos siellä vaikka olisi joku kuvakin..

[Rosanna67]

Tyhmänä tässä kyselen teiltä, että eikö tämä nykypäivän malli liesituulettimessa sitten ole mahdollinen? Eli ihan vaan normaalisti liesituulettimen putki katon läpi... Vai onko siellä yläpuolella juuri jotain, niin ettei sitä putkea siitä kohti voisi vetää vai onko tämä ihan ulkoasukysymys, eli ettei rintsikkaan voi sellaista tötteröä katolle laittaa??

[tintu]

Tyhmänä tässä kyselen teiltä, että eikö tämä nykypäivän malli liesituulettimessa sitten ole mahdollinen? Eli ihan vaan normaalisti liesituulettimen putki katon läpi... Vai onko siellä yläpuolella juuri jotain, niin ettei sitä putkea siitä kohti voisi vetää vai onko tämä ihan ulkoasukysymys, eli ettei rintsikkaan voi sellaista tötteröä katolle laittaa??

No vähän yhtä tyhmänä vastailen, eli en tiedä Laurakaisan puolesta, mutta kun minä yritän änkeä kaikki, sekä hellan, tiskipöydän että muut ruuanlaittoon liittyvän samaan pieneen ulkoseinänurkkaukseen, haluaa noista kauniista 50-luvun keittiön yläkaapeista käyttää mahdollisimman monta ja paljon, eikä niihin ole tietenkään suunniteltu upotettavaa liesituuletinta. (Eikä ne ole muutenkaan mitoitettu juuri tuohon meidän nurkkaan, mikä aiheuttaa lisää sovittelua) Luulisin, ettei se putki voi mennä sen vanhan kaapinkaan läpi ja kuitenkin haluaa ettei ne yläkaapit nyt mitenkään hirveän ylös asetu. Eli siis; laitan sähkölieden kaapiston laitaan ja teetän sille puusepällä oman liesituuletin/ maustehyllypömpelin yläpuolelle, josta reikä seinään. Ainakin niissä liesituuletinmalleissa mitkä mä olen nähnyt, se ilmastointiputki kaartaa sinne taakse, eli tarkoitus olisi kai saada se hormistoon. En haluaisi vetää pitkää putkeä läpi tuvan katon (yläkaappien yläpuolellakin se näkyisi) ja kaikkien muiden rakenteiden ja kattojen. Eli tämä kuulostaisi vähän liian suurelta operaatiolta.. Vai kuinka?

Mutta Laurakaisalta pitikin vielä kysyä, että minkälainen se aktiivisiilihiiliratkaisu olisi ? Onko siis ei-reikää-seinään-ratkaisu? Kun en ole kyllä yhtään googlannutkaan moisesta. Kaupungissa muistan että ilmastointiputken puhdistajat puhuivat meille siitä, mutta sielläkin oli kuitenkin huuva ja rööri taloyhtiön ilmastointihormistoon, jossa aina ja vain "ruuanlaittoaikoina" ilmastointikone hurisi. Muuten oli siinäkin kivitalossa paineenpoistolla toimiva ilmanvaihto.

[turhake]

Muakin alkoi kiinnostamaan Laurakaisan hiilisiili.
Meillä on vähän tyhmästi tossa tommonen epätoivoinen ja toimimaton propeliviritelmä suoraan hormiin ja ööö... No siis hormeja tässä lukaalissa on vissiin kaks (?) ja toinen haluttais ihan muuhun käyttöön. Eli edessä siis sähköhella tonne tuvan nurkkaan (tai vaihtoehtoisesti kokkailu pelkällä puuhellalla, mistä jälleen pääsemmekin tähän liesituuletinongelmaan) ja reikä seinään... Tai jotain.

terv. nimim. Tykkäisin paistaa lihapullia, mutten nyt kumminkaan viitsi...

[Laurakaisa]

Hitto kun työnteko haittaa tätä harrastusta niin että ei ole ehtinyt edes eilen ostettua taloa käydä vielä katsomassa omistajanvaihdoksen jälkeen...!

Rosannan kysymykseen on varmasti jollain asiasta enemmän perillä olevalla ihan rakennustekninen ja ehkä jopa -fyysinenkin lausunto? Minulla on se mutu-tuntemus, että sen liesituulettimen putken vetäminen ensin jotain kautta katonrajaan, sitten läpi välikatosta, sitten taas jotenkin yläkerran läpi, taas yhdestä katosta läpi, sitten yläpohjan läpi, ja lopulta vesikatosta läpi katolle kaikkine reikien tekemisineen ja eristämisineen ja muineen on niin iso työ, että pitää ihan oikeasti olla allerginen niille letunpaistokäryille että moiseen rupeaisi...? Sen takia kai niitä harvemmin laitetaan jo olemassa oleviin taloihin, uuteen taloon rakentamisvaiheessa on eri asia. Semminkin kun siitän putkihärvelistä tulisi luultavasti aikamoinen sätös, ja se tötterö katollakaan ei oikein istu esteettiseen ajatukseen torpan 50-lukulaisen ulkomuodon säilyttämisestä.

Liesituulettimia on siis kahdenlaisia, toiset toimii niin että ne imaisevat ne käryt ja hajut sisuksiinsa ja pullauttavat ne saman tien pihalle jotain kautta (ja tämä vaatii nyt sen putken tai hormin mikä on siis yhteydessä ulkomaailmaan). Sitten on niitä aktiivisia siilejä. Eli se vehje ei poista sitä käryistä ilmaa mihinkään turuille ja toreille vaan kierrättää sen aktiivihiilisuodattimen läpi ja suodatettu ilma pelmahtaa sitten takaisin sinne mistä tulikin, eli kyökkiin. Lienee tarpeetonta mainita, että tuo ensimmäinen, poistava malli, on huomattavasti tehokkaampi kuin huoneilmaan palauttava koska kaikkea käryä ei aktiivisinkaan siili saa kokonaan hävitettyä. Mutta toisaalta, painovoimaisella ilmanvaihdolla varustetussa talossa siili on aika varma ratkaisu siinä mielessä, että se ei ainakaan ala vahingossa nyhtää tuloilmaa esimerkiksi huussin poistoilmarööristä... mieluummin se lettukäry paistovaiheessa kuin, höm, kerran ruuansulatuselimistön kautta kiertäneen letun käry

[tintu]

Hitto kun työnteko haittaa tätä harrastusta niin että ei ole ehtinyt edes eilen ostettua taloa käydä vielä katsomassa omistajanvaihdoksen jälkeen...!

No me jouduttiin odottamaan kaksi viikkoa vapautumiseen, enn kuin päästiin nauttimaan ostoksestamme silloin vuosi sitten. Toisaalta pakkaamisten kiireessä aika meni kyllä liiankin nopeasti.

Huomenna viimeinen "vapaapäivä"; meidän muu perhe tulee takaisin lomamatkalta, eli oli aika käväistä katsomassa teidän reissukuvat. Onneksi saitte pelastettua mitä pelastettavissa oli. Ja onneksi ne pääskyt olivat vielä pystyneet hyödyntämäään ihmisten asumuksia. Ei räistäille vaan ihan taloksi olivat käyneet (niinkuin muuten talleillakin tekevät). Tuli ihan mieleen yksi Pohjois-Amerikan takamaille suomalaisasutuksille tekemämme työmatka –tosiaan jo kymmenen vuotta sitten– jossa myös näimme paitsi metsätyökämppiä myös vanhoja suomalaisen ammattiyhdistysväen kesäsiirtoloita ja muita historian unholaan jääneitä paikkoja ja aikansa kuvia, jopa onneloita – nyt aika surullisia unohdettuja autiotaloja isoine kyökkeineen ja taukotupineen.

Meillä tosiaan on lastulevyäkin vanerin alla noissa osassa kalusteita, mutta minä en olekaan niin tarkka kaiken suhteen – paitsi mitä talon rakenteisiin tulee!!! Kaappien ovet , jotka varsinkin kaikki käytetään tarkkaan, on kuitenkin puuta ja vaikka kuinka monesti vielä hiottavissa ja uudelleenmaalattavissa, jos likaisiksi tulevat : )

Toi alaspäin kapeneva kaappi muistutti niitä keittiön täyspuisia kaappeja, jotka ostin jo vuosia takaperin ja kunnostutin/ vaihdatin mustat ja haisevat osat puusepällä, vaikka ei ollut vielä edes taloa. Ne on kyllä tulleet kalliiksi, etten halua edes ajatella paljon ovat maksaneet kaikkineen, ja vieläkin ovat vasta puuvalmiina. Vasta haaveissa oli silloin joko hirsi tai muu puutalo ja ajatuksia ja suunnitelmia tulevaisuuden talosta runsaasti.

Vielä täytyy käydä myöhemmin alempana blogissanne tsekkaamassa ne aiemmat tarinat jonain toisena omana aikana.

[A13]

Sitten on niitä aktiivisia siilejä. Eli se vehje ei poista sitä käryistä ilmaa mihinkään turuille ja toreille vaan kierrättää sen aktiivihiilisuodattimen läpi ja suodatettu ilma pelmahtaa sitten takaisin sinne mistä tulikin, eli kyökkiin. Lienee tarpeetonta mainita, että tuo ensimmäinen, poistava malli, on huomattavasti tehokkaampi kuin huoneilmaan palauttava koska kaikkea käryä ei aktiivisinkaan siili saa kokonaan hävitettyä.

Aktiivihiilisuodattimissa on lisäksi sellainen puute, että ne eivät poista ruoanlaitossa syntyvää höyryä eli kosteutta. Eihän se välttämättä vaarallista ole, mutta ominaisuus on silti hyvä tiedostaa, kun miettii itselle sopivinta kärynpoistotapaa.

[Laurakaisa]

Blogin puolella olen ruikuttanut ajanpuutetta ja kauheaa muuttokaaosta joka jatkuu edelleen. Nyt siellä on jotain sellaista, johon foorumin oviasiantuntijat voisivat tarttua - noiden autotallin ja kakkossisäänkäynnin ovien suhteen tilanne on varsin toivoton eli ovista ei ole enää kunnostettaviksi, mutta tuo pääsisäänkäynti-veranta-tuulikaappi -ovirakenne on sellainen, johon mieluusti kaipaisin kommentteja. En nyt laita koko stooria tänne, vain pelkän linkin - toivottavasti jaksatte käydä katsomassa kuvat blogin puolella!

http://laurakaisatalo.blogspot.com/2010/07/doors.html

[Pekka Huhta]

Noiden ovien kuntoa on todella vaikea arvioida vain kuvien perusteella, kuvista kun on vaikea arvioida kieroutta tai lahon etenemistä. Noin päällisin puolin musta tuntuu että nuo oli kyllä vielä oikeen hyvän näköiset ovet, niille voisi osata joku ikkuna- ja ovientisöintiin keskittynyt puuseppä tehdä ihmeitä. Autotallin oveen kun liimailisi uretaanit sisään ja paneloisi sisältä niin ne menisi alkuperäisistä vielä hyvin, ja vähän horo ovi korjaantuu tiivisteillä tai tarvittaessa karmin vaihdolla. Jos siis sulle on tärkeää pitää se 50-luvun tyyli ja tunnelma, niin vanhaa ehostamalla pääsee aina parempaan kuin kopioimalla vanhasta uutta. Mutta korjauskunnosta on tosiaan vaikea sanoa mitään noiden kuvien perusteella. Otapa kuvat niistä pahimmista paikoista niin katotaan sitten

Autotallin ovissa on herkullisen näköiset saranat ja yksityiskohdat. Jos ne ihan oikeasti on täysin korjauskelvottomat (vaikkapa nyt kukkamultaa alimmalta puolelta metriltä), niin voisit ehkä kumminkin harkita noiden vanhojen saranoiden ja heloituksen uusiokäyttöä uusissa ovissa. Vaikka ovi uusittaisiinkin, niin sillä saisi yhden hauskan detaljin, joka nyt haksahduttaisi ainakin pikavilkaisulla katsojaa uskomaan että ovi voikin olla alkuperäinen.

Murtovarmuus voi toki olla vanhoissa ovissa heikohko, mutta kun tuonne teille pääsee ihan yhtä somasti vaikka kuistin lasista niin en nyt olisi mitenkään kauhuissani siitä ettei ovissa ole kolmea turvalukkoa ja tuuman kettinkiä varmistuksena. Vanhojen ovien tyypillisiä piirteitä ovat sirous ja eleettömyys, kannattaa koittaa pitää niistä kiinni vaikka haluaisikin parantaa turvallisuutta.

Pekka

[Laurakaisa]

Jep, ihan samaa mieltä noista ovista - siis että vanhat pidettäisiin paljon mieluummin kun alettaisiin uusia tekemään. Tuo vuokralaisen ovi on sillä kiikun-kaakun -osastolla eli siitä saisi ehkä entistämällä hyvän, mutta ankara säilyttäjä -asenteella varustettu puuseppäsuuntautunut arkkitehtikin pisti autotallin oven hopeless case -osastolle. Voihan sitä vielä jollekin korjaajalle näyttää mutta se on tosiaan aika onnettomassa kunnossa, kun se on maannut käytännössä maata vasten vuosikaudet ellei -kymmenet kun kynnys on lahonnut alta pois jo ajat sitten.

Nuo autotallin oven saranat on ihan mahtavat, niistä on kuvakin mutta kamera on jo kassin pohjalla matkalla Ilosaarirokkiin... Haluan ihan ehdottomasti pitää tuon vanhan rivan ja laittaa siihen myös haan samalla tavalla kun siinä on ollut, haka tosin on tipahtanut mutta on vielä tallella, kuvasta näkyy ne lenkit. Ja saranat, jos se vaan on mahdollista, pitää nyt neuvotella tuon puusepän kanssa ensi viikolla tarkemmin.

Joo, mitään kodinturvajoukkoja ei ole tarkoitus perustaa, varmasti helpompiakin murtautumispaikkoja on kuten vaikka se kuistin ikkuna. Tuon autotallin osalta nykytilanne on kumminkin aika kestämätön - ovesta pääsee suunnilleen pienikokoinen kissa sisälle silloinkin kun se on "lukossa" ja vähän isommalla efortilla joku isompikin epeli. Oven nykytila ja -funktio on siis lähinnä kosmeettinen mutta toki mieluiten olisi tuo vanha ovi pidetty ja fiksattu sitä vaan nykytilasta pari astetta paremmaksi. Näyttää vaan aika huonolta.

[johny_t]

Hienoja ovia!
Hyvin saman oloisia löytyy myös täältä.

Kunnostamisen suhteen olen Pekan kanssa samoilla linjoilla:
Meillä on samanlainen rojekti alkamassa parin viikon päästä ja päädyttiin olemassaolevien ovien kunnostamiseen, vaikka aluksi luultiin että täytyy tehdä uudet.
Yhdet karmit tosin menee uusiksi, mutta se on työmääränä huomattavasti pienempi kuin kokonaisen uuden oven tekeminen.

Autotallin ovi näyttää tosiaan makeelta!
Toivottavasti sen saisi kohtuullisella työllä kunnostettua + eristettyä.


Projektia seuraillen:
-J-

[Pekka Huhta]

Tosiaan, karmeja tekee semmoinen puukko keskellä kämmentä -puuseppäkin sukkelaan. Ja aivan aidosti olisin valmis sanomaan että jos tahtoa riittää niin täysmädän oven vasen yläsarana piisaa oven entisöimiseen.

Eihän tossa ole mistään muusta kyse kuin siitä että kuinka tiukasti pidät kiinni mausoleumistasi. Ovet ja ikkunat ovat niitä tärkeimpiä ja arvokkaimpia talon osia, sekä rahallisesti että "bella figuran", nätin ulkoasun vuoksi. Ja kun kyse olisikin vain nätistä ulkoasusta; mikään ei paikoita taloa niin tarkkaan omalle aikajanalleen kuin todella ne tärkeimmät rakenneosat. Seinä on halpaa, sen voi tehdä hirrestä, rangosta, vaikka saunaklapeista ja savivellistä, mutta talon paikoittaa aikaansa nimenomaan ne ajalleen tyypilliset ovet, ikkunat ja listat.

Meillä muuten on mökillä se saunaklapeista ja savivellistä tehty talo. Se on isomman talon hirsistä rakennettu, noin 40 cm hirrenpätkistä savi-sahanpuruvellillä muurattu talo jonka ulkovuori on kovalevyä viirapinta ulospäin ja päälirima valeeksi päällä. Ja silti se näyttää viiden metrin päästä "oikealta" talolta ja kun sisään kävelee, niin panee merkille enää lakatut ovet, listat ja muut nyanssit. Kukaan ei tiedä että mistä talo on tehty, onko seinä kipsiälastuahirttä taikka mitä höpöttiä, mutta ovi on ovi.

Näillä premisseillä sanoisin että tulppaa ovet talveksi niinkuin osaat. Jos ovissa ei ole pehmeää lahoa, niin ne on käytökelpoisia, ja jos pehmeää lahoa on niin kovat osat ovat säästämiskelpoisia. Paha pitää saada pois ja uutta voi tehdä tilalle, lisää voi rakentaa. Mutta kerran poistettua osaa ei saa takaisin. Puun saa kaadettua kuka vaan, mutta uutta puutta ei kasvata kuin luonto oman järjestyksensä mukaan.

Tää on kaikki niitä asioita että kaikkeen pitää harjoitella. Luotan puuseppäorientoituneeseen ystävääsi kyllä, mutta jos haluat talostasi ihan oikeasti oikean, niin sun pitää ajatella kuten ihmiset 50 vuotta sitten. Eli jos joku paikka on rikki niin se korjataan minimiperiaaatteella eikä kokonaan uusimalla niikuin nykyään.

Jälleen, kuten Harry meitä muistutti asiasta, niin "tavallisesti" - siis asumisen ja nykyajan kannalta - on usein viisasta uusia asioita, jos ei koe entisöintiviboja tai uudistaa talonsa muutenkin. Mutta jos on intohimoisesti aikeissa tehdä perinteistä, niin pitää vaan osata korjata se mikä korjaamista vaatii, eikä tehdä uutta.

Laita nyt toki niitä pahimpia läpipaistavia auringonviivoja ja lahonpaikkoja kuviin. Kyllä mullakin pulkka kääntyy kun tulee liian iso töyssy tai lahopaikka vastaan

Pekka

[TommiT]

Meillä olisi kanssa projektia kellarin autotallin ovien kanssa. Tai oikeastaan kaksien oviparien kanssa kun on nääs pienempi ja isompi autotalli. Olen koko kevään vatvonut, että onko noi kaatopaikka kamaa vai entisöintikelpoisia. Isomman tallin ovista paistaa kivasti päivänvalo joka reunasta ja tarkemmin kun katselee niin ovet on kierot kuin banaani vähän joka suuntaan. Lahoa on alapuissa mutta periaatteessa siis puu on vielä hyvänkuntoista. Meillä on molemmat tallit lämpöisiä ja sen vuoksi ihan mitä tahansa rimpuloita ei huvita tuohon jättää. Uusia saman tyylisiä on mahdoton löytää, joten puuseppä asialle...?

[Laurakaisa]

Huuh, nyt on rokki- ynnä muut kiireet sen verran helpottaneet että täällä taas. Vietin eilen iltapuhteen kuvaamalla ovia sieltä sun täältä, otokset löytyvät Picasasta seuraavan linkin takaa:

http://picasaweb.google.com/103009026640168703821/Ovet#

(Ainakin toivottavasti löytyvät. Vinkatkaa jos ei näy mitään. Kommentoin kuviin sitä, mitä niiden kuuluisi esittää ennen kuin tajusin että Picasassa on myös kuvateksti-ominaisuus... mutta kommenteissa siis selitystä joka tapauksessa.)