Rintamamiestalo kiikarissa

[harzam]

Tervehdys,

Näköpiirissä olisi ilmeisesti lähes alkuperäiskuntoinen 40-luvun lopun rintsikka. Lienee ns. ensimmäiseltä omistajalta, eli perikunta on tuupannut viimeisenkin vanhuksista vanhainkotiin ja myy mökin.
Taloon on tehty kuntokartoitus, ja aika masentavaa luettavaahan tuo on:

1. Perustukset, sokkeli, alapohja:
1.1 Sokkelin maalaus ja rappaus hilseilee
1.2 Sokkelin vedeneristystä ei havaittu
1.3 Maanpinnat ovat vuosien saatossa nousseet ja ikkunat ovat jääneet osittain maanpinnan alapuolelle.
1.4 Kellarin lattiassa on muovimattoja ja paksuja kangasmattoja
Riskihavaintoja:
1.5 Kellarin maanvastaisten seinien sisäpuoliset lämmöneristykset ja puurakenteiset seinät. Rakenteet ovat nykykäsityksen mukaan riskirakenteita, koska ne vaurioituvat helposti maaperästä tulevasta ja sisäilmasta tiivistyvästä kosteudesta. Rakenteista havaittiin lahoa mehukellarista ja pesuhuoneesta.
Suositukset:
1.1 Sokkelin rappaus ja maalaus suositellaan korjaamaan.
1.2 Sokkelin vedeneristys suositellaan asentamaan
1.4 Maaperästä alapohjaan nouseva kosteus tiivistyy mattoihin ja saattaa aiheuttaa mikrobikasvustoa. Matot suositellaan poistamaan.
1.5 Maanvastaisten seinien puurakenteet suositellaan poistettavaksi ja korvattavaksi kosteutta paremmin kestävillä ratkaisuilla.

2. Salaojat:
2.1 Salaojitus suositellaan uusimaan
2.2 Sadevesien poistoa suositellaan parantamaan. Sadevedet tulisi johtaa vähintään 3 metrin päähän rakennuksesta.

3. Julkisivu:
3.1 Osa julkisivun laudoituksesta on pehmeää alaosistaan.
3.2 Laudoituksen taustalla ei ole tuuletusrakoa
Suositukset:
3.1 Julkisivujen korjausta suositellaan
3.2 Tämän aikakauden seinärakenteissa ei tyypillisesti ole käytetty tuuletusrakoa. Rakenne toimii kosteutta sitovan purueristeen avulla.

4. Vesikatto:
4.1 Vesikatolta havaittiin muutama rikkinäinen levy ja naulaus on noussut ylös
4.2 Viemärin tuuletusputken läpiviennin tiivistys on halkeillut ajan saatossa
Suositukset:
4.0 Vesikatteen tarkastamista kauttaaltaan suositellaan kelien salliessa
4.1 Katteen huoltamista suositellaan
4.2 Hormin korjausta suositellaan

5. Yläpohja:
5.1 Yläpohja tuulettuu räystäiltä. Yläkerran wc:ssä on reikä katossa josta havaittiin tuuletusrako.
5.2 Käyttöullakoilla on laitettu mineraalivillaa tuuletusrakojen eteen.
5.3 Viemärin tuuletusputken kohdalta havaittiin pieniä vuotojälkiä
Suositukset:
5.2 Tuuletusraot suositellaan avaamaan ja tekemään päätykolmion yläosiin tuuletusventtiilit.
5.0 Yläkolmiotila suositellaan tarkastamaan jatkotutkimuksin
5.3 Viemärintuuletusputken vuotojäljet suositellaan korjaamaan ja tiivistystä parantamaan.

6. Pesuhuone:
6.1 Vesimittari sijaitsee suihkun alapuolelta ja samalta kohdalta puuttuu seinälevytys ja vedeneristeet. 6.2 Taustarakenteet ovat lahoja. Taustalla olevat lämmöneristeet toja- ja korkkilevy vaurioituvat helposti kosteudesta.
6.3 Tilan tekninen käyttöikä on loppu
Suositukset:
6.0 Tilan remontoimista suositellaan. Remontissa tulee poistaa riskirakenteet ja huomioida nykyiset rakennusmääräykset.

Jos hinnasta päästään sopuun, olisi tarkoitus kesän ja syksyn aikana tehdä salaojitus ja mahd. padotus tai salaojittavien eristeiden laitto ulkopuolelle. Jos rahaa ja voimia riittää, niin sitten loppusyksystä kellarin vähän kuivuttua pesuhuoneen kunnostus.
Ennen hankintaa olisi kiva kuulla, onko yllä olevasta listasta tulkittavissa jotain massiivisempaa?
Talo on piilovirhevakuutettu, joten sitä silmällä pitäen varmaan nuo yläpohjan huomautukset on kirjattu kuntokartoitukseen. Eli raksystems pesee kätensä niiltä osin...

Työtä on varmasti luvassa, mutta mukava olisi jos ei kaikkea tarvisi kerralla tehdä, vaan saisi sitten salaojaurakan jälkeen rauhassa kunnostaa taloa.

[koeffte]

minua huolestuttaisi enempi toi pehmeä julkisivu..samoten katossa oli jotain "mätää"

[krp]

Älä osta ;)

[harzam]

Kiitos vastauksesta!

Tuuletusputken läpiviennistä sattuu olemaan kuvakin. Ei tuo ehkä aivan katastrofaaliselta näytä, jotain varmaan täytyisi kuitenkin jollakin aikataululla tehdä. Tiivistys tietysti ASAP.

Vuoto.JPG (20.85 KiB) Katsottu 13735 kertaa

Mitähän tuo julkisivun lahoaminen voisi käytännössä tarkoittaa? Lähinnä siis mikähän sen lienee aiheuttanut?
Voiko esim sokkeliin noussut kapilaarinen kosteus aiheuttaa alimpien lautojen vettymisen. Silloinhan varmaan myös seinien sisemmissä puurakenteissa voisi olettaa löytyvän hapanta

[Hower]

Älä osta ;)

Ja millä hintatiedolla sanot näin? Tämmösellä vastauksella nyt ei ole mitään arvoa.
Kaikki riippuu hinnasta, korjauskelpoisuudesta, paikasta ja siitä miten paljon valmis tekemään remppaa.
Kuntoremonttiarvioiden mukaan kaikki yli 30 vuotta vanhat rakenteet ovat elinkaarensa päässä.
Äkkiähän nuo paskaset kellarimatot roudaa ulos... tai tietenkään se ei niin yksinkertaista välttämättä ole, mutta jos talon sattuisi saamaan halvalla ihan vaan sen takia, että remonttia pelkäämättömiä ostajaehdokkaita on vähän niin voihan siinä olla mainio mahdollisuus saada talo ja mukavasti ajankulua itselleen kohtuuhintaan..

[harzam]

Paikka on hieno, mutta vuokratontti. Se ja talon kunto huomioiden hintapyynti on suorastaan naurettava.
Taloon on kuntokartoituksen jälkeen tehty suuntaa-antava kustannusarvio. Täysin ulkopuolisen tekemänä kaikki pinnat ja nuo ongelmakohdat n. 50-100k€. Haitari on laaja, mutta tietysti pahimpaan kannattaa varautua.
Eilen taas paikan päällä todettiin, että yhden nurkan ulkolaudoitus on tosiaan tummunut noin puolen metrin korkeudelta. Lisäksi samalta kohdalta sisäpuolelta kopisteltuna kuulosti "ontolta". Millainenhan savotta tuo on, jos pystyrunkoja joutuu uusimaan? Miten näissä on toteutettu tuo puurakenteen ja sokkelin väli? Pääseekö sokkeliin kondensoitunut kosteus suoraan puuhun vai onko yleisesti käytetty jotain sulkua?
Paljon on puntaroitavaa...

[krp]

Älä osta ;)

Ja millä hintatiedolla sanot näin? Tämmösellä vastauksella nyt ei ole mitään arvoa.
..

No en millään, itsellä on hieman kokemusta rintamiestalon remppauksesta. Mielestäni ostoa kannattaa harkita erittäin tarkkaan. Tässäkin kohteessä kyseessä kuitenkin aika perusteellinen kohteen uusiksi laitto. Paitsi jos ei noi havaitut vikakohdat haittaa ja tykkää asua alkuperäisessä kunnossa olevassa kohteessa.
Kun aletaan tähän, niin koetukselle joutuu jaksaminen, lompakko, parisuhde jne...

Lukekaa esim : http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... lit=i+hate

Kommentti oli tarkoitettu positiiviseksi varoituksen sanaksi, mutta ulosantini oli taas liian epäselvä kuten yleensä.

Mutta jos/kun kyseisen talon hankitte, niin onnea ja intoa tuleviin projektihin!

[adrian]

Terve!

Kuvasi vesivuodosta viemärin tuuletusputken läpiviennin kohdalla näyttää aika samanlaiselta kuin meidän lähtötilanne vastaavassa paikassa....

Katso aiheesta kirjoittamani threadi

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=13&t=1612

terv. Ari

[harzam]

Adrian: paljonko kustansi tuollainen projekti? Noin karkeasti. Teit varmaan suurimman osan itse?

Hintaluokka salaoja- + eristysurakassa lienee jotain 10-15 k€ tuntumassa, jos itse saa vedettyä putket ja eristeet seiniin? Eli käytännössä ulkopuolista työvoimaa olisi konekuski.

Koitan tässä vain hahmottaa mahdollisia välttämättömiä kuluja, jotta asunnosta saisi asuttavan.

[adrian]

Moi!

Homma meni talon myyjän kanssa puoliksi. Korjausrakentamiseen erikoistunut Pirkanmaalainen pikkufirma teki homman moitteetta.

Hintaa operaatiolle kertyi kokonaisuudessan (v. 2006) muistaakseni noin tonnin verran. Kattotiilet hommasin
itse (maalla asuvien kavereiden verkoston kautta). Koko remppahinta oli siis tonnin luokkaa, josta maksoimme puolet.

t:Ari

[almasi]

Eilen taas paikan päällä todettiin, että yhden nurkan ulkolaudoitus on tosiaan tummunut noin puolen metrin korkeudelta. Lisäksi samalta kohdalta sisäpuolelta kopisteltuna kuulosti "ontolta". Millainenhan savotta tuo on, jos pystyrunkoja joutuu uusimaan? Miten näissä on toteutettu tuo puurakenteen ja sokkelin väli? Pääseekö sokkeliin kondensoitunut kosteus suoraan puuhun vai onko yleisesti käytetty jotain sulkua?
Paljon on puntaroitavaa...

Sokkelin päällä on yleensä käytetty bitumikaistaletta estämään kosteuden nousu sokkelista puurakenteisiin.

Selvitä mikä on seinänrakenne! Meillä oli vinolaudoituksen päälle, pintalautojen alle, laitettu paksua kattohuopaa. Sisäpuolelta siirtynyt kosteus oli kondensoitunut huovan sisäpintaan ja lahottanut lähes kaiken yhdestä nurkasta noin puolen metrin korkeuteen. Kohta oli pohjoisen puolella, alla kylmä kellari. Meillä ei ulkopuolelta ollut nähtävissä pahoja vaurioita, pari alimmaista lautaa piti vaihtaa ennen talon maalaamista, mutta tulikin isompi remontti. Jostain se kosteus on sinne nurkkaan tullut ja jos se on sisäpuolelta siirtynyttä, voi vaurioita olla muuallakin. Puoli metriä on "yleinen määrä" eristettä alapohjassa ja sisäpuolelta siirtynyt (ei siis ollut päässyt huovan vuoksi tuulettumaan ulos asti) kosteus oli näin ollen tehnyt pahimmat tuhot lattiapinnan alapuolella kun oli kylmässä saavuttanut kastepisteen..

Lisäksi yläkolmiossa olisi päästävä käymään. Tukitut tuuletusraot saattaa aiheuttaa isojakin tuhoja kattorakenteisiin tai kaikki vai olla ihan kunnossakin.

Mitä vikaa hormissa on?

Onhan näissä vanhoissa taloissa aina vikoja, ei vastaa nykypäivän taloja. Osa niistä on vain ominaisuuksia joiden kanssa on opittava elämään jos tälläiseen muuttaa.

[harzam]

Hyvä kun vinkkasit, täytyy selvittää onko vinolaudoituksen päälle vedetty jotain sulkua.
Yksi syy laudoituksen tummumiseen saattaa myös olla seinää vasten maannut lumi. Tuo nurkka kun sattui olemaan ylärinteen puolelle ja siten lähinnä maanpintaa.
Hormissa olivat ylimmät tiilet irtoamaisillaan, joten siitä selviää pikku vaivalla.
Täytyy yrittää päästä yläkolmioon, ei viitsi ottaa sitä riskiä, että joutuu heti katon kimppuun.

Kiitoksia!

[Rawson]

Paikka on hieno, mutta vuokratontti. Se ja talon kunto huomioiden hintapyynti on suorastaan naurettava.
Taloon on kuntokartoituksen jälkeen tehty suuntaa-antava kustannusarvio. Täysin ulkopuolisen tekemänä kaikki pinnat ja nuo ongelmakohdat n. 50-100k€.

Pakila - Pirkkola alueella saat maksaa "vuokraoikeudesta" + 200 te. Tonttien vuokrat ovat varsin pieniä (1200 e/a) verrattuna uusiin vastaaviin (+5000 e/a) ja kiinteistövero lähes nolla. Tuon kun huomioi, niin todellinen vuokra on todella halpa ja ei missään suhteessa tontin arvoon. Jos tuota Lampuotilan tien taloa katselet, niin itse olisin varannut siihen rampparahaa sellaiset 150 te.

[harzam]

Juu, sitäpä juuri.
Näin sanoivat "asiantuntijatkin", että satku ei riitä. Tuntuu vaan kovalta rahalta, jos itse osaa vähänkään tehdä. Mihin sitä sellaiset määrät uppoaa? Jos olettamus on se, että kellarin saa suht kuivaksi salaojituksella. Tarkoitus ei kuitenkaan ole ainakaan tässä vaiheessa muuttaa kellaritiloja asuinkäyttöön. Ihan mielenkiinnosta kyselen, niin osaa vähän haarukoida kuluja - jos ei tässä nimenomaisessa kohteessa, niin sitten jossain muussa.

[Rawson]

En todellakaan ole asiantuntija ja siksi luotan tämän palstan kirjoittajien kokemuksiin. Itse tehtynä tietysti säästää pitkän pennin, mutta sen rahan pitäisi tulla omaan lompakkoon. Tuolla alueella hinnoittelu on mielestäni vaikeaa, koska hienosti remontoituja laajennettuja taloja ei ole sen parin vuoden aikana ollut myynnissä, mitä olemme vaimon kanssa seuranneet tilannetta. Arvioisin kuitenkin, että nuo talot ovat remontoituna ja laajennettuina noin 440 te arvoisia. Siitä kun miinustaa tuon 150 te, niin ollaan hinnassa 290 te, mikä mielestäni on ehdoton maksimi tässä tietyssä tapauksessa. Yhden aika vastaavan kohteen toteutunut hinta oli luokkaa 250 te.